Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5198360 раз)

Оффлайн Ручка-сан

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 373
  • Репутация: 114
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #84270 : Сентябрь 25, 2020, 18:26:38 »
Цитировать
А если какая-то тварь покушается пд видом своих религиозных обрядов на мою личность и права - он, значит, чист, как ангел?
Тот, кто попирает ногами Конституцию - он вообще ни в чём не виноват?
Нет, я вовсе не имела в виду, что "рафикнеуиноват"; тут, скорее, нужно менять определение "политически репрессированный", дабы исключить попадания под него подобных личностей.

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26750
  • Репутация: 5544
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #84271 : Сентябрь 25, 2020, 18:32:40 »
Цитировать
Нет, я вовсе не имела в виду, что "рафикнеуиноват"; тут, скорее, нужно менять определение "политически репрессированный", дабы исключить попадания под него подобных личностей.
Да при чём тут формулировка? Вон, конкретно перечислены деяния, подлежащие реабилитации.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26750
  • Репутация: 5544
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #84272 : Сентябрь 25, 2020, 18:34:40 »
Цитировать
"Тонкие луки" - да ладно! Из 15 кг лука за 20 метров стрелу пассатижами из доски вытаскивают.
Да в тексте и не видно, чтобы они этими луками пользовались!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22379
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #84273 : Сентябрь 25, 2020, 18:38:51 »
Цитировать
Я ничего не придумала, это по канону так!
Интересно, автор был совсем лишен воображения, если написал такое? А бутерброды ему явно жена или служанка делала, раз он не представляет себе эффекта от железного острия.
Цитировать
скорее, нужно менять определение "политически репрессированный", дабы исключить попадания под него подобных личностей.
Так "политический репрессированный" - это репрессированный за нарушения законов своей страны.  Сосланный за неупоминание Сталина - это то же самое, что арестованный за сочинение лирических стихов. А вот распространение ложных сведений, фейков - уголовное преступление в любой стране.  Потому что распространение фейков угрожает безопасности населения этой страны. Что же, за это кулек конфет дарить? В РФ тоже есть статья за фейки - реабилитируем осужденных по ней?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57981
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #84274 : Сентябрь 25, 2020, 18:51:33 »
Цитировать
Так получилось, что мать прочла эту книгу раньше меня. И мысль свою по поводу прочитанного сформулировала в одной фразе: "А какого хрена он выёживался?"
А в самом деле: кому и что он хотел доказать? Чтоон такой независимый, что агитации не поддающийся? Ну, доказал. А теперь расхлёбывай.
Да мало того. Допустим, у него была, прости господи, активная гражданская позиция, и он ради выражения оной готов был на все. Ну ОК. Но кому какая польза от этой его позиции? Ну вот не написал он там про Сталина - обществу что от этого? Какую пользу обществу он этим принес?
А мерило правильности активной гражданской позиции - это именно она, польза обществу. И ничто другое.
Так и ради чего он нарывался на неприятности?

Но из-за чего я набрела ноне на этот закон - это в стопиццот раз более возмутительный случай. Знакомиться тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B0%...%B2%D0%B8%D1%87 и тут: https://www.belcanto.ru/zhadan.html

