Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4941966 раз)

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3152
  • Репутация: 2217
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89820 : Февраль 21, 2021, 18:22:25 »
Цитировать
А у меня вентилятор с лета не убранный. Теперь уже, я думаю, и не нужно его убирать...
А нам до вентиляторов еще... ооо...  :rolleyes:
У нас чем ближе весна, тем крепче морозы. Чот надоела уже эта зима.

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26654
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89821 : Февраль 21, 2021, 18:53:38 »
Цитировать
А нам до вентиляторов еще... ооо...  :rolleyes:
У нас чем ближе весна, тем крепче морозы. Чот надоела уже эта зима.
Ой, Тигра пришла!
Тигрунчик, нам ещё тоже до вентилятров не  близко, но я не вижу смысла убирать: он дольше простоял. Да и решётку там закреплять - шесть рук надо иметь, умучилась, пока ставила.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89822 : Февраль 21, 2021, 19:08:45 »
Да, нам бы тоже до пятницы как-нибудь дотянуть, а то зима как сбесилась напоследок - до -30 обещают при ветре до 16 м/с.

Смотрите, какие штуки из кокосовых скорлуп ваяют:

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26654
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89823 : Февраль 21, 2021, 19:54:37 »
Цитировать
Смотрите, какие штуки из кокосовых скорлуп ваяют:
 
Вот так живешь-живешь на свете, а потом вдруг оказывается, как много ты ещё не знаешь!
А ручки этих ложек из чего? на вид так тоже из кокоса, но какого же размера орех должен быть?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89824 : Февраль 21, 2021, 20:01:26 »
Цитировать
А ручки этих ложек из чего? на вид так тоже из кокоса, но какого же размера орех должен быть?
По-моему, ручки обычные-деревянные или бамбуковые. А того же цвета, потому что все лакированное-подкрашенное. Кокос изнутри светлее.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3152
  • Репутация: 2217
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89825 : Февраль 21, 2021, 20:22:21 »
Цитировать
Ой, Тигра пришла!
Дома холодрыга, поэтому Тигр временно поселился в теплом коконе из одеяла и вечерами смотрит сериал старый сериал All Creatures Great and Small
 
Цитировать
Тигрунчик, нам ещё тоже до вентилятров не  близко, но я не вижу смысла убирать: он дольше простоял. Да и решётку там закреплять - шесть рук надо иметь, умучилась, пока ставила.
Это что за вентилятор такой?  <_<  :blink:
А так, кому как удобно, так и живет. Я тоже не все сезонное складирую. У меня вентиляторов нет и нет проблем  :D

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26654
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89826 : Февраль 21, 2021, 21:38:05 »
Цитировать
Это что за вентилятор такой?  <_<  :blink:
 
Да обычный, такой, что на одной ноге на полу стоит и головой вертит. Только у защитной решётки крепление неудачное.
Цитировать
А так, кому как удобно, так и живет. Я тоже не все сезонное складирую. У меня вентиляторов нет и нет проблем  :D
А у нас летом без него не уснуть - в своем поту сваришлься.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3152
  • Репутация: 2217
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89827 : Февраль 21, 2021, 21:57:47 »
Цитировать
А у нас летом без него не уснуть - в своем поту сваришься.
Не знаю, как-то обходимся. В любом случае - климат у нас с вами разный. Да и в последнее время особо жары не было.
А не подскажете, в когда лучше ехать отдыхать в ваши края. Сентябрь, наверное.  

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89828 : Февраль 21, 2021, 22:15:27 »
А вот когда еще Эо мне подарок присылала в балшущей коробке, самой большой, какие только на почте бывают. Кот смотрел на нее с таким вожделением, что мы сделали ему такой лабиринт: две дырки-дверцы прорезали в торцах, один такой же клапан посередине сверху, и еще картонку (она там в коробке есть) развернули поперек, так что внутри такая буква S получилась примерно.

