Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4931851 раз)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #8640 : Июль 17, 2017, 22:21:13 »
Цитировать
арве вообще за нами потащилась,
Арве домой вообще-то потащилась, это был и её тред тоже.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26653
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #8641 : Июль 17, 2017, 22:24:18 »
Цитировать
Нет, люди, по-моему, вы ищете сложностей там, где их нет. А после того не значит вследствие того. То, что Галадриэль накануне устроила эти непонятные экзерсисы у Зеркала, ни разу не обязательно причина выпихивания Отряда сегодня. Может, все наоборот, и Галадриэль решила поразвлечься именно накануне отъезда, чтобы потом не допекали.
Да я Зеркало вообще не имею в виду. Если она - как уверяет - читает мысли Саурона, то это наверняка не через зеркало.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26653
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #8642 : Июль 17, 2017, 22:27:52 »
Цитировать
Арве домой вообще-то потащилась, это был и её тред тоже.
Но она начала нас жизни учить. Вот уже разделились, ушли с обсуждения - ну и сиди там себе,  а тут нас не трогай. Нет, полезла с выяснениями. Ну, ей и прилетело.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #8643 : Июль 17, 2017, 22:37:53 »
Цитировать
Да я Зеркало вообще не имею в виду. Если она - как уверяет - читает мысли Саурона, то это наверняка не через зеркало.
Да я тоже не имею его в виду в том смысле, что ей через Зеркало любыми путями сигнал пришел.

Я подумала было, а не снеслась ли каким-то образом Галадриэль с Ривенделлом за это время? Но месяца вроде бы недостаточно на это.
Потому что я всё думаю: этот смехотворный Совет проводили без нее. Насколько она вообще была в курсе этих планов? И если не в курсе, то, может, этот месяц был потрачен на какие-то дипломатические пересылания? Так-то Отряд должен был в Лориэн с Гэндальфом прийти, Гэндальф бы с Галадриэлью объяснялся.

В общем, что-то такое смутное у меня тут шевелится.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #8644 : Июль 17, 2017, 23:00:18 »
Цитировать
Чтой-то Эо не видать...
И вот дошла я до момента, когда меня таки хватились. Быстрее, чем я думала ;)
А мать Серена еще не вернулась? Я думала, что как раз пора.
Цитировать
Самое заветное - это отнюдь не то, что вот она ассортимент предложила, а они выбирают. И в том, чтобы Боромир захотел бы Мордору навернуть, ничего постыдного нет. А она предлагает что-то такое, отчего им неловко даже рассказать о её предложениях.
Они друг друга достаточно хорошо уже знают. И что такого они стесняются друг другу сказать? Если они, извините, спали, прикрываясь одним одеялом, то им уже скрывать нечего. А тут все прямо тушуются. Что, что им она могла предложить?
Цитировать
Совсем другим она их соблазняла и другие картины рисовала. Просто Сэм сходу сориентировался, что можно придумать на ходу, а прочие как-то растерялись. А на деле она им непристойности всякие предлагала, вот им и неловко говорить, каждый думает, что он один такой, и ему стыдно. Вот, мол, даже Сэму предлагала дом и хозяйство, а мне срамотищу этакую - что же, получается, она считает, что я такой распущенный, что мне уж и предложить больше нечего?

