Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4933132 раз)

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3152
  • Репутация: 2217
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #85500 : Октябрь 24, 2020, 13:49:49 »
Шьёрт, я не могу больше так работать.
Вчера меня спросили 100 мм - это сколько в сантиметрах  :blink:  :blink: *тут должен быть смайлик "сдохший тигр"*

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57420
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #85501 : Октябрь 24, 2020, 13:59:45 »
Цитировать
Вчера меня спросили 100 мм - это сколько в сантиметрах  :blink:  :blink: *тут должен быть смайлик "сдохший тигр"*
И что Вы ответили? В смысле, ответили на вопрос или сказали что-то другое?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3152
  • Репутация: 2217
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #85502 : Октябрь 24, 2020, 14:37:51 »
Цитировать
И что Вы ответили? В смысле, ответили на вопрос или сказали что-то другое?
Я задала встречный вопрос, но так и не дождалась ответа. Пришлось сказать, т.к. надо в программе надо было задать параметры. Но я была в шоке. И такие глупые вопросы меня постоянно спрашивают. И даже не по одному разу. А уж миллиметры в масштабе карты с метрами на местности меня достали, вообще низнай как. Если лень включить мозги, то в программе есть где посмотреть и я уже тыщу раз говорила где. Но всем легче меня спросить  :rolleyes:  

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26653
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #85503 : Октябрь 24, 2020, 14:38:10 »
Цитировать
Дрброе утро!
Тут ещё интересно бы знать, на каком уровне развития находился Ангбанд. Описываются вроде бы регулярные стычки с синдар и прочими, но при этом ни довести дело до конца и подчинить себе все эти территории, ни какие-никакие отношения наладить не вышло.
Надо принять во внимание расстояние. Карт с Ангбандом практически нет, но Кроки как-то раздобыла, мы посчитали - только Ард Гален около 400 км шириной. На таком расстоянии трудно кого-то подчинять и кем-то управлять. Да и отношения завязывать.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57420
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #85504 : Октябрь 24, 2020, 16:32:01 »
Цитировать
Карт с Ангбандом практически нет
Вон же и в Хранилище лежит в первом же посте, и я давеча снова приносила - это совершенно каноническая "Вторая карта Сильмариллиона", нарисованная Профессором, и там Ангбанд есть. Масштаба там нет, но его легко установить на основании канонического же утверждения, что между Менегротом и Ангбандом по прямой 150 лиг, и.е. 720 км на наши деньги.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57420
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #85505 : Октябрь 24, 2020, 16:32:52 »
Может, мне мои размышлизмы о мордорских географиях в "Дочитываем ВК" снесть?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26653
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #85506 : Октябрь 24, 2020, 18:48:37 »
Цитировать
Вон же и в Хранилище лежит в первом же посте, и я давеча снова приносила - это совершенно каноническая "Вторая карта Сильмариллиона", нарисованная Профессором, и там Ангбанд есть.
Да, я забыла про Хранилище, помню, что я раньше ссылалась на неё, когда Вы приносили её ещё на старый Перекрёсток.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26653
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #85507 : Октябрь 24, 2020, 19:44:43 »
Строчка из объявления в группе вотсап о найме квартиры: "Проживать буду с братом и чистоплотным милым котиком (зовут Свинота, когтей нет).
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57420
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #85508 : Октябрь 24, 2020, 19:56:40 »
Цитировать
Строчка из объявления в группе вотсап о найме квартиры: "Проживать буду с братом и чистоплотным милым котиком (зовут Свинота, когтей нет).
А что насчет чистоплотности брата и его когтей?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ручка-сан

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 373
  • Репутация: 114
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #85509 : Октябрь 24, 2020, 20:28:03 »
В тему о синдар и прочих. Можно ли тогда предположить, что описание несметных богатств гномов и королевства Дориат (равно как и само понятие королевства) - не более чем анахронизм? В таком случае территории Белерианда заселяли малочисленные группы охотников-собирателей с соответствующим уровнем производства; земледелие и скотоводство появилось вместе с нолдор. Но в Ангбанде, коли это вполне себе крепость, должны были быть знакомы с сельским хозяйством и выплавкой металлов.  