Так эта коробка до сих пор жива-здорова, и Пух в ней счастлив.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3152
  • Репутация: 2217
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89829 : Февраль 21, 2021, 22:27:40 »
Цитировать
Так эта коробка до сих пор жива-здорова, и Пух в ней счастлив.
Все котики любят коробки и не важно - домашний это кот или дикий хЫщник  :D
 

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89830 : Февраль 21, 2021, 22:31:14 »
Цитировать
Все котики любят коробки и не важно - домашний это кот или дикий хЫщник  :D
Но это не просто коробка, а Большая, Удобная Коробка и с Закоулками! Это сколько ж сразу щастья-то!  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3152
  • Репутация: 2217
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89831 : Февраль 21, 2021, 22:41:17 »
Цитировать
Но это не просто коробка, а Большая, Удобная Коробка и с Закоулками! Это сколько ж сразу щастья-то!  :D
Ну, дык, животным скучно, а это им развлечение. И пряталки тут тебе, и лазалки, и укромное местечко   :D  Так-то я представляю размер коробки.
Я вот не догадалась крыскам тоже коробочек и всякого "хлама" накидать, когда выгуливала. Эх, хорошая мысля, приходит опосля...

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22169
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89832 : Февраль 21, 2021, 22:58:25 »
Цитировать
Но это не его собственная глупость, это он у Маркса вычитал.
А Маркс, наблюдая современную ему Англию, решил, что работные дома - отличное средство от безработицы. Так же как каторжными поселениями удобно осваивать новые территории.
Цитировать
А Финрод мог устроить разводку водопровода хоть в каждую комнату, но не пятьдесят же лет он этим занимался.
Ну, может, основное время заняла внутренняя отделка на тирионский лад...
А вообще, скорее строительство оборонительных сооружений, рассчитанных на рост и реакцию эльфов. Они же вдвое выше этих ноэгит нибин.  Под сооружениями имею в виду разные разграждающие стены, мешающие быстрому проходу, стрелковые бойницы и прочее. В том числе и надвратные сооружения, заменяющие башни. А еще - фасовка склонов самого холма. Ведь какой смысл ставить ворота, если можно сверху пролезть в воздуховоды или наглухо их забить. Или накидать в них горящей мокрой соломы и шерсти. Вот обработка склонов должна была занять много времени.
Цитировать
Да и вообще, вернувшись на строго канонические рельсы: гораздо более старого и мощного Глаурунга смог завалить всего лишь смертный червь, сам при этом не получив даже серьезных ранений.
По телевизору показывали, как на Кубе на фабрике работница потрошила стандартных трехметровых крокодилов. Она делала это одним взмахом электрического резака. Если бы вручную, то, наверняка, выполнила бы только половину нормы. Но все же резание крокодильского панциря не было каким-то подвигом.
Вот даже если Глаурунг был с дейнозуха, его все равно уклали бы конники. Не стрелами, а сулицами угостили бы так, что он с места бы не сдвинулся. И подняли на копья.
И сложилась у мен мысль, что Моргот никаких драконов из крокодилов или динозавров не искажал. Они сами где-то водились. Были не с эсминец и не с торпедный катер даже, а именно с иностранцевию.  Или даже с мегаланию. Иначе им просто жрать было бы нечего.
Этих драконов-варанов время от времени отстреливали патрули или просто охотники. Один забежал в Ангамандо, его там поймали и немного (сколько позволяли его мозги) приручили. Использовали для утилизации всяких трупов и дохлятины. Рептилии вообще предпочитают разложившееся мясо, потому что его легче рвать и переваривать.
От бежавших пленных  стало известно о вот таком варане, а потом история выросла до ужасного дракона. Который в Браголлах, скорее всего, был боевой машиной.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89833 : Февраль 21, 2021, 23:26:53 »
Цитировать
А вообще, скорее строительство оборонительных сооружений, рассчитанных на рост и реакцию эльфов. Они же вдвое выше этих ноэгит нибин.  Под сооружениями имею в виду разные разграждающие стены, мешающие быстрому проходу, стрелковые бойницы и прочее. В том числе и надвратные сооружения, заменяющие башни. А еще - фасовка склонов самого холма. Ведь какой смысл ставить ворота, если можно сверху пролезть в воздуховоды или наглухо их забить. Или накидать в них горящей мокрой соломы и шерсти. Вот обработка склонов должна была занять много времени.
Пжждите. А обо всем этом Финрод вообще имел понятие? Меня этот момент смущал, еще когда Финрод крепость на Тол-Сирион строил - а откуда у него вообще это умение? В Валиноре фортификация как-то не очень развита была, ибо анакойхер. Коллективного опыта предшественников тоже не было. Откуда вдруг в Средиземье взялись знания, как стоить крепости и как в них что устраивать? Только нинада насчет "подумал и придумал" - одному даже не знай какому башковитому эльфу не под силу за один присест придумать все то, что человечество совокупно придумывало тысячелетиями.
Цитировать
По телевизору показывали, как на Кубе на фабрике работница потрошила стандартных трехметровых крокодилов. Она делала это одним взмахом электрического резака.