Ладно, тогда вопрос: почему она им предлагала именно ЭТО? Причем, всем сразу, кроме Арагорна с Леголасом? Неужели тоже мозги работают только в эту сторону?
И куда вы все подевались?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #8645 : Июль 17, 2017, 23:30:21 »
Ладно. Дочитываю последнюю страницу.
Цитировать
Высота деревьев, которая в каноне неопределенная совершенно, здесь описывается как "почти 200 футов" высотой, т.е. примерно 60 м на наши деньги. Высота двух десятиэтажек, ничего страшного.
И неужели никогда, прямо никогда в прекрасном и благостном Лориэне с деревьев не падал?
Цитировать
Для Келеборна, соответственно, Тар (занятно для английского уха, ага. "Tar" по-английски "деготь"), Ар, Аран, Галдаран и Гайдар (Gaidar) (уберег нас господь!! Гайдар, блин!! Тимур и его команда!!), Галатир (Galathir))
И выбрал Телепорно. Вот неужели Профессору эти слова ничего не напомнили? Ведь они были и в его языке и в его время.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22165
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #8646 : Июль 17, 2017, 23:36:45 »
Цитировать
Ладно, тогда вопрос: почему она им предлагала именно ЭТО?
Для того, чтобы психологически подавить. Знаете, ксть такой финт у педагогов низшего звена: "Я знаю о чем ты думаешь! Ты думаешь о том, чтобы карманы в раздевалке обшаривать! Чтоб по портфелям лазать! Завтра же родитлям позвоню!".
Объект нападения ни сном, ни духом. Но именно обвинение в том, чем он уж точно не занимался и не собирается начинать заниматься, его и обезоруживает.
Вы гляньте: предложение у бесхарактерного Фродо вызвало испуг и тоску, а у более сильного Сэма - протест.
Ясно, что это предложением выглядело скрытым обвинением - "я знаю, чего ты на самом деле хочешь" - и по смыслу хамским.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22165
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #8647 : Июль 17, 2017, 23:44:37 »
Цитировать
И неужели никогда, прямо никогда в прекрасном и благостном Лориэне с деревьев не падал?
Судя по тому, как запросто в "Хоббите" уквакались жва старших офицера Трандуила, авари не чужды излишниз возлияний. а потому навернуться вполне могли.  Они были похоронены с почетом на Кургане
Цитировать
Амрота, ибо тоже погибли от любви. К выпивке.
И выбрал Телепорно. Вот неужели Профессору эти слова ничего не напомнили? Ведь они были и в его языке и в его время.
Так это же греческие корни! Человек, занимавшийся филологией не мог их н знать.
Да и ведь Келеборн был синда, а Телепорно - это на квенья. Вряд ли иакое имя часто приходилось писать даже в черновиках.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #8648 : Июль 17, 2017, 23:59:51 »
Цитировать
Они были похоронены с почетом на Кургане
И благой Лориэн обзавелся своими умертвиями.
Тьфу! Прямо тошно от этого Лориэна уже стало.
Цитировать
Вряд ли иакое имя часто приходилось писать даже в черновиках.

Да хоть где. В Профессорскую голову же это пришло.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #8649 : Июль 18, 2017, 00:01:28 »
Цитировать
И куда вы все подевались?
У меня второй час ночи ваще-т. Мне спать давно пора.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #8650 : Июль 18, 2017, 00:05:35 »
Цитировать
семя, дающее семь новых зерен в урожае.
Бедняжки, как малы были их мечты. А знали бы они об урожае сам-двадцать :rolleyes:
Цитировать
У меня второй час ночи ваще-т. Мне спать давно пора.
Но ты все равно здесь и ждешь, пока я не дочитаю :)
Цитировать
Перетрахался за этот месяц
До мышей
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #8651 : Июль 18, 2017, 00:13:11 »
Цитировать
Но ты все равно здесь и ждешь, пока я не дочитаю :)
Нет, я ем малину и читаю матчасть.
Ну и понемножку греюсь в очередных пяти минутах славы - кто-то на фикбуке резко Медведя и Кракодила возлюбил.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #8652 : Июль 18, 2017, 00:16:01 »
Я все. Можешь спать, Крокодильчик :)  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22165
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #8653 : Июль 18, 2017, 00:17:53 »
Цитировать
Нет, я ем малину и читаю матчасть.
А я эту малину сегодня прям с куста... Никакого вкуса, водянистая...
Цитировать
Ну и понемножку греюсь в очередных пяти минутах славы - кто-то на фикбуке резко Медведя и Кракодила возлюбил
.
Это за последнюю вещь? А по акой ссылке?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #8654 : Июль 18, 2017, 00:26:48 »
Цитировать
А я эту малину сегодня прям с куста... Никакого вкуса, водянистая...
 