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26653
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #85510 : Октябрь 24, 2020, 21:14:46 »
Цитировать
А что насчет чистоплотности брата и его когтей?
Об этом предпочитает умалчивать.  :D  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22165
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #85511 : Октябрь 24, 2020, 21:22:08 »
Цитировать
Можно ли тогда предположить, что описание несметных богатств гномов и королевства Дориат (равно как и само понятие королевства) - не более чем анахронизм?
Про гномов ничего точно сказать нельзя. Канон упоминает, что поселившиеся на Эред Луин два народа принесли вести о Казад-Думе, великом царстве. Вполне возможно, что сами гномы были более развитым народом и к тому же контачили с кем-то по другую сторону Эред Луин, тоже дошедшим до хотя бы уровня Триполья. У трипольцев, судя по остаткам зерна в ямах, прибавочный продукт вполне мог образовываться. А вещи катакомбников в поселениях трипольцев говорят об продолжительном организованном обмене.
Так что и гномам ничто не мешало вести такой обмен: ремесленные изделия на зерно.
А вот откуда могли скопиться богатства в Менегроте... Тингол мог что-то нажить только грабежом. Потому что даже нолдор ему нечего было предложить, кроме мудрости Мелиан. :)
Цитировать
Но в Ангбанде, коли это вполне себе крепость, должны были быть знакомы с сельским хозяйством и выплавкой металлов.
Орки знали железо перед приходом нолдор. Выучились они черной металлургии в Ангамандо или еще за хребтом на востоке - неведомо.
Людей никто не учил обрабатывать самородные металлы, разрабатывать составы бронзы и обрабатывать железо. Почему бы и оркам не научиться этому самостоятельно.
А содержать сколько-нибудь значительные войска без производящего хозяйства  - тому в истории нет прецедентов.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22165
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #85512 : Октябрь 24, 2020, 21:33:45 »
Цитировать
Гну в Африке массово перемещаются по причине смены сухого и дождливого сезонов: там, где мокро, есть трава, там, где сухо - нет. Все гну идут оттуда, где сухо, туда, где мокро.
Олени в тундре перемещаются летом на возвышенности, чтоб отдувало гнус. Зимой стараются уйти на малоснежные территории, чтоб проще было доставать корм.  И оленьи тропы постоянные из года в год, их можно увидеть с вертолета.
В Америке стада бизонов кочевали по лесостепям умеренного климата и тоже пробивали нехилые колеи. Бизоны как раз тоже, как и олени, уходили от глубокого снега.
Такой неизменностью звериных дорог люди пользовались для охоты с палеолита по начало 20 века.
Цитировать
А из чего следует, что это были тканые штаны, а не сшитые из той же кожи/замши?
Нет, для Сунгири, Костенок, Мезина, Мальты и других поселков с захоронениями установлено бесспорно, что одежда на людях была в основном из кожи и меха. Сучение и плетение из шерсти большой роли не играло.
Но французы уверяют, что нашли именно остатки полотна. И сообщают, что тканина была окрашена.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57420
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #85513 : Октябрь 24, 2020, 22:15:56 »
Цитировать
Олени в тундре перемещаются летом на возвышенности, чтоб отдувало гнус. Зимой стараются уйти на малоснежные территории, чтоб проще было доставать корм.  И оленьи тропы постоянные из года в год, их можно увидеть с вертолета
Но здесь не тундра!!   :bang:  :bang: Здесь нет гнуса!!  :bang:  :bang:
Цитировать
В Америке стада бизонов кочевали по лесостепям умеренного климата и тоже пробивали нехилые колеи. Бизоны как раз тоже, как и олени, уходили от глубокого снега.

Здесь нет не то что глубокого, а снега вообще. На Ард Галене канонически пасли лошадей круглый год. Тем более снега не могло быть южнее. И климат в Восточном и Западном Белерианде отличался не настолько, чтобы крупным копытным мотаться туда-сюда.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22165
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #85514 : Октябрь 24, 2020, 22:32:42 »
Цитировать
Здесь нет не то что глубокого, а снега вообще. На Ард Галене канонически пасли лошадей круглый год.
Лошадь может выкапывать себе корм  из-под снега глубиной более полуметра. Так что тебеневка по Ард Галену не означает, что там не было снега. Берен вон приперся в Дориат именно снежной зимой. Значит, выпадало и в Дортонионе, и в Нан Дунгорфеб.
 