Какие ужасы Вы смотрите и рассказываете!! :scare2: :scare2:  :D  :D
Цитировать
И сложилась у мен мысль, что Моргот никаких драконов из крокодилов или динозавров не искажал. Они сами где-то водились. Были не с эсминец и не с торпедный катер даже, а именно с иностранцевию.  Или даже с мегаланию.

В этом климате? В окружении современной фауны? Шутить изволите? Нет, такое решительно невозможно.

И вдобавок: ну не против же такой мегалании Фингон-то выехал!! Ее такую и местные бы укоцали собственными силами. А против чего тогда выезжал Фингон?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22169
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89834 : Февраль 21, 2021, 23:59:08 »
Цитировать
А обо всем этом Финрод вообще имел понятие? Меня этот момент смущал, еще когда Финрод крепость на Тол-Сирион строил - а откуда у него вообще это умение?
А что если нолдор фортификации учились у синдар?
Вот, Феанаро построил Форменос - поселение, которое в Амане считалось крепостью. Потом построили укрепленный лагерь у Митрима. Предположительно, что это были некие неолитические и раннебронзовые "крепости" с обваловкой и частоколом на гребне.
Но вот синдар уже как раз тысячелетия жили в Белерианде. И туда начали проходить орки с  востока. Пошел извечный конфликт земледельцев и скотоводов. Вот симндар должны были уже уметь строить более серьезные укрепления. Вместо простого частокола, прикрывающего лучников - серьезный палисад высотой такой, чтоб его  не перескочить, встав на седло. И с присыпкой со внутренней стороны, чтоб нельзя было опрокинуть, а защитникам было на чем стоять над стеной. В общем, бург позднежелезного времени, как у тех же готов, кельтов и так далее.
Вот такую систему мог применить Финрод, потом постепенно достраивая уже более продвинутыми сооружениями типа башен на каменной подошве.
Цитировать
Какие ужасы Вы смотрите и рассказываете!!
К сожалению, кому крокодил - памятник природы и санитар водных ресурсов, а кому - продуктивное животное и сырье для туфель и сумок. Могу только сказать, что потрошили крокодилов дохлых: их еще в госхозе приканчивают электричеством. Чтоб шофера не съели.
Цитировать
В этом климате? В окружении современной фауны? Шутить изволите? Нет, такое решительно невозможно.
Комодские вараны успешно охотятся на оленей и более-менее противостоят одичавшим собакам. Хотя последнее, конечно, им удается только благодаря охране людей. Наши вараны охотятся на грызунов и зайцеобразных и ухитряются спасаться от волков. То есть сосуществовать с четвертичной фауной им удается.
Мегалания жила одновременно с сумчатым львом - зверем сильным, подвижным и превосходящим ее умом на порядки. Но не вымерла, лишившись кормовой базы.
Ну а насчет климата... Есть обоснованная гипотеза, что тероморфные рептилии были теплокровными.  А Глаурунгу приписывается способность плеваться огнем. Плевал он напалмом или пукал метаном, как бегемот - неизвестно. Но вот быть не совсем ящером - мог.
Цитировать
И вдобавок: ну не против же такой мегалании Фингон-то выехал!! Ее такую и местные бы укоцали собственными силами. А против чего тогда выезжал Фингон
?
Против очередного прорыва кочевников. А тварь ползучая (точнее - хорошо бегающая, как варан) попалась по дороге.  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89835 : Февраль 22, 2021, 00:14:23 »
Цитировать
А что если нолдор фортификации учились у синдар?
А синдар откуда все это умели? Канонически даже Винегрет Менегрот Тинголу гномы строили, сами синдар не дерзнули.
Цитировать
Но вот синдар уже как раз тысячелетия жили в Белерианде. И туда начали проходить орки с  востока. Пошел извечный конфликт земледельцев и скотоводов. Вот симндар должны были уже уметь строить более серьезные укрепления. Вместо простого частокола, прикрывающего лучников - серьезный палисад высотой такой, чтоб его  не перескочить, встав на седло. И с присыпкой со внутренней стороны, чтоб нельзя было опрокинуть, а защитникам было на чем стоять над стеной.
Поступление орков состоялось за считанные десятилетия до прибытия нолдор. Синдар попросту не успели бы придумать и построить всех этих хитростей.
Цитировать
Комодские вараны успешно охотятся на оленей и более-менее противостоят одичавшим собакам. Хотя последнее, конечно, им удается только благодаря охране людей. Наши вараны охотятся на грызунов и зайцеобразных и ухитряются спасаться от волков. То есть сосуществовать с четвертичной фауной им удается.
Комодские вараны дожили до наших дней только благодаря островной изоляции. Существуй они в окружении современной фауны, от них давно не осталось бы и следа. Наши вараны выживают за счет того, что мелкие и питаются соответственной мелочью. Да и живут все вараны исключительно в теплом климате.
Цитировать
Мегалания жила одновременно с сумчатым львом - зверем сильным, подвижным и превосходящим ее умом на порядки. Но не вымерла, лишившись кормовой базы.