У нас в самый раз. А  в последние лет десять бывало, мы той малины только там видели, где она в тени росла. Потому что на жаре ягоды прямо на кусту варились. Придешь собирать - а они побелевшие все висят.
Цитировать
Это за последнюю вещь? А по акой ссылке?
Да фиг знает, за что. Кто-то опять начал все подряд работы читать и лайкать. Ну вот сижу, греюсь, понимаете ли. Завтра Медведь придет и тоже погреется  ;)  :D
А чо ссылка? поиск по автору "Медведь и Кракодил" - вот они и мы.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22165
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #8655 : Июль 18, 2017, 00:29:26 »
Пойду я на свою лежанку. Ибо красные глаза мало украшают. Всем пока!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #8656 : Июль 18, 2017, 03:42:08 »
Цитировать
Кстати, квенийский стишок, что поет Галадриэль на борту своего корабля, по содержанию совершенно не в тему. Он никак не может быть адресован ни Фродо, ни Арагорну. Скорее, Эарендилу или Туору.
А вот кстати, да. Я тоже всегда удивлялась - чего это его петь Фроде, которому при обычном раскладе Валинора того не увидеть ни в жизнь?  Я правда, отметала мысль, что это автор по упущению так проспойлерил дальнейший сюжет, а потом не заметил и не переделал.  А отметала потому как - это ж! сааам! Профессор!! Он же ж не ошибается! :D  
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26653
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #8657 : Июль 18, 2017, 06:23:57 »
Цитировать
И вот дошла я до момента, когда меня таки хватились. Быстрее, чем я думала ;)
Хватит ужо кокетничать, кокетунья ты наша.
Обещала быть в воскресенье, воскресенье к концу - тебя нет, вот и хватились. Сказала бы - буду через 3-4 дня, хватились бы позже.
Цитировать
Они друг друга достаточно хорошо уже знают. И что такого они стесняются друг другу сказать? Если они, извините, спали, прикрываясь одним одеялом, то им уже скрывать нечего. А тут все прямо тушуются. Что, что им она могла предложить?
Во-первых, в дороге они одетые спали. Мы после гулянок корпоративных у кого-нибудь на даче, когда загуливались допоздна, оставались ночевать и сплошь да рядом спали на одном диване по 4-5 человек, не разбирая пола - но это вовсе не значит, что там было нечто. Спали - не значит непременно что-то. Просто спали. И, во-вторых, одно дело - когда видели друг друга даже и в натуральном виде, и совсем другое - то, что на уме и на душе. Больше того, даже если кто-то с кем-то трахается, это не значит, что им нечего друг от друга скрывать.
 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #8658 : Июль 18, 2017, 10:11:59 »
Цитировать
А вот кстати, да. Я тоже всегда удивлялась - чего это его петь Фроде, которому при обычном раскладе Валинора того не увидеть ни в жизнь?  Я правда, отметала мысль, что это автор по упущению так проспойлерил дальнейший сюжет, а потом не заметил и не переделал.  А отметала потому как - это ж! сааам! Профессор!! Он же ж не ошибается! :D
Но если посмотреть, то удивляться тут нечему. В первой части полным-полно стихов разной длины, но бОльшая часть их совершенно неуместна. На своем месте разве что хоббитские стишки вон про баню и про тролля, песенка Фродо в трактире, ну и вот недавно лориэнские причитания по Гэндальфу. Причитании сии, кроме красивишности, ничего в себе не имеют, но они хоть уместны, так что и на том спасибо. Все остальное вообще либо не вовремя, либо не в кассу, либо и не вовремя, и не в кассу.

