Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4990735 раз)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91320 : Март 30, 2021, 23:20:46 »
Цитировать
Блин, мне опять сделалось странно, что оплеванные им Арфинги даже не попытались спросить, а с чего он вообще все это взял и кто ему такого наговорил.
Видят, что неадекват, вот и решили не связываться.
Не, я бы на их месте, конечно, не смолчала бы. Но то я, а то арфинги.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91321 : Март 30, 2021, 23:29:03 »
Цитировать
Видят, что неадекват, вот и решили не связываться.
Не, я бы на их месте, конечно, не смолчала бы. Но то я, а то арфинги.
Не, а при чем тут не связываться? Если на тебя кто-то возвел напраслину, вполне естественно поинтересоваться, кто это.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91322 : Март 30, 2021, 23:35:24 »
Ладно, раз все так, то я так.

Во имя Зла и всего плохого объявляется переезд в шестнадцатую главу Квенты Сильмариллион "Of Maeglin" / "О Маэглине".

И сразу то, чего я тут не знала в прежнее чтение, но есть сейчас - половина главы абсолютно бесячая. Придется как-то с этим мириться, но меня все равно бесит. Вся ситуация вокруг Арэдели бесит.
Профессор если раз в сто лет и писал женских персонажей, чем-то отличающихся от мебели, то у него стабильно выходили неадеквашки, бесящиеся с жиру и сами не знающие, чего они хотят. Хоть какая-то женская самостоятельность у Профессора постоянно выливалась вот в это. Вот что, по его мнению, бывает, когда баба предоставлена сама себе и не слушается своих господ и повелителей.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22208
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91323 : Март 30, 2021, 23:43:04 »
Цитировать
Профессор если раз в сто лет и писал женских персонажей, чем-то отличающихся от мебели, то у него стабильно выходили неадеквашки, бесящиеся с жиру и сами не знающие, чего они хотят.
Выбраться из Тургоновой дыры вернуться в большой мир, пообщаться с друзьями - желание вполне нормальное. А вот то, что было дальше, выглядит несуразно.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91324 : Март 30, 2021, 23:57:55 »
Цитировать
Выбраться из Тургоновой дыры вернуться в большой мир, пообщаться с друзьями - желание вполне нормальное. А вот то, что было дальше, выглядит несуразно.
Да, оно нормальное. Но Профессор подает его так, будто оно ненормальное. Будто эта Арэдель сама не знает, чего хочет, и везде ей не так. Причина снаружи сюжета понятна: Профессору нужен был нехороший предатель, у предателя должна была быть соответствующая нехорошая родословная, и кто-то этого предателя должен был родить. Поэтому и возникла Арэдель. От нее требовалось родить нужного персонажа от какого-то подозрительного эльфа, Профессор ее на эту случку и погнал. Прописывать ей какой-то вменяемой мотивации он не собирался.
В точности это же мы видим в случае с Мириэль. Профессору захотелось конфликта в нолдорской среде - он Мириэль в Мандос и отправил. А почему она так поступила? А хрен ее знает. Баба же! Сама не знает, чего хочет. Точно так же Эовин в битву побежит из-за какой-то из пальца высосанной драмы. Точно так же Морвен будет создавать проблемы, которые нельзя объяснить ничем, кроме вздорности ее характера.
Все по сути одно и то же.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22208
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91325 : Март 31, 2021, 00:05:09 »
Цитировать
Профессору захотелось конфликта в нолдорской среде - он Мириэль в Мандос и отправил. А почему она так поступила? А хрен ее знает. Баба же! Сама не знает, чего хочет.
Да, с развитием характеров у мистера Автора были постоянные проблемы.

