Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4954288 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57463
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89700 : Февраль 15, 2021, 22:32:15 »
Цитировать
Все же такие гипотетические диверсанты должны были идти мимо постов на границе. Уж не знаю, какой густоты там было патрулирование. Но уже в период Московской Руси порубежным казакам было вменено в обязанности отлавливать крепостных, пытающихся сбежать на Дон, Яик и далее. То есть, патрулирование уже позволяло отслеживать перемещения не только войсковых отрядов, но и мелких групп.
Так то Московская Русь и мелкие группы. А тут кто-то в одиночку чапает. Иди поймай его. Ну и да, а как же эти орки-то проходили на территорию, чтобы кого-то поймать, а потом еще обратно с пленными уходили? где же были все эти патрули?! Но это так, к слову. А главное: при чем тут вообще какие-либо посты на границе? Этот завербованный диверсант в итоге куда-то придет. Обратно, туда, где жил. Так у него там и без всяких постов спросят, где он шлялся. Семья спросит, другие родичи, соседи и т.п.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22182
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89701 : Февраль 15, 2021, 22:33:59 »
Цитировать
Если кто-то до того верит валар, что поверил во все то, что Вы написали - какого черта он вообще пошел в исход? Сидел бы дома или вернулся бы с Финарфином.
Не все решают быстро и однозначно. Кто сразу решил для себя - остался на месте. кто чуть потом - вернулся. а кто еще боле тормознутый, поверил Намо после гибели Феанора. Бывают такие в реальном мире: вдруг их просветляет, и они сдаются в плен и даже переходят на службу врагу, решив, что борьба с ним бесполезна. Не все готовы подорвать себя вместе с обездвиженным танком.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57463
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89702 : Февраль 15, 2021, 22:47:18 »
Да, так между бахвальством Финголфина (тьфу-тьфу-тьфу!) и злом глазов Вражеских есть еще клочок текста:

"Yet the Noldor could not capture Angband, nor could they regain the Silmarils; and war never wholly ceased in all that time of the Siege, for Morgoth devised new evils, and ever and anon he would make trial of his enemies. Nor could the stronghold of Morgoth be ever wholly encircled; for the Iron Mountains, from whose great curving wall the towers of Thangorodrim were thrust forward, defended it upon either side, and were impassable to the Noldor, because of their snow and ice. Thus in his rear and to the north Morgoth had no foes, and by that way his spies at times went out, and came by devious routes into Beleriand".

"Все же нолдор не могли взять Ангбанд, не могли они и вернуть себе сильмариллы; и война никогда полностью не прекращалась во все время Осады, ибо Моргот измышлял новые зла и время от времени он устраивал проверку своих врагов. И твердыня Моргота не могла быть окружена полностью; ибо Железные Горы, из чьей великой изогнутой стены выдавались вперед башни Тангородрима, защищали ее [твердыню] с обеих сторон и были непроходимы для нолдор из-за их снега и льда. Так в своем тылу и к северу Моргот не имел врагов, и тем путем его шпионы временами выходили наружу и приходили извилистыми маршрутами в Белерианд".

Насчет проверки-де своих врагов я уже имела сказать, что это дурь невзгребенная. Насчет шпионов тоже высказаться имела.
Но нельзя ли из этого клочка извлечь что-нибудь полезное о географии этой части мира?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57463
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89703 : Февраль 15, 2021, 22:51:27 »
Цитировать
Не все решают быстро и однозначно. Кто сразу решил для себя - остался на месте. кто чуть потом - вернулся. а кто еще боле тормознутый, поверил Намо после гибели Феанора. Бывают такие в реальном мире: вдруг их просветляет, и они сдаются в плен и даже переходят на службу врагу, решив, что борьба с ним бесполезна. Не все готовы подорвать себя вместе с обездвиженным танком.
Какие подрывания, какие танки?! Можно подумать, там сплошная линия фронта и вечный бой! Помилуйте, для большинства идет самая обычная мирная жизнь с ее обычными делами, проблемами и заботами! С чего вдруг кто-то кидался бы на службу врагу?! Который враг где-то далеко за горизонтом и вообще неизвестно, какие там у него порядки и на что можно рассчитывать.