Арагорн поет у Заверти эту балладу о Лютиэн - зачем?! К чему она там?! Какое отношение вся эта история имеет к ВК? Да никакого. Можно было бы правоверно вякнуть, что Арагорн же потомок Лютиэн, но во-первых, эта баллада была туда пришита, еще когда вместо Арагорна был хоббит Троттер, который уж никак потомком этой самой Лютиэн быть не может (хотя, конечно, потаскуха его бабушка, как говорится). А во-вторых, даже если Арагорн в итоге ее потомок, то ну и что? Это стоит того, чтобы в эпизоде на Заверти тратить две страницы?! Тем более, что из этой баллады самой по себе нифига не понятно, потом приходится еще и словесно прозой перетолмачивать. Ну и рассказал бы сразу прозой! Менее потомком Лютиэн от этого бы сделался?

Далее Бильбо в Ривенделле поет еще на две страницы с лишним балладу об Эарендиле - а это к чему?! Тем более, что она даже и пояснениями не сопровождается, а смысл ее опять ни разу не ясен. Вот кто, читая ВК, понял, о чем вирши сии? Ну какой-то моряк, с печки бряк, куда-то поплыл, все очень красивишно, прям аж до невозможности - ну и что?! Изо всех сил напрягши мозги и управоверившись, можно вякнуть, что вот свет-то в фиале Фроды от того Эарендила в небе, но и это не канает. Потому что ну и что?! Во-первых, читатель к тому времени уже прочно забывает текст этой крайне невнятной красивишной баллады. А во-вторых, даже если бы и помнил, то в фиале у Фроды свет от какого-то моряка, который когда-то поплыл неизвестно куда непонятно почему - и что? Что это добавляет этому свету? Как это раскрывает его содержание? Как объясняет, что этот свет какой-то особенный и т.д.? Даже собственно связь этого моряка и вот этого света непонятна от слова совсем.

Бильбо на Совете декламирует свои убогие вирши - к чему он это делает?! Что они объясняют и доказывают? Ничего. Точно так же и Гэндальф, типа, цитирует этот стишок в своем письме - скажите мне на божескую милость, к чему он там? Какую информацию он должен дать Фроде? Типа, для установления подлинности Арагорна? А что, Арагорн имеет обыкновение каждому встречному декламировать этот стишок о себе, великом?

Гимли поет в Мории эту гномскую песнь - но, блин, пещеры, в которых гуляет эхо и через которые Отряд идет, типа, тайно - это ни с какого боку не подходящее для вокальных упражнений место. И содержание баллады, опять-таки, не имеет в себе ничего, кроме общих слов, и читателю никакой дополнительной информации не дает.

Леголас поет длинную и невнятную балладу о Нимродель - и совершенно неуместно, потому что орки где-то поблизости могут рыскать, и, блин, опять ниачом. Потому что и из этой на две страницы баллады непонятно практически ничего, опять приходится пояснять потом прозой. Ну и почему одну прозу нельзя было оставить, если автору так хотелось поведать эту историю о глупой деве с одноименным названием?

И вот добираемся досюда: Галадриэль поет аж две песни. Вот эта, по-русски, как говорится - о чем она?  Один из любимых доводов правоверных, мол, надо читать весь канон, а то один раз прочли, а мнение имеют - так вот этот, типа, довод идет лесом. Дориатским. Читатель ВК не обязан читать еще и Сильм, чтобы содержание ВК сделалось ему понятным!! Содержание произведения должно быть понятно из самого этого произведения, а не из каких-то там допов. Без дополнительных объяснений допустимы только общеизвестные аллюзии, типа там притчи о блудном сыне, троянском коне и т.п. (естественно, там, где в сеттинге это вообще уместно). Всё! Все остальные отсылки к чему бы то ни было должны быть понятны из существующего текста.
А мы тут читаем - что? Непонятные названия (а может, это имена - читатель ВК ведь понятия не имеет, кто или что такое эти самые Тирион и Элдамар), непонятно где, непонятно вообще о чем... Все опять такое красивишное-красивишное, солнце-луна, листики-золото, но о чем это?! Смысл тут сам по себе невнятен и ускользающ, а с текущим содержанием не вяжется от слова совсем. Даже если БЫ Профессор хотел проспойлерить дальнейшее, но вот здесь и сейчас, за более-менее торжественным прощальным обедом Галадриэль поет эту песню - присутствующие на приеме как должны эту песню воспринимать?