Попался мне давнишний фанфик, объясняющий факт существования Гилдора Инглориона.
Он выведен сыном вышедшего из Мандоса Финрода и любезной ему Амариэ. И пробравшимся на корабль воинства Арафинвэ, как герой Майн Рида. Ну и потом оставшийся в Эндорэ после отбытия Арафинвэ обратно в Аман, а благонравных фири - в Благословению второго сорта сиречь Нуменор.
А мне кажется, что этот Гилдор не покидал Эндорэ никогда.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91326 : Март 31, 2021, 00:20:55 »
Цитировать
Попался мне давнишний фанфик, объясняющий факт существования Гилдора Инглориона.
Он выведен сыном вышедшего из Мандоса Финрода и любезной ему Амариэ. И пробравшимся на корабль воинства Арафинвэ, как герой Майн Рида.
А время? Финрод погиб в 465 г., воинство небесное высадилось в Средиземье в 545 г., всего-то 80 лет спустя. Это что же, Финрода выпулили из Мандоса в ту же минуту, как он туда попал? И прямо на в объятия Амариэ?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22208
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91327 : Март 31, 2021, 00:28:17 »
Цитировать
Это что же, Финрода выпулили из Мандоса в ту же минуту, как он туда попал? И прямо на в объятия Амариэ?
В фанфике этому Гилдору к моменту отплытия из Валинора на человеческий счет лет 10. То есть, лет 50 Финрод мог отсидеть в Мандосе. Или понаслаждаться свободой, если его и впрямь выпустили на следующий день.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91328 : Март 31, 2021, 00:36:50 »
Цитировать
В фанфике этому Гилдору к моменту отплытия из Валинора на человеческий счет лет 10.
Ну естественно, десятилетний ребенок бегает без присмотра и запросто добирается аж до Альквалондэ (отплывали-то оттуда), и никто не спохватился, и по дороге его тоже никто не заметил. Ну и да, королевский внук, конечно, шастает везде один, как какой-нибудь пацан из родного Урюпинска.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22208
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91329 : Март 31, 2021, 00:58:26 »
Цитировать
Ну естественно, десятилетний ребенок бегает без присмотра и запросто добирается аж до Альквалондэ (отплывали-то оттуда), и никто не спохватился, и по дороге его тоже никто не заметил. Ну и да, королевский внук, конечно, шастает везде один, как какой-нибудь пацан из родного Урюпинска.
И это при том, что нет поездов, в которых можно добраться за сотни километров за часы, сидя в укромном уголке. И суда - не десантные корабли, а что-то вроде кнорров, в которых тоже не богато удобных уголков.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91330 : Март 31, 2021, 08:30:54 »
На фикбуке очередные новшества. Помимо прочего, теперь и в сам текст добавляется название части. А если таковой не имеется, то написано "Часть 1". Даже если часть всего одна. Не в шапке, не в адресной строке браузера возникала, а прям в самом тексте. Открываешь работу, а сверху жирным шрифтом: "Часть 1".
Ну, офигеть.
Пошла переправлять везде на "***". Ага, счас переправлю, а они это дело уберут.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91331 : Март 31, 2021, 13:17:13 »
Цитировать
Не, это Финроду не поможет. Даже если местные (которые, кстати, не знали каменного строительства) и поставили там какой-то шалаш или острог, то зачем монументальное сооружение городить тут же?
Я тут ещё подумала. Финрода оправдывает полное отсутствие знаний, даже книжных, даже игровых.

Я сама, пожалуй, впервые такую ситуацию рассматривала, когда в детстве шёл по телеку фильм "Вечный зов", там есть серия, которая так и называется "В каменном мешке": белогвардейцы загнали партизан в ущелье и заперли выход. Но сами в ущелье не полезли, хотя и было их больше. После этого неоднократно наталкивалась на аналогичные ситуации как в художественной литературе, так и при описании реальных событий. Потом ещё компьютерные стратегии подвалили, и оказалось, что лучше один раз сыграть, чем сто раз прочитать. Потому что книжное знание таково, что умом вроде знаешь, а печёнкой не чувствуешь. И только Веснот показал наглядно, какая это разница - биться в тесном проходе или запереть выход, не давая супостату выйти на оперативный простор. Причём, мне приходилось сражаться по обе стороны.