От этого отъявленного лицемерия и желания быть хорошим (и неизбежного перекладывания вины и ответственности с себя, любимого, на кого попало) у меня просто дым из ушей повалил.
Ах ты ж бедненький невинно пострадавшенький! Он, видите ли, знал, что за пребывание на оккупированной территории его ждет лагерь. Еще раз, капсом, болдом и 26-м шрифтом: не предполагал. ЗНАЛ!! Вот же на дворе 1941 год, еще никаких территорий не освобождено (ну, чтобы сажать за пребывание на оккупированной, надо же сперва эту территорию вернуть, не так ли?) - то есть еще даже нет вообще никакой информации. А Ваня уже ЗНАЕТ!! Ну и да, конечно, в кровавом СССР всех, пребывших на оккупированных территориях, прям поголовно сажали в лагеря. Прям как освободят чо - сразу всех жителей в лагеря!
И так это нам дается понять, что он же вот был прав - вот же его престарелую тещу и старшего сына куда-то там отправили. Ну да, блин, так это после того, как этот невинный Ванюша с немцами ушел и коллаборационистом стал!!
И далее расписывается и расписывается в красках, что эта скотина - это, оказываеццо, невинная жертва и чуть ли не герой. И карьера-то у него не сложилась, потому что американские импресарио не хотели с СССР отношения портить - ШТА?!?!?! Да, блин, вот у Барышникова или там Нуреева, или Ростроповича и Вишневской карьеры сложились - это импресарио болт хотели ложить на отношения с СССР, а тут их эти отношения прям сил нет как заботили.
И вот он в 90-е в Россию приехал, прям наконец-то сына смог обнять - а что ж ты, тварь, о нем не думал, когда с немцами сдернул? И прям и передачи о нем, и ахи-охи - блин, человек, наделенный мало-мальски моралью и совестью, такую дрянь за стол с собой не посадил бы, из собачьей миски кормил.
Не могу, блин, взбесило! И вот этим дерьмом теперь на полном серьезе людей кормят под видом рассказов о темном тоталитарном прошлом.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57981
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #84275 : Сентябрь 25, 2020, 18:58:40 »
Цитировать
Нет, я вовсе не имела в виду, что "рафикнеуиноват"; тут, скорее, нужно менять определение "политически репрессированный", дабы исключить попадания под него подобных личностей.
Естественно, надо. Этот позор вообще следует сжечь на главной площади желательно вместе с его авторами. Но пока этого не сделано, имеем то, что есть.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26750
  • Репутация: 5544
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #84276 : Сентябрь 25, 2020, 19:19:36 »
Цитировать
Он, видите ли, знал, что за пребывание на оккупированной территории его ждет лагерь. Еще раз, капсом, болдом и 26-м шрифтом: не предполагал. ЗНАЛ!!
А вот моя бабушка не знала. И осенью 44-го, когда они вернулись в Новорос, написала в Москву, в Наркомат обороны письмо, в котором рассказала, что немцы угоняли их на оккупированную Украину, а теперь вот они вернулись, и она хочет знать о судьбе своего мужа, призванного в РККА тогда-то и там-то, полевая почта до осени 42-го была такая-то.
И вместо того, чтобы отправить всех в лагерь, весь Новорос туда посадить, потому что выселяли всех поголовно, бабушке ответили, что меры к розыску её мужа приняты, о результатах её известят. А через месяц она получила письмо от деда.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57981
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #84277 : Сентябрь 25, 2020, 19:23:28 »
Цитировать
А вот моя бабушка не знала.
Ой, ну это Ваша бабушка! Кто она вообще такая?! Так, дворняга приземленная. А этот Иван - он натура артистичная, тонко чувствующая. Конечно, окружающие его кровавые сталинские палачи не могли бы ему этого простить и тут же отправили бы в лагеря.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26750
  • Репутация: 5544
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #84278 : Сентябрь 25, 2020, 19:37:45 »
Цитировать
Ой, ну это Ваша бабушка! Кто она вообще такая?! Так, дворняга приземленная. А этот Иван - он натура артистичная, тонко чувствующая. Конечно, окружающие его кровавые сталинские палачи не могли бы ему этого простить и тут же отправили бы в лагеря.
А вместе с ней ещё половина Европейской части России, вся Украина, Белоруссия, Молдавия. Все под немцем были. Это какие же лагеря  надо иметь!
А если сажать только таких, как этот Иван - нахрен он в лагере нужен? И при всём том, что там очень скудная кормёжка, но такой всё равно больше сожрёт, чем наработает.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22379
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #84279 : Сентябрь 25, 2020, 19:41:30 »
Цитировать
Ой, ну это Ваша бабушка! Кто она вообще такая?! Так, дворняга приземленная. А этот Иван - он натура артистичная, тонко чувствующая. Конечно, окружающие его кровавые сталинские палачи не могли бы ему этого простить и тут же отправили бы в лагеря.
Естественно! Как вы думаете, зачем столько десятков лет существовала передача "Найти человека"? Да чтоб найти, сцапать и отправить в лагеря!!! :lol:
Но вот насчет этих "тонких луков" Понимаю, что Профессор знал об этом оружии только то, что его нельзя шинковать в котлеты. Но мы - люди более грамотные.
Вот я и думаю: а на кой приморскому народу "тонкие" в смысле - слабые луки? Слабый лук на птицу годится в лесу - там не за чем стрелять далеко. все равно или не разглядишь цель, или стрела в ветках запутается.
А на какую птицу могли охотиться телери? На водяную, естественно. Причем, на открытом месте. То есть им ничто не мешало стрелять из дальнобойных луков, а потом с лодки собирать гусей-лебедей, серых уточек. Им даже требовались дальнобойные луки, потому что на воде поближе не подойдешь.
И еще момент: у водяной птицы плотное перо. Потому применялись насадки "шильные" - чтоб гарантированно пробивало. Мужественную грудь Берена стрела на уток образца "Древний Новгород" или "Коми национальная" прошила бы насквозь.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57981
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #84280 : Сентябрь 25, 2020, 19:56:55 »
Цитировать
А вместе с ней ещё половина Европейской части России, вся Украина, Белоруссия, Молдавия. Все под немцем были. Это какие же лагеря  надо иметь!
Именно! И кем же заполнять эти бывшие оккупированные территории, с которых всех жителей пересажали в лагеря?!
Цитировать
А если сажать только таких, как этот Иван - нахрен он в лагере нужен? И при всём том, что там очень скудная кормёжка, но такой всё равно больше сожрёт, чем наработает.
А это зло ради зла, типа.
Только даже из вики видно, что если этот орденоносный талант и самородок действительно боялся лагерей, то за дело - вот их там группа товарищей к немцам перебежала, Блюменталь-Тамарин, Глазунов - прям тоже, наверное, со страху сдриснули, да? Вот нинада ля-ля, они сделали то, что хотели сделать, и совершенно сознательно. А не от страха перепугались. Просто это была группа насквозь гнилых людей.