Вторая песня и вовсе караул. Потому что вообще на непонятном языке, которого любой читатель не понимает по определению, поскольку это целиком вымышленный Профессором язык. То есть, содержания в этой песне вообще ноль. Даже если она ниачом и только красивишная, читатель этого не уловит, потому что не понимает в ней ни слова. Это просто набор букв, и не более того. Абракадабра. Авласавлалакавла.

Кто не в курсе, что это такое, цитата из "Иосифа и его братьев":


Не, ну есть отдельные граждане, которым этот набор букв кажется красивым, и они вон аж в экстаз впадают. Но остальному большинству, которые по любым причинам не видит в этом наборе красот, что делать?

Потом нам опять словами растолмачивают, о чем песнь сия, и нам опять непонятно - зачем нам ее исполняли? Вот там какая-то Варда на какой-то горе, и все очень красивишно - ну и что? Читателю ВК что до этой Варды? Он понятия не имеет ни кто это такая, ни где вообще эта гора.

Профессор пихал свои стихи в повествование только потому, что ему этого хотелось. И у него эти стихи были. Та же песенка Фроды в трактире была опубликована еще в 1923 году в "Yorkshire Poetry" (не знаю, что это такое, то ли книга, то ли журнал) под названием "Кот и скрипка".
Первый вариант баллады о Берене и Лютиэн был опубликован в 1925 году под названием "Светлая как лист на липовом дереве" (ну или "свет", по одной строчке же не поймешь).
Песенка Сэма про тролля была опубликована в 1936 году и сочинялась чисто как филологический прикол, и Профессору она очень нравилась. Исполнялась эта песенка на мотив старинной английской "The fox went out on a winter's night" ("Лис вышел в зимнюю ночь"), восходящей еще аж к поэме 15-го века. Вбив название в гугл, желающие найдут исполнение на ютьюбе, а также прочие подробности.
Баллада об Эарендиле существует тоже с начала 30-х годов

И т.д., и т.п. У Профессора были эти стихи, которые он сам офигеть высоко ценил - вот он и пихал их радостно куда попало, пока, на наше счастье, ко второй части они у него в основном не закончились.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Kamillovna

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 305
  • Репутация: 361
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #8659 : Июль 18, 2017, 12:57:07 »
Медведь начал с конца главы, но я так быстро читать оригинал еще не могу, поэтому с самого начала.

И сразу непонятки, буквально с первых абзацев. Вот пригласили всю компанию снова на верхотуру к владыкам и Келеборн заявляет, что пора бы и честь знать, загостились путники. А если б эльфы не завели разговор об уходе, отряд так и торчал бы в Лориене? У них вроде как великая миссия намечается, им спешить нужно (вон Гэндальф волосья из бороды рвал, причитал, что времени совсем нет), рассиживаться по гостям и любоваться красотами и местными достопримечательностями некогда. Но Великий Руководитель Арагорн ни о чем подобном и не помышлял. Ему, видать, удобно было прохлаждаться у эльфов. Ведь выясняется, что за целый месяц он даже не задумался, а куда, собственно, идти дальше. Только когда его ставят перед фактом, что хватит уже балду пинать, двигаться надо, он начинает лихорадочно соображать, а куда же теперь.

Я офигеваю с этого дурдома! Он как королить-то собрался? Сейчас у него в подчинении 7 человек, и он сам вызвался вести их дальше после гибели Гэндальфа. Так почему он так себя ведет? Что за пофигизм? Они же зависят от тебя целиком и полностью! Если ты сейчас не знаешь, что делать с такой маленькой горсткой людей, как намереваешься целой страной управлять?