А у Финрода всего этого не было, он кино не смотрел и книжки про войну не читал. Потому и не додумался. Возможно, какой-нибудь стратегический гений допер бы и сам, так то гений.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91332 : Март 31, 2021, 13:19:45 »
Цитировать
На фикбуке очередные новшества. Помимо прочего, теперь и в сам текст добавляется название части. А если таковой не имеется, то написано "Часть 1".
А я-то думаю: что за хрень ещё?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91333 : Март 31, 2021, 14:09:18 »
Цитировать
Я тут ещё подумала. Финрода оправдывает полное отсутствие знаний, даже книжных, даже игровых.
Не так уж это его и оправдывает. Потому что каменное строительство такого большого объекта, как крепость, требует дофига затрат (ваш Кэп). А в условиях, когда нолдор еще только-только прибыли и обустраиваются, и каждая кирка у них на счету - и тем более. И прежде чем браться за такое затратное мероприятие, следует тщательно подумать, нужна ли эта крепость вообще, а если нужна, то где. Тем более, что Финрод строил эту крепость вряд ли исключительно за счет собственных средств. Какой он ни будь расчетливый няшка, к этому времени он еще не успел бы настолько разжиться. Следовательно, строилась эта крепость на средства коллективные. Стало быть, и вопросы ее месторасположения обдумывал не один только Финрод.

Теперь насчет отсутствия знаний - у меня вот их тоже нет. Я никогда не интересовалась военной историей, военной наукой и т.д., и даже в кампутере играю либо в квесты, либо в тайм-менеджмент (это у меня получается, т.е. склад ума у меня вот такого рода, для таких задач подходящий). И что я в вышесказанных материях не гений, Вы и сами знаете. Тем не менее, если бы передо мной была карта и вопрос, где ставить крепость, я бы, подумав, поставила бы ее в южном конце прохода. Где-нибудь там на равнине или еще при какой-нибудь конфигурации местности я бы еще не знай додумалась бы до чего-либо, но вот на заданном рельефе задача решается достаточно просто даже без гениальности и профильного образования. Это, как говорится, интуитивно понятно.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91334 : Март 31, 2021, 19:20:41 »
Цитировать
Стало быть, и вопросы ее месторасположения обдумывал не один только Финрод.
 
Так, а остальные  - они лучше, что ли? Такие же точно, как и он.
Цитировать
Теперь насчет отсутствия знаний - у меня вот их тоже нет. Я никогда не интересовалась военной историей, военной наукой и т.д.,
Тем не менее, Вы читаете книги - не специальные. А мы даже не задумываемся, какое огромное количество информации мы получаем мимоходом, даже не обращая на это внимания. иногда даже трудно понять, откуда нам известно то или это. Так что нам очень трудно судить - понимаем мы что-нибудь интуитивно или это наша память услужливо вытащила из закромов нужное решение. В частности, описанная мной ситуация из "Вечного зова" в литературе и кино описана многократно. Исторический пример - Спартак. Правда, он со своими воинами оказался заперт не в ущелье, а на скале, но в принципе то же самое - единственный узкий выход караулят враги. И, естественно, в мозгу открадывается, что положение врагов в этом случае выгодней.

Конечно, можно сказать, что Финроду надо было сто раз подумать, прежде чем что-то строить. Но, к сожалению, крепость в каноне стоит там, где стоит, и ее не перенесешь. Поэтому либо объявлять всех идиотами, либо все-таки частично их оправдать. Я для их оправдания сделала все, что могла, пусть другой сделает больше.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91335 : Март 31, 2021, 19:22:34 »
Попробуем начать жевать канон пораньше, а то вечно за полночь собираемся.

Итак, Арэдель обитала с Тургоном в Нэврасте, а оттуда отправилась в Гондолин. Причины, заставлявшие ее делать что первое, что второе, неизвестны - канон молчит, как рыба об лед.  Почему взрослая дееспособная женщина проживается в доме брата, а не в своем собственном? Ну... а она сама так хочет, вот. Равноправие предоставляет ей все возможности, но она сама предпочитает быть приживалкой в чужом доме, а не хозяйкой в своем.
Прожив двести лет в Гондолине, Арэдель начинает скучать там и проситься уехать. Проситься, Карл!! Взрослая женщина выпрашивает разрешения у брата, чтобы куда-то поехать!! Поразительное равноправие у этих эльфов.