Цитировать
И климат в Восточном и Западном Белерианде отличался не настолько, чтобы крупным копытным мотаться туда-сюда.
По канону там вообще один климат везде: что в Дортонионе, что в Шире, что в Рохане. Территории, отстоящие друг от друга на полтысячи километров, имеют совершенно одинаковую природу. Только Итилиен субтропический.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57420
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #85515 : Октябрь 24, 2020, 22:54:37 »
Цитировать
Лошадь может выкапывать себе корм  из-под снега глубиной более полуметра. Так что тебеневка по Ард Галену не означает, что там не было снега.
Ога. Браголлах началась зимой, и огонь, типа, пожрал траву Ард Галена - из-под снега, да.
Цитировать
Берен вон приперся в Дориат именно снежной зимой. Значит, выпадало и в Дортонионе, и в Нан Дунгорфеб.
Вы мне покажите, где написано, что Берен приперся в Дориат снежной зимой. Где это? Вот что "во время зимы и снега" он пустился в бега из Дортониона - есть такое. А что в Дориат по снегу пришел - нет! А на окаймляющих Дортонион с юга горах чо б и не быть снегу зимой многда.
Цитировать
По канону там вообще один климат везде: что в Дортонионе, что в Шире, что в Рохане. Территории, отстоящие друг от друга на полтысячи километров, имеют совершенно одинаковую природу.
Неудивительно: Шир и Рохан находятся не шибко далеко друг от друга и недалеко от моря. А насчет одинаковости с климатом Дорториона - это Вы сейчас придумали. Нет такого в каноне.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22165
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #85516 : Октябрь 24, 2020, 23:44:32 »
Цитировать
Неудивительно: Шир и Рохан находятся не шибко далеко друг от друга и недалеко от моря. А насчет одинаковости с климатом Дорториона - это Вы сейчас придумали. Нет такого в каноне.
А что нет никакой разницы между Древлепущей и Мюрквидом?  И Лориэн от них отличается только несколькими волшебными растениями. И в Фангорне те же дубы и буки.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26653
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #85517 : Октябрь 25, 2020, 06:33:57 »
Господи, какая только хрень не снится людям!
Сегодня ночью в город явился маршал Жуков (ну, это потому что вчера на ютубе наткнулась на "Ликвидацию", это понятно) и стал наводить свои порядки. И вот приходит ко мне бывший одноклассник (который вообще-то уже лет двенадцать как в Лондоне живёт), бледный и дрожащий, и просит: выручай! Нужна площадь крыла, иначе он обещал расстрелять всю нашу контору! Я долго добивалась, какого крыла - птичьего? самолётного? дельтапланного? Он только трясётся и что-то лопочет. Блин, говорю, ну, учили же все геометрию! Если птичье, то оно условно треугольное - половина произведения основания на высоту. И ещё с выемкой. Выемку тоже считаем в зависимости от её формы и вычитаем от общей суммы. Всё! Остаток сна они мучительно изыскивали способы померить то самое основание с высотой. Я пыталась добиться, чьё крыло надо всё-таки мерить и зачем, но они только закатывали глаза, заламывали руки, некоторые ещё и рыдали. Так я и не поняла, что там за военная тайна такая.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57420
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #85518 : Октябрь 25, 2020, 09:54:09 »
Цитировать
А что нет никакой разницы между Древлепущей и Мюрквидом?
Текст дает нам слишком мало конкретной информации о самих лесах, чтобы мы могли сказать что-то определенное.
Но да, в Старом Лесу полно подлеска, а в Мирквуде его практически нет, и очень темно - видимо, от густоты древесных крон. В Старом Лесу никакой тьмы не отмечено.
Цитировать
И Лориэн от них отличается только несколькими волшебными растениями. И в Фангорне те же дубы и буки.
Вы не поверите, но в реальном мире и в Англии, и в Болгарии (и в промежутке) все те же буки. А уж дубы - аж от севера Шотландии и до Урала одни и те же дубы. Более того, даже одного и того же вида - дуб черешчатый.
Такие дела. Широколиственные леса распространены на тысячи километров.
Ну и да, в Фангорне отмечены каштаны - которых нет ни в Старом Лесу, ни в Мирквуде.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57420
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #85519 : Октябрь 25, 2020, 10:33:41 »
Незапна и элементарнейша мысль! Вот эти Ноэгит Нибин, подчистую выбитые белыми и пушистыми эльфами, которые, бедняжки, не понимали, что это разумные существа, а думали, что это такие вредные животные, ворующие у них вещи. Все это настолько неудобно, что канон (а следом и правоверные) пытается прикрыть срам фигой, заявляя, что а это были плохие гномы, изгнанные из гномьих поселений (ну да, и поэтому их всех можно убивать - офигеть оправдание. Да с такими защитниками и обвинителей не надо).
И что, эти невежественные няшки эльфы не могли распознать разумных в существах, обладающих членораздельной речью? Эти няшки не видели, что у этих убиваемых якобы животных есть какие-то предметы обихода, да вот хотя бы оружие?
Ну, о том мы периодически говорили и еще поговорим, когда и если захочется.