Ой, блин! Я не могу с него!

То ли дело Боромир. Тот четко сказал: "Я иду в Минас Тирит, хоть бы и один, а вы дальше как хотите". У человека есть определенная цель, он ясно понимает, чего хочет в жизни. Читаешь его реплики и душа радуется - хоть один вменяемый человек посреди этого дурдома. И тут же реплики Арагорна: " Да я не знаю, я еще не обдумывал как нам идти". И как же этот "наследник Исилдура" рад, когда им предлагают лодки. Какая красота, можно еще несколько дней ничего не решать, а просто плыть по реке как можно дольше. И это, блин, будущий король!!! Господи, какая же он тряпка! Совсем как Фродо. Пока его пинаешь и тормошишь, он идет, только сделал паузу и оставил в покое, он сел и лапки сложил до следующего пинка. И вот ЭТО посадить на трон! Бедный Гондор!

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26653
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #8660 : Июль 18, 2017, 14:36:42 »
Цитировать
Я офигеваю с этого дурдома! Он как королить-то собрался? Сейчас у него в подчинении 7 человек, и он сам вызвался вести их дальше после гибели Гэндальфа.
А из этих семи один вроде как ему неподвластен, потому что у него самостоятельное задание, и он будет поступать  так, как сочтёт нужным. Другой заявил: я пойду в Минас Тирит, что бы вы ни решили. Подтекст: и мне пофигу, что ты тут накомандуешь. А прочими и командовать незачем, они тут для мебели, захотят - сами уйдут, ибо никому не обязаны.
В общем, каков поп, таков и приход.
Цитировать
И тут же реплики Арагорна: " Да я не знаю, я еще не обдумывал как нам идти".
Чтобы думать, нужно что-то знать. А он понятия не имеет, как проникнуть в тот Мордор. В то же время он не может предложить идти в Гондор, потому что - а в качестве кого он туда придёт?Это нам так преподали, что у Арагорна есть выбор. У него выбора - нет. Никакого. Совсем. Идти в Мордор - самоубийство. В каноне Фроду внутрь затащили как жертву Шелоб, а Сэм проник туда с Кольцом на пальце. По-другому у автора не получилось их туда пропихнуть. Но на всех колец и Шелоб не хватит.
Идти же в Минас Тирит для него не лучше. Боромир, едва переступив границу, прикажет арестовать его первому же встреченному посту. И его доставят непосредственно к Денетору. А последствия встречи с наместником будут весьма плачевны для самозваного кандидата в короли. В общем, куда ни кинь - всюду клин.

 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #8661 : Июль 18, 2017, 15:06:11 »
Цитировать
А из этих семи один вроде как ему неподвластен, потому что у него самостоятельное задание, и он будет поступать  так, как сочтёт нужным. Другой заявил: я пойду в Минас Тирит, что бы вы ни решили. Подтекст: и мне пофигу, что ты тут накомандуешь. А прочими и командовать незачем, они тут для мебели, захотят - сами уйдут, ибо никому не обязаны.
А чьи проблемы? Если Арагорн за столько времени в этой компании никакого авторитета не имеет, то кто ему виноват?
Цитировать
Чтобы думать, нужно что-то знать. А он понятия не имеет, как проникнуть в тот Мордор. В то же время он не может предложить идти в Гондор, потому что - а в качестве кого он туда придёт?Это нам так преподали, что у Арагорна есть выбор. У него выбора - нет. Никакого. Совсем.