О, да-да, конечно, она просит разрешения только потому, что Гондолин ужасно тайный объект, и никто-никто не знает, где он находится (на самом деле даже канонически знают, но правоверным на это плевать). Но даже если БЫ Гондолин был ужасно тайным объектом, и никто бы действительно не знал, где он находится, то что, всерьез подразумевается, что взрослая дееспособная Арэдель не понимает важности сохранения тайны и, оказавшись наружи, непременно кому-нибудь разболтает? Или как-то так проговорится случайно и незаметно для себя? (ведь местонахождение города можно указать совершенно случайно, даже сам не заметишь как, да). И даже если ее будут прямо расспрашивать, где же Барбацуца Гондолин, она ни за что не сможет или не догадается ответить словами через рот: "наш город ужасно засекречен, и я не могу раскрывать его местонахождение".
Но если Арэдель настолько недалека умом, то почему тогда ей вообще разрешили выезжать? Опять же, если секрет, значит, секрет. И никому выезжать нельзя.
А, говорят правоверные, а она спрашивает разрешения, потому что брат ея король, и она у короля, ткскть, визу просит, а не у брата. А как это стыкуется с вольным эльфийским эгалитэ-фратернитэ, которое рисуют эти же правоверные? Ой, ну это же другое™.

Но удивляет еще такой вопрос: если Арэдель так любила просторы, то почему она вообще поехала в Гондолин? А, ну баба же, сама не знает, чего хочет.

В общем, Арэдель просила-просила, Тургон кряхтел да жался, жался да кряхтел, но в конце концов сдался и заявил:

‘Go then, if you will, though it is against my wisdom, and I forebode that ill will come of it both to you and to me. But you shall go only to seek Fingon, our brother; and those that I send with you shall return hither to Gondolin as swiftly as they may.’

"Ступай тогда, если ты желаешь, хоть это против моей мудрости, и я предвещаю, что зло придет из этого равно тебе и мне. Но ты пойдешь только искать Фингона, нашего брата; и те, кого я пошлю с тобой, вернутся сюда, в Гондолин, как можно скорее".

Вот, предупреждает же мудрый мужик глупую бабу.
А почему, собссно, только Фингона? А Финголфин, отец родной, чем плох? Аль недостоин? Аль они видеть его не хотят? Как это-то понимать?

Но Арэдель мудрых предупреждений слушать не желает:

"I am your sister and not your servant, and beyond your bounds I will go as seems good to me. And if you begrudge me an escort, then I will go alone".

"Я твоя сестра, а не твоя служанка, и за пределами твоих границ я буду ходить, как кажется хорошим мне. И если ты жалеешь мне эскорта, тогда я пойду одна".

Баба выказывает своеволие и, конечно, заранее ясно, что ничего хорошего из этого не выйдет.

"Then Turgon answered: ‘I grudge you nothing that I have. Yet I desire that none shall dwell beyond my walls who know the way hither; and if I trust you, my sister, others I trust less to keep guard on their tongues.’"

"Тогда Тургон ответил: "Я не жалею для тебя ничего из того, что имею. Все же я желаю, чтобы никто не жил за пределами моих стен, кто знает путь сюда; и если я доверяю тебе, моей сестре, другим я доверяю меньше, [что они будут] держать язык за зубами".

Ну иди и убей Фингона и Келегорма с Куруфином - они знают, где ты живешь.

"And Turgon appointed three lords of his household to ride with Aredhel, and he bade them lead her to Fingon in Hithlum, if they might prevail upon her. ‘And be wary,’ he said; for though Morgoth be yet hemmed in the North there are many perils in Middle-earth of which the Lady knows nothing.’

"И Тургон указал трех лордов своего домохозяйства, чтобы ехать с Арэдель, и он велел им вести ее к Фингону в Хитлум, если они смогут убедить ее. "И будьте осторожны", - сказал он. - "Ибо хоть Моргот все еще ограничен на Севере, в Средиземье много опасностей, о которых Леди ничего не знает".

Отакот. Вот и Тургон, и Арэдель живут в одних и тех же местах одно и то же количество лет (причем все это время они равно взрослые и дееспособные), но он вот знает, какие в Средиземье есть опасности, а она вот нет. Такая викторианская барышня, которую старательно отгораживают от реальности. Конечно, это еще одно свидетельство равноправия у эльфов, а вы думали!

Далее: что значит "убедить ее"? Почему эти сопровождающие эскортники должны ее убеждать и вообще высказывать мнение касаемо конечной точки ее маршрута?! Они вообще кто, чтобы лезть к ней со своим мнением на этот счет?!