Сумчатый лев был именно что сумчатым, а сумчатые, увы, неумны по определению. Поэтому на порядки превосходить мегаланию он не мог.
Цитировать
Ну а насчет климата... Есть обоснованная гипотеза, что тероморфные рептилии были теплокровными.  А Глаурунгу приписывается способность плеваться огнем. Плевал он напалмом или пукал метаном, как бегемот - неизвестно. Но вот быть не совсем ящером - мог.
Ну, Глаурунгу и способность говорить приписывается. И распознавать беременность уже на сроке в два месяца. А пукание метаном ни с какого боку не плевание огнем. Так что тут сова не просто треснула, а на отдельные перья развалилась.
Цитировать
Против очередного прорыва кочевников. А тварь ползучая (точнее - хорошо бегающая, как варан) попалась по дороге.
Да полноте. Тогда бы и написали, что против орков Фингон ездил. А то про орков все забыли, а про какую-то тварь запомнили и раздули ее до масштабов Глаурунга.

Судя по всему, вопрос Глаурунга должен отлежаться.

Ну таки шо, если тут все всё сказали, что хотели, не задуматься ли нам о переезде в следующую главу?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22169
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89836 : Февраль 22, 2021, 01:01:47 »
Цитировать
А синдар откуда все это умели? Канонически даже Винегрет Менегрот Тинголу гномы строили, сами синдар не дерзнули.
Менегрот - сложное строительство с обработкой камня, расчетом световых колодцев и воздуховодов. А древнейшие укрепления произошли от загонов для домашних животных. Которые строили и чтоб скот не разбежался, и чтоб хищники его не порезали. А загоны произошли от более древних ловушек, которые строили многоразовыми и прочными. Потому что, скажем, бизонов и лошадей плетнями не удержишь.
Так что Финрод мог просто выполнить в камне вот такое укрепление. Каменным строительством нолдор владели давно.
Цитировать
Сумчатый лев был именно что сумчатым, а сумчатые, увы, неумны по определению. Поэтому на порядки превосходить мегаланию он не мог.
Самое примитивное млекопитающее умнее рептилии хотя бы за счет энергетики.
Промелькнуло сообщение, что какой-то мужик в Квинсленде сбил грузовиком четырехметрового ящера. Но испугался, уехал. А когда вернулся, ящера уже не было. Впрочем, это могла быть квинкана, а не мегалания.
Цитировать
Судя по всему, вопрос Глаурунга должен отлежаться.