Да есть у него выбор. И выход есть, и даже два. Первый: улыбаемся и машем, как говорится. Фродо с его кольцом и Мордором Арагорна не касаются от слова совсем, пущай идет в Мордор и как хочет там. Проблемы негров шерифа не [волнуют]. Арагорн собирался в Минас Тирит? Вот и дальше пусть действует согласно установленному плану. Боромир его там к ногтю прижмет? Так Боромир до Минас Тирита доехать был не должен. От Арагорна всего и требуется, что эту задачу самому решить.
И второй вариант, если Арагорн ну вот вообще даже на вышесказанное не способен: сдаваться самому, прежде чем повяжут. Оно, конечно, дело не выгорит и королем ему не сделаться, но хоть жив останется.
А Фроду запросто с собой в Минас Тирит.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26653
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #8662 : Июль 18, 2017, 15:19:26 »
Цитировать
А чьи проблемы? Если Арагорн за столько времени в этой компании никакого авторитета не имеет, то кто ему виноват?
В этой компании изначально так были заданы условия, так подписан контракт, что никто никому не обязан. Если только своим авторитетом всех раздавить и убедить, чтобы с ним шли. Но на это не то что Арагорн - на это вообще мало кто способен. Чтобы забесплатно, за так, отказаться от вольной вольницы и ярмо на шею надеть - это я не знаю, какую силу убеждения иметь надо.
Цитировать
Да есть у него выбор. И выход есть, и даже два.

Ну, допустим (на минутку), он бы сумел Боромира ликвидировать. А дальше, дальше что? Явиться без всякой поддержки в Минас Тирит? Это не выход. Это у Профессора всё просто: дверь открыл - и вот он правитель сидит. А если бы коснуться реала - его кто бы к Наместнику пустил?
Один у Араторныча выход - спуститься на лодке до Рохана и пешочком на восток, к  родным дунаданам. Нечисть по кустам гонять.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #8663 : Июль 18, 2017, 15:52:50 »
А еще мне очень нравится как сама Гала определила этот lifestyle. Как она здОро припечатала, когда предлагала остаться Гимли. Он, мол, тоже может остаться, если не обалдеет от того, что он сочтет праздностью. То есть она сама прекрасно понимает, что на взгляд человека ( существа) более-менее нормального, живого склада, все эти ельфы занимаются пинанием балды. Откровенной и неприкрытой. И жаль, что Профессор из черновиков не ввел в книгу хоть какие-то указания на род их эльфийских занятий. А то полнейшие бездельники получаются..

Эх, а были же когда-то нолдор!!!  Наверное, Профессор строго сказал себе " Хватит очеловечивать эльфов!". И эльфы, полные жизни и страстей, все были трансформированы в милых его сердцу желейных мишуток типа ваниар.

 
Цитировать
  Один у Араторныча выход - спуститься на лодке до Рохана и пешочком на восток, к родным дунаданам. Нечисть по кустам гонять.


Гы.. Ну почему же.. Боромира убрать, у Фродяна колечко оттяпать и явиться в Минас Тирит типа спасителем государства с оружием врага..
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #8664 : Июль 18, 2017, 16:03:53 »
Цитировать
В этой компании изначально так были заданы условия, так подписан контракт, что никто никому не обязан. Если только своим авторитетом всех раздавить и убедить, чтобы с ним шли. Но на это не то что Арагорн - на это вообще мало кто способен. Чтобы забесплатно, за так, отказаться от вольной вольницы и ярмо на шею надеть - это я не знаю, какую силу убеждения иметь надо.
Но если абсолютно вся эта гоп-компания после Лориэна не разбежалась по домам, а продолжает путь, значит, как-то так от вольницы отказались и какое-то ярмо надели. Значит, командуй.
Цитировать
Ну, допустим (на минутку), он бы сумел Боромира ликвидировать. А дальше, дальше что? Явиться без всякой поддержки в Минас Тирит? Это не выход. Это у Профессора всё просто: дверь открыл - и вот он правитель сидит. А если бы коснуться реала - его кто бы к Наместнику пустил?

Само собой, что не к Наместнику. О том и речи быть не может. Но должен же был тот же Гэндальф его хоть парой паролей и явок снабдить!!