И еще далее: трое - и всё? Сестра короля едет в сопровождении трех голов народу? Вот в прямом и буквальном смысле раз-два-три? И больше никаких ни слуг, никого? И эти трое будут ей и корсеты шнуровать, и ждать, пока она за кустик сбегать изволит? Вот эта викторианская барышня, которую нам представили в этом же абзаце, теперь так непринужденно будет путешествовать в чисто мужской компании и не испытывать никаких затруднений? Вот там она викторианская барышня, а тут внезапно современная бой-девка без лишних комплексов? Ну... даже не знаю, что сказать.

Короче говоря, Арэдель уехала, и Тургон весьма отяжелился сердцем из-за этого отъезда.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91336 : Март 31, 2021, 19:27:19 »
Цитировать
Исторический пример - Спартак. Правда, он со своими воинами оказался заперт не в ущелье, а на скале, но в принципе то же самое - единственный узкий выход караулят враги. И, естественно, в мозгу открадывается, что положение врагов в этом случае выгодней.
По-моему, это и без отложенных в памяти исторических примеров понятно.
Цитировать
Но, к сожалению, крепость в каноне стоит там, где стоит, и ее не перенесешь. Поэтому либо объявлять всех идиотами, либо все-таки частично их оправдать. Я для их оправдания сделала все, что могла, пусть другой сделает больше.
*умоляюще* Может, крепость передвинем? Собссно, в тексте не сказано, в каком конкретно месте прохода находился этот остров.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91337 : Март 31, 2021, 20:03:22 »
Цитировать
*умоляюще* Может, крепость передвинем? Собссно, в тексте не сказано, в каком конкретно месте прохода находился этот остров.
А карта?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91338 : Март 31, 2021, 20:09:46 »
Цитировать
А карта?
Ну... а там не в масштабе...  :rolleyes:
Ну и в самом деле, какой нафиг остров посреди такого узкого прохода?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91339 : Март 31, 2021, 20:25:58 »
Цитировать
Ну... а там не в масштабе...  :rolleyes:
Ну и в самом деле, какой нафиг остров посреди такого узкого прохода?
Лан, пока не актуально, вот доживем до эпизода - подумаем.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91340 : Март 31, 2021, 21:20:17 »
Добрый вечер!
Не думала, что у портних такая тяжёлая работа. Я тут затеяла перешивать какие-то свои вещи, так замучилась вусмерть. А каково за этой машинкой целыми днями сидеть?
Одни джинсы ушила, а другие так и не получилось. Не складывается там штанина хорошо. Зато молнию в платье вшила.
А нажраться на ночь дошираку с устатка тоже нельзя
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3158
  • Репутация: 2222
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91341 : Март 31, 2021, 21:36:22 »
Цитировать
Не думала, что у портних такая тяжёлая работа.
Со стороны всегда кажется, что легко, пока не попробуешь  ;)
Я немного поработала на трикотажной фабрике. То еще удовольствие. Слиняла сразу после обучения. Еще от ворсы постоянный кашель был. Ну и шитье - это не мое.

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91342 : Март 31, 2021, 22:22:31 »
Цитировать
Ну и шитье - это не мое.
Какие мы тут подобрались - нешьющие!  :D
У меня шили и мама, и бабушка, и меня, естественно, тоже учили. Но это оказалось до такойстепени не моё, что я так и не стала этим заниматься. Хотя потом принималась несколько раз, но без энтузиазма.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91343 : Март 31, 2021, 22:26:16 »
Цитировать
Какие мы тут подобрались - нешьющие!  :D
Не, ну я шила вовсю лет десять назад. Включая пальто, куртку, дубленку из искусственной овчины и кожаную косуху. Но сейчас мне чо-то лень. Хотя четыре куска ткани лежат и ждут, когда я за них возьмусь. Нет, пять.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91344 : Март 31, 2021, 22:47:53 »
Цитировать
Не, ну я шила вовсю лет десять назад. Включая пальто, куртку, дубленку из искусственной овчины и кожаную косуху. Но сейчас мне чо-то лень. Хотя четыре куска ткани лежат и ждут, когда я за них возьмусь. Нет, пять.
Ну, были времена - и я шила. Жизнь заставляла. Сыну классный летний комбинезон из своего нового рабочего халата сшила и непромокаемые штаны из старого болоньевого пальто.
Но в настоящий момент никто ведь из нас не шьёт.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91345 : Март 31, 2021, 23:27:12 »
Ну, я продолжу сама с собой за канон.