Но меня вот что интересует: ну, Моргот канонически шпиёнов так и слал, так и слал. Но сведения о происходящем в Белерианде до него так или иначе доходили. Так я интересуюсь знать, а нолдор имели ли сведения о происходящем в Ангбанде? И если да, то как они их получали?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #89704 : Февраль 15, 2021, 23:11:49 »
Цитировать
Железные Горы, из чьей великой изогнутой стены выдавались вперед башни Тангородрима, защищали ее [твердыню] с обеих сторон и были непроходимы для нолдор из-за их снега и льда.
А почему в тех горах снег и лёд? Они же вроде невысокие, чтобы иметь нетающие ледники,  только Тангородрим выдаётся из общего массива. И если Ард Гален прямо перед ними, то не так уж далеко они на севере расположены.

Цитировать
а нолдор имели ли сведения о происходящем в Ангбанде? И если да, то как они их получали

Наверно тех самых шпиёнов ловили и допрашивали)).

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22182
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89705 : Февраль 15, 2021, 23:22:51 »
Цитировать
Но нельзя ли из этого клочка извлечь что-нибудь полезное о географии этой части мира?

Можно сделать вывод, что Эред Энгрин гораздо выше гор, окаймлявших Хитлум - для тех про снег и лед ничего не сказано. Что Эред Энгрин обладали "великой изогнутостью". Я это понимаю так, что они смыкались с Эред Луин. Тогда понятно различие между "севером" и "тылом". Под последним приходиться понимать все, что восточнее Эред Луин, иначе смысл теряется.
Цитировать
С чего вдруг кто-то кидался бы на службу врагу?!
Речь вроде бы шла о захваченных в плен этими самыми "печенегами Ангбанда". Для таких уже вопрос об отдаленности врага не стоял, их к тому врагу тащили.
Цитировать
Так я интересуюсь знать, а нолдор имели ли сведения о происходящем в Ангбанде?
Судя по тому, что в хроники не попало вообще никаких сведений о противнике, эти сведения попросту отсутствовали.
Можно, конечно, предположить, что хроники эти чисто "Деяния потомков Берена". Но в Сириомбаре в агиографии таковых постарались бы засунуть хоть какие-то имена для придания правдоподобности. Однако имен и географических названий на территории противника нет. Следовательно, и информации из-за линии фронта нет.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57463
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89706 : Февраль 15, 2021, 23:23:06 »
Цитировать
А почему в тех горах снег и лёд?
Ну, высокие, типа, такие, что в данном климате хватает, чтобы быть снегами и льдами покрытыми. Но неужели во всей горной цепи ни одного, ни однешенького перевала?! А какими же дорогами эти бесчисленные шпиёны выбираются? Теми же дорогами и нолдор пройти могут.
Цитировать
Наверно тех самых шпиёнов ловили и допрашивали)).
А как вообще выглядели эти шпиёны? Под видом кого они на территорию противника проникали?

Ля-ля насчет придания обманного облика путем чар и колдовства не принимается - потому что это не выдерживает никакой критики. Ну, мы дотуда еще дойдем.

Но вообще это выглядит крайне странно: повествование с точки зрения эльфов. Но при этом нам рассказывают, что там делал Моргот (шпионов засылал и радовался), но ничего-ничего о том, что делали сами эльфы! Это как так?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57463
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89707 : Февраль 15, 2021, 23:27:35 »
Цитировать
Что Эред Энгрин обладали "великой изогнутостью". Я это понимаю так, что они смыкались с Эред Луин.
Эээ... щьто?! Волчик, Вы правда думаете, что кто-то может оценить изогнутость горного хребта на протяжении тысяч километров?!
Цитировать
Речь вроде бы шла о захваченных в плен этими самыми "печенегами Ангбанда". Для таких уже вопрос об отдаленности врага не стоял, их к тому врагу тащили.
Нет, Вы речь вели явно о добровольных перебежчиках.
Цитировать
Судя по тому, что в хроники не попало вообще никаких сведений о противнике, эти сведения попросту отсутствовали.