А это то, что я внезапно сообразила сейчас, вот просто капсом и болдом, и 26-м шрифтом: да боже ж мой!! Эти няшки эльфы не видели, что ноэгит нибин НОСИЛИ ОДЕЖДУ?!?! Они встречали ОДЕТЫХ существ и принимали их за животных?!?!?! Серьезно?!

Господи, это же элементарная вещь, известная нам с пеленок - ну, что люди носят одежду. Настолько элементарная, что мы ее даже не замечаем...

Блин, вот чем полезно это копание канона - сколько замечаешь вещей вот таких обыденных, на которые и внимания бы не обратили никогда.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ручка-сан

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 373
  • Репутация: 114
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #85520 : Октябрь 25, 2020, 11:27:47 »
Доброе утро!

Цитировать
А вот откуда могли скопиться богатства в Менегроте... Тингол мог что-то нажить только грабежом. Потому что даже нолдор ему нечего было предложить, кроме мудрости Мелиан.
Ну, до нолдор, думаю, даже грабежом невозможно было приобрести богатство - кругом бродят такие же первобытные эльфы, у которых нет ничего такого, чего не было бы у самого Элу.

Кстати о мудрости Мелиан. А вообще насколько важно, чтобы она была именно майэ? То есть что она сделала такого, чтобы для этого нужно было непременно быть майэ, а не обычной эльфийкой? Стояние Элу - очевидный вымысел, с Завесой не все понятно (то она есть, то её нет, но, скорее, её таки нет), история Берена и Лютиэн - даже внутри сюжета сказка. Да и воспитательную работу она вела из рук вон плохо: в итоге в Сильмариллион попали людские мифы и предания, Утраченные сказания - мифы явно местные, синдарские, а из аутентичных мифов айнур остались только имена собственно айнур и Эру - то есть ничего такого, что не могли бы принести с собой нолдор. В сухом остатке дама вышла замуж, родила дочь, после - похоронила и мужа, и дочь, а затем как-то так сошла со сцены. Чтобы всё это проделать, быть майэ не обязательно. Да и кажется весьма странным, чтобы Мелиан сбежала из Валинора, где хотя бы с земледелием знакомы, в Эндорэ, где ещё по старинке охотой промышляют. Предположим, она устала от валинорских ограничений и захотела свободы - но по итогу-то что получила? Сомнительное счастье стать женой предводителя лесных дикарей и всю жизнь провести в тени мужа? Замена шила на мыло какая-то.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57420
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #85521 : Октябрь 25, 2020, 13:04:42 »
Цитировать
Кстати о мудрости Мелиан. А вообще насколько важно, чтобы она была именно майэ? То есть что она сделала такого, чтобы для этого нужно было непременно быть майэ, а не обычной эльфийкой? Стояние Элу - очевидный вымысел, с Завесой не все понятно (то она есть, то её нет, но, скорее, её таки нет), история Берена и Лютиэн - даже внутри сюжета сказка. Да и воспитательную работу она вела из рук вон плохо: в итоге в Сильмариллион попали людские мифы и предания, Утраченные сказания - мифы явно местные, синдарские, а из аутентичных мифов айнур остались только имена собственно айнур и Эру - то есть ничего такого, что не могли бы принести с собой нолдор. В сухом остатке дама вышла замуж, родила дочь, после - похоронила и мужа, и дочь, а затем как-то так сошла со сцены. Чтобы всё это проделать, быть майэ не обязательно.
Ну как же! Профессор же писал, что это во имя Замысла! Именно промыслом господним Мелиан втелешилась, вышла замуж и исключительно господним же попущением родила дочь - потому что у майар вообще-то детей быть не может (не знаю, почему, не спрашивайте. Профессор же написал, что Хуан и Торондор были бы майар, но нет, потому что у обоих было потомство. Правда, а кто же тогда Хуан и Торондор, Профессор так и не сказал. У Унголиант канонически потомство тоже есть).
И все это для того, чтобы кровь эльфов облагородила род людской. Ну и божественная майарская природа, видимо, тоже. Для чего господу это понадобилось, тоже не знаю, не спрашивайте. Неисповедимы пути его.
Это и была ее роль - родить потомство от Воплощенного. Что с ней было потом, никого не волнует, как она жила в браке и чем там занималась или не занималась - тоже. Ее функция - быть инкубатором. Только для этого она и нужна.