Но стоило только Арэдель высунуться из Гондолина и доехать до брода через Сирион, как она заявила своим спутникам:

"Turn now south and not north, for I will not ride to Hithlum; my heart desires rather to find the sons of Fëanor, my friends of old".
"Поворачивайте теперь на юг, а не на север, ибо я не поеду в Хитлум; мое сердце желает скорее найти сыновей Феанора, моих старых друзей".

С этими злыднями вообще почему-то все хотят дружить. Арэдель вот, Ангрод и Аэгнор, Финрод вот тоже к ним шляется... ну ладно, он, может, из корыстных соображений - поохотиться на халяву. В общем, странные такие злыдни.

"And since she could not be dissuaded they turned south as she commanded, and sought admittance into Doriath. But the march-wardens denied them; for Thingol would suffer none of the Noldor to pass the Girdle, save his kinsfolk of the house of Finarfin, and least of all those that were friends of the sons of Fëanor".

"И коль скоро она не могла быть отговорена, они повернули на юг, как она приказала, и искали доступа в Дориат. Но стражи границы им отказали; ибо Тингол не позволил бы никому из нолдор пройти через Пояс, исключая своих родственников из дома Финарфина, и меньше всего тех, кто был друзьями сыновей Феанора".

А на Арэдель что, написано было, что она их друг? Далее: а зачем им вообще в Дориат, если всем давно было известно, что Тингол никого не хочет видеть и пускать?

И стражи границы сказали, что

"The speediest way is by the paths that lead east from the Brithiach through Dimbar and along the north-march of this kingdom, until you pass the Bridge of Esgalduin and the Fords of Aros, and come to the lands that lie behind the Hill of Himring".
"Быстрейший путь - по тропам, что ведут на восток от Бритиаха через Димбар и вдоль северной границы этого королевства, пока вы не пройдете мост через Эсгальдуин и Броды Ароса и не придете в земли, которые лежат за холмом Химринг".

Гляжу на карту. Постойте, а где конкретно это происходит? На северной опушке Бретиля? Получается, что да. А каким маниром Бретиль оказался внутри Пояса Мелиан?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22208
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91346 : Март 31, 2021, 23:55:28 »
Цитировать
А на Арэдель что, написано было, что она их друг?
И вряд ли она об этом орала песни на ходу.
Другое дело - а зачем ей вообще в этот Дориат? Судя по карте, проехав от ворот по этой Сухой речке, как раз попадешь на Сирионский брод, через который идет дорога на восток. И вообще: двигаясь с севера на юг, в любом месте левого берега Сириона обязательно наткнешься на эту дорогу. Конечно, это не федеральное шоссе и даже не дорога на центральную усадьбу колхоза. Но судя по визитам лордов, нолдор этим трактом активно пользовались наряду с гномами.
 Так что: ни в Дориат, ни даже в Бретиль едущему из Гондолина в Химлад вовсе было незачем.
Цитировать
А каким маниром Бретиль оказался внутри Пояса Мелиан?
Судя по другим текстам - никак он там быть не может. Получается, что Тингол этот лес присвоил, выставив своих порубежников. Ну да в этом случае - его право. Все равно на него никто не претендует.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91347 : Апрель 01, 2021, 00:09:04 »
А дальше началась сплошная цирковая фигня.

"Then Aredhel turned back and sought the dangerous road between the haunted valleys of Ered Gorgoroth and the north fences of Doriath; and as they drew near to the evil region of Nan Dungortheb the riders became enmeshed in shadows, and Aredhel strayed from her companions and was lost. They sought long for her in vain, fearing that she had been ensnared, or had drunk from the poisoned streams of that land; but the fell creatures of Ungoliant that dwelt in the ravines were aroused and pursued them, and they hardly escaped with their lives. When at last they returned and their tale was told there was great sorrow in Gondolin".