Отсутствие сведений о противнике в этом повествовании не говорит ни о чем, кроме отсутствия сведений о противнике в повествовании. А уж по какой причине их там нет - это совершенно неизвестно. Повествование вообще крайне беспорядочное и фрагментарное.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22182
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89708 : Февраль 15, 2021, 23:37:48 »
Цитировать
Ну, высокие, типа, такие, что в данном климате хватает, чтобы быть снегами и льдами покрытыми. Но неужели во всей горной цепи ни одного, ни однешенького перевала?! А какими же дорогами эти бесчисленные шпиёны выбираются? Теми же дорогами и нолдор пройти могут.
Предположим, что все ближние перевалы стерегут. А идти дальше на восток и искать дороги там времени не хватило.
Цитировать
А как вообще выглядели эти шпиёны? Под видом кого они на территорию противника проникали?
Да не надо никаких чар! Контрабандисты и хунхузы через границы Российской Империи шастали без всяких чар. Ухитряясь, не хуже тех ангбандских орков, уводить с собой пленных на продажу. В Китай, Турцию, Иран. И способ был самый просто: высматривали наименее охраняемые места, разведывали их одиночными переходами, а потом двигали гамузом. И это во времена, когда уже существовали бинокли, телефоны, сигнальные ракеты и прочее. А при технике раннего средневековья  проводить такие вот операции просачивания еще проще. В одном месте порубежники врага выследят, спустят обвал, срубят засеку, набьют "щетину" и так далее - нашественники в другом месте проход найдут.
И в своем натуральном виде, только применив самую обычную маскировку в виде сухой травы или просто тусклой одежды.
Цитировать
Но при этом нам рассказывают, что там делал Моргот (шпионов засылал и радовался),
Рассказать о шпионах можно, если эти шпионы отловлены и допрошены. Если же о своих ответных операциях сведений нет, то два варианта. Или этих операций не было вообще, или до автора хроники ничего о них не дошло.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #89709 : Февраль 15, 2021, 23:42:23 »
Цитировать
Отсутствие сведений о противнике в этом повествовании не говорит ни о чем, кроме отсутствия сведений о противнике в повествовании. А уж по какой причине их там нет - это совершенно неизвестно.

Может потому, что эти сведения не вписывались в концепцию Моргот - Величайшее Зло Арды? Неудобные они были, эти сведения, не работали на пропаганду сил Добра и Света?

Цитировать
Ну, высокие, типа, такие, что в данном климате хватает, чтобы быть снегами и льдами покрытыми.

А чего они все ещё высокие? Они же старейшие горы, упоминаются аж с эпохи Светильников, разрушаться  должны были постепенно.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22182
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89710 : Февраль 15, 2021, 23:45:55 »
Цитировать
Волчик, Вы правда думаете, что кто-то может оценить изогнутость горного хребта на протяжении тысяч километров?!
А что мешало постоянным жителям Белерианда еще задолго до прихода нолдор узнать о протяженности Эред Луин на север и о том, что они смыкаются с северными горами? Тысячелетия же проходили! Люди в палеолите ухитрялись расселяться по островам Океании - что мешало эльфам и гномам обследовать свои горы?
Цитировать
Нет, Вы речь вели явно о добровольных перебежчиках.
Так они там, в Ангамандо, и перебегали. Без всякого (или почти без всякого) насилия и гипнотического морготовского взгляда. Просто решив, что раз уж сюда попали, то тут и останутся. Намо не доберется до тех, кто не воюет с Морготом.
Цитировать
Отсутствие сведений о противнике в этом повествовании не говорит ни о чем, кроме отсутствия сведений о противнике в повествовании. А уж по какой причине их там нет - это совершенно неизвестно. Повествование вообще крайне беспорядочное и фрагментарное.
Интересно, что не присутствует в этом летописании какой-нибудь "собака Калин-царь". Все же противника традиционно принято персонифицировать.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57463
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89711 : Февраль 15, 2021, 23:46:39 »
Цитировать
Да не надо никаких чар! Контрабандисты и хунхузы через границы Российской Империи шастали без всяких чар. Ухитряясь, не хуже тех ангбандских орков, уводить с собой пленных на продажу. В Китай, Турцию, Иран. И способ был самый просто: высматривали наименее охраняемые места, разведывали их одиночными переходами, а потом двигали гамузом. И это во времена, когда уже существовали бинокли, телефоны, сигнальные ракеты и прочее. А при технике раннего средневековья  проводить такие вот операции просачивания еще проще. В одном месте порубежники врага выследят, спустят обвал, срубят засеку, набьют "щетину" и так далее - нашественники в другом месте проход найдут.
Вы не замечаете, что у Вас прям в соседних постах то граница на замке и патрули даже средневековые могут легко вылавливать даже мелкие группы, то даже с возможностями начала 20-го века чужаки шляются через границу только так, и не уследишь за ними. Определитесь уже, а?