Примечательна, кстати, фраза: "27 марта 1942 года Военная палата Верховного суда СССР приговорила Блюменталя-Тамарина, Глазниекса, Волкова и Жадана к смертной казни заочно". Ну вот и понятно, отчего у бедненького Жадана карьера не сложилась - сам не лез на люди. Выдачи боялся, вот и сидел тихо. А то прям "импресарио не хотели отношения с СССР портить", ога, блин.

И да, самооправдания этого Жадана: мол, мне-то было хорошо, но я же видел, как страдает русский народ. И поэтому ты, тварь, переметнулся к немцам?!

Ну и еще да: там в статье на Бельканто упоминается А. С. Пирогов, типа, прям его подозревали, что он немцев ждет, и вот это дополнительно напугало Жадана. Ога. Читаем биографию: Пирогов
Прям замордованный советской властью и кровавым режимом.

И, блин, ну ладно, ну овна, сколько их таких бывало. Но бесит то, что сейчас эти овна преподносятся как жертвы кровавого режима.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57981
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #84281 : Сентябрь 25, 2020, 19:57:41 »
Цитировать
Но вот насчет этих "тонких луков"
Да, Волчик, я тоже знаю, что надо вернуться к вопросу, но никак не получается - пробеситься надо.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22379
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #84282 : Сентябрь 25, 2020, 20:16:20 »
Цитировать
Да, Волчик, я тоже знаю, что надо вернуться к вопросу, но никак не получается - пробеситься надо.
О, для меня это пройденный этап! Я еще при Горбачеве начала копать и сравнивать биографии этого сословия с реальными событиями. Теперь только смеюсь.
Но это как раз наглядно иллюстрирует принцип правового нигилизма, на котором держится канон.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57981
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #84283 : Сентябрь 25, 2020, 20:39:40 »
Больше всего подробностей содержит самая первая версия, в Лостах. Ее и приведем.

Оригинал:


Подстрочник:

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26750
  • Репутация: 5544
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #84284 : Сентябрь 25, 2020, 20:50:13 »
Цитировать
Только даже из вики видно, что если этот орденоносный талант и самородок действительно боялся лагерей, то за дело - вот их там группа товарищей к немцам перебежала, Блюменталь-Тамарин, Глазунов - прям тоже, наверное, со страху сдриснули, да?
 