И рассмотреть его следы в летописях. Потому что этот Глаурунг что-то сильно смахивает поведением на местного божка-вредителя.
Цитировать
Ну таки шо, если тут все всё сказали, что хотели, не задуматься ли нам о переезде в следующую главу?
А точно тут все провентилировали?
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89837 : Февраль 22, 2021, 01:12:27 »
Цитировать
Менегрот - сложное строительство с обработкой камня, расчетом световых колодцев и воздуховодов.
 
Ну так Вы и для Нарготронда такое же сложное строительство описываете. Это такое же подземное жилище, и там точно так же все это нужно.
Цитировать
Самое примитивное млекопитающее умнее рептилии хотя бы за счет энергетики.
Если Вы прочли то, что я написала, Вы должны были заметить, что там не "не мог превосходить умом мегаланию", а "не мог превосходить мегаланию на порядки". Может быть, сумчатый лев был поумнее мегалании. Но не на порядки никак.
Цитировать
Промелькнуло сообщение, что какой-то мужик в Квинсленде сбил грузовиком четырехметрового ящера. Но испугался, уехал. А когда вернулся, ящера уже не было. Впрочем, это могла быть квинкана, а не мегалания.
Я Вас умоляю! Все это такой желтый АББ, что ссылаться на него даже неприлично.
Цитировать
А точно тут все провентилировали?
Да вроде бы... Там дальше пара абзацев в общем, что нолдор жили, синдар жили, а некоторые синдар все еще охотниками бродили и пели, бродя. И по дороге ненадеванных сов вроде не осталось. Ну, кроме Глаурунга.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22169
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89838 : Февраль 22, 2021, 01:18:02 »
Цитировать
Да вроде бы...
Тогда можно двигаться дальше.
Цитировать
И по дороге ненадеванных сов вроде не осталось. Ну, кроме Глаурунга.
Потом еще появится Анкалагон, который величиной уже не с эсминец, а с небоскреб....
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89839 : Февраль 22, 2021, 01:23:31 »
Цитировать
Тогда можно двигаться дальше.
Ну тады счас повешу объявление.
Цитировать
Потом еще появится Анкалагон, который величиной уже не с эсминец, а с небоскреб....
Этот Анкалагон настолько неясная и внезапная тень, что его-то уж смело можно считать вымыслом.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89840 : Февраль 22, 2021, 01:25:27 »
Ну, во имя Зла и Порядка наконец-то объявляется переезд в четырнадцатую главу Квенты Сильмариллион "Of Beleriand and Its Realms" / "О Белерианде и его королевствах".

В основном землеописание.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22169
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89841 : Февраль 22, 2021, 01:31:24 »
Имеется список имен племен авари. Вот откуда эти слова стали известны летописцу? От гномов? Или эти племена обитали тут же, в Белерианде? Рассуждения о том, что Таур-им-Дуинат был такой темный и страшный, что в нем никто не жил, лично меня просто смешат. Живут ив междуречье Шингу и Тапажоса, и в лесах Итури (уж на что темные и непроходимые!). Может, там эти авари и проживали?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89842 : Февраль 22, 2021, 01:48:51 »
Так чтоб уж дважды не вставать, прямо с начала главы опять чуть-чуть неясных слов об устройстве Севера:

"In the north of the world Melkor had in the ages past reared Ered Engrin, the Iron Mountains, as a fence to his citadel of Utumno; and they stood upon the borders of the regions of everlasting cold, in a great curve from east to west. Behind the walls of Ered Engrin in the west, where they bent back northwards, Melkor built another fortress, as a defence against assault that might come from Valinor; and when he came back to Middle-earth, as has been told, he took up his abode in the endless dungeons of Angband, the Hells of Iron, for in the War of the Powers the Valar, in their haste to overthrow him in his great stronghold of Utumno, did not wholly destroy Angband nor search out all its deep places. Beneath Ered Engrin he made a great tunnel, which issued south of the mountains; and there he made a mighty gate. But above this gate, and behind it even to the mountains, he piled the thunderous towers of Thangorodrim, that were made of the ash and slag of his subterranean furnaces, and the vast refuse of bis tunnellings. They were black and desolate and exceedingly lofty; and smoke issued from their tops, dark and foul upon the northern sky".

"На севере мира Мелькор в века прошедшие воздвиг Эред Энгрин, Железные Горы, как ограду для своей цитадели Утумно; и они стояли на границе областей вечного холода, большим изгибом от востока до запада. Позади стен Эред Энгрин на западе, там, где они отступали к северу, Мелькор построил другую крепость, как защиту против нападения, которое могло прийти из Валинора; и когда он вернулся назад в Средиземье, как уже было сказано, он поселился в бесконечных темницах Ангбанда, Железных Преисподних, ибо в Войне Стихий валар, в своей спешке свергнуть его в его великой твердыне Утумно, не полностью уничтожили Ангбанд и не исследовали все его глубокие места. Под Эред Энгрин он сделал большой туннель, который выходил к югу от гор; и там он сделал могучие ворота. Но над этими воротами и за ними, вплоть до гор, он возвел громовые башни Тангородрима, которые были сделаны из золы и шлака его подземных печей и огромных отбросов его прокладки туннелей. Они были черными и пустынными и чрезвычайно высокими; и дым проистекал с их вершин, темный и скверный на северном небе".

Ну да, ну да. А куда валар так спешили? Ну ладно, по дороге туда они спешили повязать Мелькора. А потом, когда повязали, что мешало разобрать все его крепости и таки исследовать эти самые "глубокие места"? Этим можно было заняться даже и после того, как Мелькора посадили. В чем была проблема, я не пойму? В распоряжении валар было три тысячи лет с гаком, все эти годы они не делали ни черта, кроме разве что указывали эльфам, как и с кем им спать и жениться. Что мешало заняться делом вместо того, чтобы совать носы в чужие постели?

Ну ладно, это все вопросы риторические. Каждому ведь должно быть ясно, что личные дела какого-то Финвэ гораздо важнее, чтобы заниматься ими всем валарским кагалом, чем неисследованные Вражеские крепости. А кто считает наоборот, тот говорит языком Лжеца, отакот.

Но и здесь текст таки подтверждает, что Железные Горы не упираются в море-окиян, а уходят куда-то на север. Царство льда и снега по ту сторону Гор - это, судя по всему, чисто фольклорные домыслы, потому что опять и снова: бесчисленным ангбандским оркам просто нечего было бы жрать среди вечных снегов. И даже в тундре жрать им было бы нечего, ибо ее продуктивность крайне мала. Но где именно находился/лась/лось Утумно, опять ни разу не ясно. Кажется, где-то северо-восточнее. Наверное.
И очевидно же по описанию, что Тангородрм был вулканом. Потому что, блин, сама идея насыпания таких гор вручную не выдерживает никакой критики. Можно считать, что темные-невежественные обитатели Средиземья приписывали эту пугающую вулканическую активность делу рук Мелькора, но что Мелькор насыпал эти горы искусственно - это не влезет ни в какие ворота, даже в Мораннон.
А раз Тангородрим был вулканом, то никакого туннеля под ним идти не могло.