Ну и да: шпионы - это шпионы. Они никого не крадут. Они собирают сведения. Так и как можно собирать сведения, резко отличаясь внешностью от общей массы населения? На шпионе же прям вывеска будет: "чужак".  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57463
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89712 : Февраль 15, 2021, 23:48:59 »
Цитировать
Может потому, что эти сведения не вписывались в концепцию Моргот - Величайшее Зло Арды? Неудобные они были, эти сведения, не работали на пропаганду сил Добра и Света?
Да чем они могут быть неудобны? Вот там населенные пункты такие и такие, территориальные единицы такие и такие, вот имена приближенных фон Смертьсатаны и прочие справочные сведения - какое в них неудобство?!
Цитировать
А чего они все ещё высокие? Они же старейшие горы, упоминаются аж с эпохи Светильников, разрушаться  должны были постепенно.
Может, они тогда с Гималаи были высотой. Не стопиццот же миллионов лет с эпохи Светильников прошло.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57463
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89713 : Февраль 15, 2021, 23:51:33 »
Цитировать
А что мешало постоянным жителям Белерианда еще задолго до прихода нолдор узнать о протяженности Эред Луин на север и о том, что они смыкаются с северными горами? Тысячелетия же проходили! Люди в палеолите ухитрялись расселяться по островам Океании - что мешало эльфам и гномам обследовать свои горы?
 
Да они могут узнавать сколько угодно. Но оценить кривизну горного хребта на протяжении тысяч километров невозможно на глаз!! для этого нужны либо приборы, либо карта.
Цитировать
Интересно, что не присутствует в этом летописании какой-нибудь "собака Калин-царь". Все же противника традиционно принято персонифицировать.
Вот именно! А тут на Темной стороне пустота. Кто там, что там? Ну вот Готмог есть и Саурон есть (который не знай чем занимается). И всё.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #89714 : Февраль 15, 2021, 23:55:41 »
Цитировать
Да чем они могут быть неудобны? Вот там населенные пункты такие и такие, территориальные единицы такие и такие, вот имена приближенных фон Смертьсатаны и прочие справочные сведения - какое в них неудобство?!

Даже из справок можно выудить информацию, что не так уж все и плохо в Датском королевстве на тёмной стороне. Что есть нормальное  государственное образование с территориальным делением и мирным  населением, а не только дикая орда кривозубых и недоговороспособных орков под началом злобного садюги. Портрет Моргота сильно другой получается.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22182
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89715 : Февраль 16, 2021, 00:08:20 »
Цитировать
Ну и да: шпионы - это шпионы. Они никого не крадут. Они собирают сведения. Так и как можно собирать сведения, резко отличаясь внешностью от общей массы населения? На шпионе же прям вывеска будет: "чужак".
Смотря какие сведения. Если об проходах, укреплениях, дозорных тропах и прочем - хоть какую внешность имей, не помешает. потому что все это можно разглядеть, записать и зарисовать, не показываясь никому.  Ну а вот те самые новости с задержкой в сто лет о речуге Намо и всем прочем... Вряд ли это можно подслушать, сидя в кустах у дороги. Тут надо шататься по деревням, кабакам и прочим местам сбора населения. и не просто слушать, а задавать наводящие вопросы.
Остается предположить, что майар Моргота устраивали такие же штуки, как прислужники добрых валар: ходили невидимыми среди эльфов.
Или проще: некие авари или метисы авари с орками свободно могли ходить, слушать и спрашивать.
Но есть и еще вариант. Канон уверяет, что не все сторонники Моргота из майар смотались из Валинора сразу следом за боссом. Остальные перебегали постепенно. Вот такие перебежчики могли доставить сообщения и о попытке выжать сильмариллы, и об великом сидении валар, и об кинутом вслед проклятии.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26665
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89716 : Февраль 16, 2021, 08:59:11 »
Эти морготовские шпионы живо напоминают персловутую разведку Элронда накануне выхода отряда: два месяца шлялись за тридевять земель, принесли сведения о том, что было там и сям месяц назад - офигеть, ценная информация!
И у Моргота не лучше: выходят с северной стороны Ангбанда, делают офигенный крюк - в лучшем случае верхом, а то и пешком, потом обратно точно так же. В общем, через год вернулся с докладом: "Восьмого апреля прошлого года Фингон уехал повидать Финрода".  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26665
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89717 : Февраль 16, 2021, 09:01:42 »
Цитировать
Ну а вот те самые новости с задержкой в сто лет о речуге Намо и всем прочем... Вряд ли это можно подслушать, сидя в кустах у дороги. Тут надо шататься по деревням, кабакам и прочим местам сбора населения. и не просто слушать, а задавать наводящие вопросы.
 