И этот Блюменталь потом со страху по радио гадости говорил, голос под Сталина подделывал и призывал подчиняться немцам, урод!
Было время, я тоже думала: нафига поволжских немцев выселяли, они же триста лет в России, их деды уже родились тут. Да, конечно, не все такие твари, что в стране живут, а себя высшей расой считают, но поди разберись! Попадётся один такой на сотню - и то сколько вреда принесёт. Потому и выселяли без разбора. Страшный выбор, но как посмотришь на такого Блюменталя - сытого, властью обласканного - и такое зло берёт! Ладно там раскулаченные с одной коровой, их понять можно - тебе-то, сволочь, чего не доставало? И ведь не уехал из Москвы на восток, хотя мог вполне, сидел и ждал, уверенный, что его не тронут.
Цитировать
Примечательна, кстати, фраза: "27 марта 1942 года Военная палата Верховного суда СССР приговорила Блюменталя-Тамарина, Глазниекса, Волкова и Жадана к смертной казни заочно".
Там ещё примечательнее дальше: дело Глазниекса пересмотрели, вместо вышака дали десятку. Хотя с немцами сотрудничал, но вот активной пропаганды не вёл - и стрелять не стали.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57981
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #84285 : Сентябрь 25, 2020, 20:58:10 »
Цитировать
Там ещё примечательнее дальше: дело Глазниекса пересмотрели, вместо вышака дали десятку. Хотя с немцами сотрудничал, но вот активной пропаганды не вёл - и стрелять не стали.
Да, я тоже на это внимание обратила. Сперва, как открыла статью, посмотрела на дату смерти - подумала, что таки поймали и расстреляли. А оказалось совсем другое. Кровавые сталинские палачи, чо там.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57981
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #84286 : Сентябрь 25, 2020, 21:22:44 »
И да, еще кстати. Украинский бас Борис Гмыря, которого голосом я восхищаться не устаю


он тоже был в оккупации. И выступал в это время. И ничего! Вот вообще ничего ему за это не было! И звание народного артиста СССР потом получил, и орденом Ленина награжден был.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22379
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #84287 : Сентябрь 25, 2020, 21:23:04 »
Цитировать
Так нолдоли погрузили всех своих женщин и детей
Так и надо было сделать, чтоб мелкие дети не замедляли пути по берегу и сами находились в относительном комфорте.
Цитировать
они погребли на них огромным множеством весел к морю
Собственно, вот и ключ к реконструкции этих кораблей. Не каравелла и даже не коч. Из весельных самым вместительным судном был дромон. Длина судна варьировалась от 30 до 50 метров, ширина — от 4,5 до 7 метров. Экипаж составлял, в зависимости от размера, от 100 до 300 человек.  В смысле, столько матросов и гребцов.


Но только вот такое судно для телери явно излишне: воевать им не с кем, возить нечего, а за треской и на дубке сплавать можно. Так что максимум это было что-то вроде либурны.
Цитировать

Цитировать
и некоторые были те, что боги сделали встарь на Тол Эрессеа, как уже было сказано, чудесные и волшебные лодки, первые, которые когда-либо были.
Ага, вот откуда Йуля вытащила про корабли богов, которые стояли тысячи лет без применения!
Цитировать
Так внезапно среди них раздался голос: "Никогда эти воры не покинут Гавань на наших кораблях"
Опять Голос Из Темноты? В таком случае, можно не сомневаться, откуда этот голос пришел. Не в том смысле, кто лично скомандовал, а кто приказал скомандовать.
Цитировать
чтобы одолеть путь с тех узких путей с вершины утеса
Ничего не понятно! Зачем им одолевать "узкие пути" какие-то? Опять картинка становится бессмысленной.
Цитировать
и многие из прибрежных жителей, слыша о драке, собрались в их тылу".
Конкретики нет. Но все же понятно, что телери прибежали из города, а не нолдор побежали в город рубить тамошних младенцев на солонину.