И все это требуется разъяснить.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26654
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89843 : Февраль 22, 2021, 09:03:52 »
Цитировать
А не подскажете, в когда лучше ехать отдыхать в ваши края. Сентябрь, наверное.
Вообще-то предсказать трудно, в сентябре случаются сильные ветры. Но вообще-то да, он наиболее благоприятен, потому что в июне ещё вода холодная, а июль и август пекло неимоверное.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26654
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89844 : Февраль 22, 2021, 09:10:19 »
Цитировать
Вот, Феанаро построил Форменос - поселение, которое в Амане считалось крепостью.
Кстати, тоже с чего это вдруг? Феанор вроде как родился в Валиноре, он крепостей тех в глаза не видывал, если такие и водились в Средиземье. Ну, допустим, ему Финвэ рассказал. Но вот он на пальцах объяснил, как там и что, и, исходя из этого объяснения (с учётом того, что Финвэ явно не специалист) сумели построить крепость?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3152
  • Репутация: 2217
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89845 : Февраль 22, 2021, 16:15:03 »
Цитировать
Вообще-то предсказать трудно, в сентябре случаются сильные ветры. Но вообще-то да, он наиболее благоприятен, потому что в июне ещё вода холодная, а июль и август пекло неимоверное.
Да, я помню, как мы Гелендик ездили в начале сентября. Подруга хотела на неделю раньше, но я не могла в это время. Поехали чуть позже. В итоге - нам повезло с комфортной погодой. А вот если бы приехали раньше, то как раз на ветродуй попали и несколько дней искупаться не получилось, да и погулять, наверняка. А так один день только штормило, купались только самые отважные, а мы просто прогулялись по городу.

Короче, я поняла, что не искупаться мне в море. В сентябре точно не отпустят в отпуск. Летом... ну может быть, но не точно. Да и в жару особо ехать не хочется. Да и дорого. Да и народу слишком много. Весной разве что есть возможность, но холодно еще. А зимой отпуск - не отпуск для меня, а одно мучение. Придется другие варианты искать.

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26654
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89846 : Февраль 22, 2021, 16:27:49 »
Цитировать
Короче, я поняла, что не искупаться мне в море. В сентябре точно не отпустят в отпуск.
Рискни взять конец сентября - начало октября. Если повезёт - будет тепло. Минувшей осенью почти до ноября купались. Ещё есть вариант отдыха у моря - это Абхазия. Там теплее, чем у нас и ветров не бывает. Только в одиночку туда ехать нельзя.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3152
  • Репутация: 2217
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89847 : Февраль 22, 2021, 19:44:46 »
Цитировать
Рискни взять конец сентября - начало октября. Если повезёт - будет тепло. Минувшей осенью почти до ноября купались. Ещё есть вариант отдыха у моря - это Абхазия. Там теплее, чем у нас и ветров не бывает. Только в одиночку туда ехать нельзя.
Не, не отпустят. У нас как раз в это время сдача всего объекта - без меня никак. Так-то в конце года настойчиво спрашивали кто когда берет отпуск. Ну я и написала на конец июня-начала июля, шоли. Не помню точно. Сомневаюсь, что и тогда отпустят - только не понимаю, зачем тогда донимают этим расписанием на отпуска, только нервы треплят. Ну, посмотрим, как будет. В Абхазию не хочу, да и не с кем ехать.
Наверное, я просто в этом году в какой-нибудь город съезжу на недельку. Это просто сейчас холодно, вот и тянет меня куда-нибудь, где тепло  :D  :D Ну и я уже давно никуда не выезжала надолго, и мне нужна... разрядка что ли, смена обстановки. А так, меня чего-то тянет меня на море.  

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89848 : Февраль 22, 2021, 19:55:50 »
Перед НГ купила пазл, тысячник - только потому, что за какие-то копейки его продавали.


Вот сейчас лапы дошли собрать. Пять часов - готово дело.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89849 : Февраль 22, 2021, 19:58:30 »
Цитировать
только не понимаю, зачем тогда донимают этим расписанием на отпуска
По трудовому законодательству положено.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".