"Тогда Арэдель повернула назад и искала опасной дороги между наполненными привидениями [привидения там бродили] долинами Эред Горгорот и северными ограждениями Дориата; и как они приблизились к злой области Нан Дунгортеб, всадники сделались пойманными в сети теней, и Арэдель отклонилась от своих спутников и потерялась. Они долго искали ее впустую, опасаясь, что она была поймана в ловушку или напилась из отравленных ручьев этой страны; но ужасные создания Унголиант, которые жили в ущельях, были разбужены и преследовали их, и они с трудом спаслись живыми. Когда наконец они вернулись, и их история была рассказана, в Гондолине была великая печаль".

Эээ... Нет, лучше вместе со следующим фрагментом:

"But Aredhel, having sought in vain for her companions, rode on, for she was fearless and hardy of heart, as were all the children of Finwë; and she held on her way, and crossing Esgalduin and Aros came to the land of Himlad between Aros and Celon where Celegorm and Curufin dwelt in those days"

"Но Арэдель, впустую проискав своих спутников, продолжила ехать, ибо она была бесстрашна и стойка сердцем, как были все дети Финвэ; и она продолжала держать свой путь и, пересекши Эсгальдуин и Арос, пришла в землю Химлад между Аросом и Келоном, где Келегорм и Куруфин жили в те дни".

Ну... ну я даже не знаю... это даже комментировать затруднительно. Значит, вот едут-едут четверо всадников (больше ж никого с ними нету), потом так рраз! кругом тени. И трое вот друг друга видят и не теряются, а одна Арэдель вдруг пропадает из виду. Бывают же совпадения! Причем и они ее не видят, и она их. Но это еще не самое потрясающее. Самый цимес в том, что они ее еще и не слышат! И она их не слышит тоже!! Ну ладно бы еще откуда ни возьмись зрительные глюки - тоже, конечно, АББ, но хоть что-то как-то. Но чтобы еще и слуховые?! Чтобы эти загадочные, неизвестно откуда взявшиеся НЕХи-тени еще и звуки блокировали - это вообще невпихуемо даже в Мораннон, даже со сметаной.
И что за привидения вообще?! Кто они такие, откуда там взялись? И почему их больше нигде нет?
И трое спутников, которые друг друга прекрасно видят и слышат, ищут Арэдель, боясь, что она местной водички попила. Ну да, пропала из виду, и попить ей захотелось срочно. Блин, но даже если они ее не видят и каким-то итсмэджиком не слышат, то что, следов она тоже не оставляет? И лошадь ее не оставляет и навоза? И сами они тоже не оставляют следов, что Арэдель их не может найти?
И ведь все это происходит на открытой местности!! Черт возьми, КАК?!
Дописав перевод до ужасных созданий Унголиант, я вспомнила, что этих ужасных созданий Бильбо кромсал пачками, и даже страсло-ужаслую Шелоб затрахал одолел в одиночку метровый недомерок.
Опять же, долина эта шириной, судя по карте, километров 60 минимум. И ехала наша четверка, надо полагать, если не по дороге, то вдоль опушек Дориата (не потому, что какие-то ироды там в горах бродили, а потому что лес хороший ориентир, и ночевать на опушке удобнее). Ну и как оттуда трое спутников умудрились аж до ущелий Эред Горгорот добежать в поисках своих?

А дальше Арэдель едет в одиночку. Но ёкарный же бабай, до Химлада 400 км. Это самый минимум неделя пути (если Арэдель гонит лошадь без роздыху). Что она ест и пьет все это время? Или у нее в кармане запасец такой? Где и как она ночует? Или одеяло-палатка у нее тоже с собой в кармане?

Короче говоря, что это было и как это понимать?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91348 : Апрель 01, 2021, 00:11:58 »
Цитировать
Другое дело - а зачем ей вообще в этот Дориат?
Я тоже этого не поняла.
Цитировать
Судя по другим текстам - никак он там быть не может. Получается, что Тингол этот лес присвоил, выставив своих порубежников. Ну да в этом случае - его право. Все равно на него никто не претендует.
Тогда почему этот лес канонически не за Завесой? И почему Тингол потом отдал его людям?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91349 : Апрель 01, 2021, 00:26:43 »
Сама с собой я таки наговорилась, пора дрыхнуть.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".