 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57981
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #84288 : Сентябрь 25, 2020, 21:33:57 »
Цитировать
Но только вот такое судно для телери явно излишне: воевать им не с кем, возить нечего, а за треской и на дубке сплавать можно. Так что максимум это было что-то вроде либурны.
Да либурна им тоже ни к чему.
Цитировать
Ага, вот откуда Йуля вытащила про корабли богов, которые стояли тысячи лет без применения!
А что в них магического и волшебного было?
Цитировать
Опять Голос Из Темноты? В таком случае, можно не сомневаться, откуда этот голос пришел. Не в том смысле, кто лично скомандовал, а кто приказал скомандовать.
Да, но команду исполнили бы только в том случае, если эльфам таки случалось убивать эльфов. Иначе такие команды попросту не поняли бы. Не знали бы, что надо делать.
Цитировать
Ничего не понятно! Зачем им одолевать "узкие пути" какие-то? Опять картинка становится бессмысленной.
Имеется в виду, что дело было так: вот взобрались на скалы тэлери кричать, камнями грозить и луки натягивать. Следом взобрались нолдор и начали с ними разбираться. А тут подоспели еще тэлери и снизу подошли, в тыл нолдор. И нолдор, чтобы спуститься, пришлось с этими, вторыми, тэлери рубиться.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22379
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #84289 : Сентябрь 25, 2020, 21:34:54 »
Цитировать
Украинский бас Борис Гмыря, которого голосом я восхищаться не устаю
Еще раз послушала "Варяжского гостя"... Вот, казалось бы, только музыка - а картинка рисуется! Но, конечно, и текст. Что характерно - исполнение с пониманием сюжета, а не просто "по нотам".
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57981
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #84290 : Сентябрь 25, 2020, 21:48:32 »
Цитировать
Еще раз послушала "Варяжского гостя"... Вот, казалось бы, только музыка - а картинка рисуется!
Ничосе "только"!! Гениальная музыка же!
Нет, ну вот стопиццот раз слушала, наизусть знаю, но все равно это финальное "море" всю шерсть дыбом поднимает, и мурашки вот такие бегают.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22379
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #84291 : Сентябрь 25, 2020, 21:49:44 »
Цитировать
Да либурна им тоже ни к чему.
Зерно возить из Валинора. Хотя - тоже великовата. Им по пределу - речная лодья с килем. Или даже со швертом, чтоб в любом месте причаливать и вытаскиваться на берег. Вообще за столько веков телери могли и шверцы придумать - им это даже удобнее. Люди-то додумались.
Цитировать
А что в них магического и волшебного было?
Вот это ну никто объяснить не может. Ну ладно - были бы хотя бы самоходные, как лодья Василисы Премудрой. а то ведь какие-то лебеди их волокли на буксире! :lol:
Цитировать
Да, но команду исполнили бы только в том случае, если эльфам таки случалось убивать эльфов. Иначе такие команды попросту не поняли бы. Не знали бы, что надо делать.
Вот этот вопрос надо профильтровать. При каких же обстоятельствах такие стычки с трупами случались.
Ведь канон утверждает (а правоверные хором настаивают) - Феанаро вот самым первым из всех эльфов поднял оружие на другого эльфа. Сам Намо называет это "делом невиданным". Врет?
Цитировать
Имеется в виду, что дело было так: вот взобрались на скалы тэлери кричать, камнями грозить и луки натягивать. Следом взобрались нолдор и начали с ними разбираться.
Первое: какими камнями, откуда взятыми? Если эта арка служила выходом из бухты, то с нее должны были бы давно убрать все, что может свалиться. И регулярно проверять, не появились ли новые неустойчивые куски породы. Чтоб они не свалились на проходящее судно.
Или камни они радостно потащили наверх?
Второе: а зачем нолдор туда лезли, а не ответили сами стрелами с кораблей? Это же проще.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22379
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #84292 : Сентябрь 25, 2020, 21:51:41 »
Цитировать
Нет, ну вот стопиццот раз слушала, наизусть знаю, но все равно это финальное "море" всю шерсть дыбом поднимает, и мурашки вот такие бегают.
Не только от финального, а вообще. Некое внутри замирание, как в воду прыгаешь. Из трех этих посольских арий варяжская самая сильная на мой вкус.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26750
  • Репутация: 5544
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #84293 : Сентябрь 25, 2020, 22:06:52 »
Цитировать
И да, еще кстати. Украинский бас Борис Гмыря, которого голосом я восхищаться не устаюон тоже был в оккупации. И выступал в это время. И ничего! Вот вообще ничего ему за это не было! И звание народного артиста СССР потом получил, и орденом Ленина награжден был.
Какой-то избирательный кровавый режим - тут сажаем, тут не сажаем, тут Ленинские премии даём. А ведь даже враги Сталина отмечают, что у него была железная логика. Наверное, и тут сажали не бех разбору, а у кого рыло в пуху.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57981
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #84294 : Сентябрь 25, 2020, 22:11:03 »
Цитировать
Не только от финального, а вообще. Некое внутри замирание, как в воду прыгаешь. Из трех этих посольских арий варяжская самая сильная на мой вкус.
Это да. Но в двух других тоже много прелести, только иных родов.



И ящетаю, слушать их надо в другом порядке, нежели в опере. Там сначала песнь варяжского гостя, потом индийского, потом веденецкого. А лучше, когда сначала индийского, потом веденецкого, а уж последней варяжского.

 
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26750
  • Репутация: 5544
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #84295 : Сентябрь 25, 2020, 22:16:54 »
Цитировать
Собственно, вот и ключ к реконструкции этих кораблей. Не каравелла и даже не коч. Из весельных самым вместительным судном был дромон. Длина судна варьировалась от 30 до 50 метров, ширина — от 4,5 до 7 метров. Экипаж составлял, в зависимости от размера, от 100 до 300 человек.  В смысле, столько матросов и гребцов.
 