Но меня тут интересует другой вопрос. Тот самый, с которым нонеча обожают носиться верующие всех мастей - вопрос свободы воли. Если все это был Замысел, Умысел и Промысел, то Мелиан превращается в безвольное орудие исполнения божественного замысла, а великая любовь, от которой так млеют правоверные - да вообще в ничто. Не то что великой, любви никакой нет вообще. Господь притащил Мелиан в Нан Элмот, туда же притащил Тингола и поставил их друг перед другом: вот твой муж, вот твоя жена. Если они и испытывали какие-то обоюдные или односторонние чувства, то не сами по себе, а господь впихнул в них все это. Вместо мудрой и т.д. майэ перед нами жалкая марионетка, сама не понимающая, что она делает и зачем ей нужна эта случка. А добрейшей души господь становится и вовсе мерзкой тварью, заставляющей тупо повиноваться существ, вообще-то наделенных волей и разумом.

С Лютиэн, кстати, канонически будет точно такая же картина: она увидела Берена, и ее рок свершился.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ручка-сан

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 373
  • Репутация: 114
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #85522 : Октябрь 25, 2020, 14:52:20 »
Ну, вообще я не с канонической точки зрения пыталась ситуацию рассмотреть.) Просто мне кажется, что айнурская природа Мелиан - сущность явно лишняя. Те эпизоды, где она хоть как-то эту природу проявляет, недостоверны, с её учительством тоже не всё гладко, а по итогам она не сделала ничего такого, чего не смогла бы сделать обычная женщина. Может, и стоит считать Мелиан обычной женщиной?  

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57420
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #85523 : Октябрь 25, 2020, 15:01:24 »
Цитировать
Может, и стоит считать Мелиан обычной женщиной?
Да в принципе-то можно, отчего бы нет. Но зачем? Зачем отменять какое-то утверждение канона без необходимости?

А учительство ея - ну, вот синдар дориантских она же обратила.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26653
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #85524 : Октябрь 25, 2020, 17:05:40 »
Цитировать
Просто мне кажется, что айнурская природа Мелиан - сущность явно лишняя.
Лишняя она оттого, что Толкин, как известно, умел писать книги. Ну, просто офигенно умел! Он выдумывал какой-нибудь сюжетный ход, приходил от него в восторг: "Ух ты, вот это я классно придумал!" - но совершенно никогда не принимал в расчёт, что любую придумку надо как-то раскручивать дальше. Так и здесь. Не знаю, кого он придумал раньше - Лютиэн или этот вот брак её родителей, в любом случае он решил, что это офигеть круто - любовь майэ и эльфа, а так же майарское происхождение Лютиэн.