И да, это все обоснуи за пределами правоверия. А правоверно Арагорна в Минас Тирите никто вязать не будет, все очень обрадуются и тут же на трон его посадят и т.д.Так что Арагорну с этой стороны бояться совершенно нечего. И при всем при этом он канонически же не знает, что ему делать! Он месяц ел-пил и спал и даже не почесался подумать о дальнейшем маршруте! Ка-но-ни-чес-ки.
Цитировать
Один у Араторныча выход - спуститься на лодке до Рохана и пешочком на восток, к  родным дунаданам. Нечисть по кустам гонять.
Значит, у Араторныча уже целых три выхода. А говорите, деваться ему некуда.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #8665 : Июль 18, 2017, 16:10:11 »
Цитировать
Гы.. Ну почему же.. Боромира убрать, у Фродяна колечко оттяпать и явиться в Минас Тирит типа спасителем государства с оружием врага..
Даже необязательно Фроду грабить. Фроду с собой в Минас Тирит - колечко у него завсегда отобрать можно, а так пока руки чистые, ни в чем не замешан.

И вообще, а эстель у дяди Нади где?! Он же весь из себя правильный, Истинный Король, Машиах и тыры-пыры - он изо всех сил уповать должен на эстель со молитвою. И хде?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Kamillovna

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 305
  • Репутация: 361
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #8666 : Июль 18, 2017, 16:45:15 »
Цитировать

И вообще, а эстель у дяди Нади где?! Он же весь из себя правильный, Истинный Король, Машиах и тыры-пыры - он изо всех сил уповать должен на эстель со молитвою. И хде?
Ну вот он и уповает неизвестно на что. Плывет по течению и не рыпается. Дал событиям идти так как они идут и ждет когда все само собой разрешится, что дела повернутся таким образом, что он и на трон сядет без проблем, и с Фродо все само рассосется.

Вот сейчас дали лодки, можно двигаться дальше. Нельзя будет по реке, будем сидеть и ждать, авось еще что попадется, что позволит продвинуться немного вперед.

Вот полное ощущение, что бросил все на самотек, а там куда кривая вывезет.

Может, действительно уверовал, что раз истинный король, то все повернется для пользы ея.

Оффлайн Kamillovna

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 305
  • Репутация: 361
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #8667 : Июль 18, 2017, 16:50:47 »
Люди-нелюди, что у нас сейчас творилось! В течение буквально получаса прошли сначала град, потом дождь проливной с ветром, следом гроза прогремела. И как итог этого разгула стихий - радуга во все небо.
Погода с ума сошла.

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26653
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #8668 : Июль 18, 2017, 17:09:46 »
Цитировать
И вообще, а эстель у дяди Нади где?! Он же весь из себя правильный, Истинный Король, Машиах и тыры-пыры - он изо всех сил уповать должен на эстель со молитвою. И хде?
Здрассьте! Он же вылезши из Мории что своей банде заявил? Надежды у нас нет. Уповать не на что.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #8669 : Июль 18, 2017, 17:11:57 »
Цитировать
Во-первых, в дороге они одетые спали. Мы после гулянок корпоративных у кого-нибудь на даче, когда загуливались допоздна, оставались ночевать и сплошь да рядом спали на одном диване по 4-5 человек, не разбирая пола - но это вовсе не значит, что там было нечто. Спали - не значит непременно что-то. Просто спали.
Так я и имела в виду вообще-то "просто спали" Я становлюсь апологетом похабщины, что мои слова так толкуют? :)
Я о том, что они между собой очень тесно общаются достаточно продолжительное время и должны уже знать, кто какой и кто чем дышит.
Цитировать
Люди-нелюди, что у на сейчас творилось! В течение буквально получаса прошли сначала град, потом дождь проливной с ветром, следом гроза прогремела. И как итог этого разгула стихий - радуга во все небо.
Погода с ума сошла.

Это же прекрасно!
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)