Анакойхер это Морготу - что там Намо трындел со скалы сто лет назад? Какую пользу он может из этого извлечь, чтобы его агенты прибегали к подобным ухищрениям?  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57463
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89718 : Февраль 16, 2021, 09:01:56 »
Цитировать
Даже из справок можно выудить информацию, что не так уж все и плохо в Датском королевстве на тёмной стороне. Что есть нормальное  государственное образование с территориальным делением и мирным  населением, а не только дикая орда кривозубых и недоговороспособных орков под началом злобного садюги. Портрет Моргота сильно другой получается.
Но, собссно, как раз в Сильме орки в общем-то и не представлены в подробностях. Близко мы их не видим и издалека тоже не очень. То есть какие они, эти орки, и насколько конкретно отрицательные, остается неизвестным.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57463
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89719 : Февраль 16, 2021, 09:03:56 »
Цитировать
Но есть и еще вариант. Канон уверяет, что не все сторонники Моргота из майар смотались из Валинора сразу следом за боссом. Остальные перебегали постепенно.
Вы уже скажете, в каком месте канона он уверяет именно в этом?
Цитировать
Вот такие перебежчики могли доставить сообщения и о попытке выжать сильмариллы, и об великом сидении валар, и об кинутом вслед проклятии.
Ну доставили - ну и что? Ну так, интересные истории, можно послушать на досуге. Но практическая ценность этой информации в чем?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26665
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89720 : Февраль 16, 2021, 12:46:14 »
Ну, что? У нас всё, как у больших! Сперва был снег, потом таяло, потом заморозило, в результате гололёд и афедронопад. И всё это с привнесением чисто местной фишки: ветер фигачит вовсю, отдельные порывы явно под тридцатник.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57463
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89721 : Февраль 16, 2021, 18:37:04 »
Цитировать
Ну, что? У нас всё, как у больших! Сперва был снег, потом таяло, потом заморозило, в результате гололёд и афедронопад. И всё это с привнесением чисто местной фишки: ветер фигачит вовсю, отдельные порывы явно под тридцатник.
И надолго оно у вас?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57463
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89722 : Февраль 16, 2021, 18:48:54 »
Блин, сидела, никого не трогала - вдруг откуда ни возьмись пришли аж двое по мою душу: а давайте обменяемся отзывами, а напишите мне отзыв. Причем если одна персона пишет хотя бы по "Хоббиту", то другая вообще исключительно по одному какому-то онэмэ. Почему я?!
Я спросила ритуально, не боятся ли они призывать сотону? Они сказали, что нет, и на все готовы.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89723 : Февраль 16, 2021, 18:49:37 »
Это типа, ради справедливости? Чтобы вам тоже было хреново как всем?
Нет бы всем сделать хорошо, нужно всем сделать хреново.

Цитировать
Я спросила ритуально, не боятся ли они призывать сотону? Они сказали, что нет, и на все готовы.
Оооооо, они не знают о чем говорят!  :o  :D  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26665
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89724 : Февраль 17, 2021, 06:30:26 »
Цитировать
И надолго оно у вас?
Обещают, что сегодня ещё будет дуть, а там кто знает?  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26665
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89725 : Февраль 17, 2021, 06:34:16 »
Цитировать
Я спросила ритуально, не боятся ли они призывать сотону? Они сказали, что нет, и на все готовы.
Брешут они, не могут быть готовыми на всё!

Воистину не знаешь, где найдёшь, где потеряешь. Мой "Карнавал в Мандосе" ухитрился попасть в список "Популярное по фандомам".  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26665
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89726 : Февраль 17, 2021, 06:36:13 »
Цитировать
Оооооо, они не знают о чем говорят!  :o  :D
Скорее, они лелеют надежду, что написали шедевры и будут хвастаться: "Кракодил сказал доброе слово!"  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26665
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89727 : Февраль 17, 2021, 21:37:20 »
Наверное, это символично, что в том сценарии Веснота, где я играю за орков, к началу последней битвы у меня оказалось 666 единиц золота.  biggrin.gif
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57463
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89728 : Февраль 17, 2021, 21:48:56 »
Кто чем занимается, а я вот отзывы пишу. Господи, за что?! И кто мне доктор?! Да, я не искала, они сами пришли, но зачем я соглашалась?! Не, я просто мать Тереза, я проявляю чудеса выдержки, вон даже спасибы говорят.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22182
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89729 : Февраль 17, 2021, 22:08:12 »
Цитировать
Вы уже скажете, в каком месте канона он уверяет именно в этом?
Где-то в "Книге утраченных сказаний".
Цитировать
Кто чем занимается, а я вот отзывы пишу. Господи, за что?!
Вот он, пример мифологемы опрометчивой клятвы!  :lol:  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"