А у читателя - рефлекс. Как только он видит подобную ситуацию, когда на сценц выходит сверхъестественное существо, он немедленно, как богомольцы в старом фильме "Праздник святого Йоргена", начинает скандировать: "Чуда! Чуда!" - что вполне справедливо. Но вся беда в том, что наш умелец писать буквы руками чуда как раз и не придумал. И какой эльфам приварок от такого королевского брака, не показал. Разве что из-за него они опоздали на пароход, но такие чудеса каждый из нас умеет делать сам.
Отсюда  и разочарование: а на хрена тогда весь этот огород городился? С тем же успехом Эльвэ мог и в какую-то эльфийку втюриться.

Не первый раз мы с подобной ситуацией сталкиваемся: что-то придумано - а зачем, для чего? А фиг его знает!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26653
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #85525 : Октябрь 25, 2020, 17:36:25 »
Вести о сериале всё чудесатее и чудесатее. Шиппи сбежал из команды, ваяющей сериал, зато взамен наняли интим-координатора, о как! Попутно набирают для массовки людей, для которых не проблема сниматься без одежды.

В видеоролике про все эти безобразия есть фраза, заставившая меня рухнуть под стол: "Толкин в своих произведениях избегал плотских сцен и даже старался избегать слова "туалет".
Такое впечатление, что первая половина фразы адресована персонально МА, а вторая - нам.  :D  :rolleyes:  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57420
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #85526 : Октябрь 25, 2020, 17:48:37 »
Ох, Медведь! Вы только счас все это увидали? Я уж сколько времени сижу, на все это гляжу и вопрошаю: а чо вы так возбудились-то? Во-первых, может,  это развращенный Нуменор с блэкджеком и этими-самыми показывать будут. Или по мнению верных толкинцев даже и в развращенном Нуменоре ходили в паранджах, а этими делами занимались только для размножения? А во-вторых и в-главных: ой, ну я нимагу с этого цирка! Они петиииииции подписывают! Прям да, вот прям сейчас Амазон как увидит, сколько народу подписало, прям так и кинется все менять в угоду. Блин, да войдите уже в разум, блюстители! Сколько вас? Кем вы себя возомнили? Кто вы такие, чтобы с вами считались?! Да Амазону плевать на вас и ваши мнения, и ваши негодования оптом и в розницу. Вы даже не сотая доля аудитории.
Вам не нравится, что делает Амазон или что сделает в будущем? Не смотрите этот сериал. Вообще забудьте о нем, игнорируйте все, что с ним связано. Не обсуждайте новости о нем, не поднимайте шум - этим вы только еще больше привлекаете к нему внимание и мало того, что создаете ему дополнительную рекламу, так еще и совершенно бесплатно, что делает вас лохами еще бОльшими, чем вы уже есть.
Игнор - это единственное, что вы реально можете сделать и чем реально можете навредить.

Вероника, душка, передайте это на ХА.

А уж видеоролик - я даже не смогла его досмотреть. Бильбо Бэггинс и без того являл себя призовым долбодубом, а уж его, прости господи, английский - у меня чуть уши не стошнило.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #85527 : Октябрь 25, 2020, 17:59:55 »
Здравствуйте! Ну я и отстала от жизни!

Цитировать
Они петиииииции подписывают! Прям да, вот прям сейчас Амазон как увидит, сколько народу подписало, прям так и кинется все менять в угоду. Блин, да войдите уже в разум, блюстители!
А ведь когда-то мое знакомство с ХА началось именно с петиции. Фанатки тоже собирались писать петецию о том, чтобы Фили и Кили оставили в живых. Ну я и зашла подписать, мне не жалко. И зависла там надолго. Так что, не думайте о петициях свысока.  :D  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57420
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #85528 : Октябрь 25, 2020, 18:07:22 »
Цитировать
Так что, не думайте о петициях свысока.  :D
Таки и шо, Фили и Кили остались живы?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #85529 : Октябрь 25, 2020, 18:12:49 »
Цитировать
Таки и шо, Фили и Кили остались живы?
Нет, конечно. Но без петиции я на ХА бы не зашла и ты осталась бы без друга. Точнее, я бы осталась без друзей.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)