Это  фальшивый ключ, Волчик. Мы уже говорили об этом: такие суда не годятся для океанского плавания, только для каботажного. Представьте, какие запасы должны быть для такой команды! Да там танкер нужен будет! Так что парусники у них были. Там команда поменьше, есть место и для груза, и для пассажиров.
Цитировать
Но все же понятно, что телери прибежали из города, а не нолдор побежали в город рубить тамошних младенцев на солонину.
Да про нолдор вообще не сказано, что они дальше гаваней бывали.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22379
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #84296 : Сентябрь 25, 2020, 22:20:45 »
Цитировать
А лучше, когда сначала индийского, потом веденецкого, а уж последней варяжского.
Песня индийского гостя какая-то убаюкивающая. Эту музыку хорошо в фильме "Садко" использовали. А вот про "скалы грозные" для меня самое то!
Еще вот такое же впечатление на меня производят "Половецкие пляски". Что-то во мне такое древнее просыпается, степное, дикое. Ночное и хищное. :D
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57981
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #84297 : Сентябрь 25, 2020, 22:25:21 »
Цитировать
Какой-то избирательный кровавый режим - тут сажаем, тут не сажаем, тут Ленинские премии даём. А ведь даже враги Сталина отмечают, что у него была железная логика. Наверное, и тут сажали не бех разбору, а у кого рыло в пуху.
Аааа! А это вот специально было! Это нарочно так делали! Нарочно одних сажали, а других оправдывали, чтобы у ширнармасс создавалось впечатление, что те, кого сажают - их за дело посадили, а не просто так. Совруницын прям так и объяснял это.

Только жизненный опыт говорит упрямо: нельзя полагаться на рассказы людей. Это в точности как с квартирами: когда люди говорят, что их (или соседскую Маню) обманули или что суд неправильно присудил, или вообще любые затруднения и проблемы, возникшие с жилплощадью - никогда, вот никогда нельзя верить тому, что они говорят. Люди врут. Причем даже без умысла. Они искренне верят, что все было так, как они рассказывают. А начинаешь смотреть в документы - блин, все вообще не так. И суд судил правильно и по закону, и т.д., и т.п., а рассказчик сам идиот. Поэтому я и говорила всем: пока документы не увижу, ничего сказать не могу.

И во всех других сферах картина точно такая же. Потому что мысли человеческие ходят одними и теми же путями. Осужденные все как один уверены, что они осуждены ни за что и т.д. Объективно оценивают ситуацию считанные единицы. И поэтому на основании одних только рассказов Вани или Мани, не видя материалов дела, никогда нельзя точно знать, справедливо ли осужден Ваня или оправдана Маня. И поэтому все эти объяснения Солженицына идут в пень.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22379
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #84298 : Сентябрь 25, 2020, 22:27:34 »
Цитировать
Так что парусники у них были. Там команда поменьше, есть место и для груза, и для пассажиров.
У всех этих древних судов при ненадобности весла убирались. Они были нужны только для выхода из узости да для маневра в бою. Кстати, можно было оставить только один ряд весел, нужных именно для выхода из бухты, верхние порты закрыть. Таким образом экономится место за счет отсутствующих гребцов, а также  продовольствие и вода.
Цитировать
Да про нолдор вообще не сказано, что они дальше гаваней бывали.
Но правоверные убеждены, что весь город спалили, перерезали женщин и детей (жаль нет третьего разряда у эльфов - стариков, а то бы и их), стекла побили, лампочки вывернули и неприличные слова везде написали. Кстати, Йуля эту картину на ХА проталкивала бульдозером.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57981
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #84299 : Сентябрь 25, 2020, 22:34:33 »
Цитировать
Зерно возить из Валинора.
Эээ... по каким путям возить?!
Цитировать
Вот этот вопрос надо профильтровать. При каких же обстоятельствах такие стычки с трупами случались.
Ведь канон утверждает (а правоверные хором настаивают) - Феанаро вот самым первым из всех эльфов поднял оружие на другого эльфа. Сам Намо называет это "делом невиданным". Врет?
Вообще-то да, врет. Потому что Феанор угрожал Финголфину мечом публично. То есть подразумевалось, что присутствующие осознают, что тут происходит. Ибо не имеет никакого смысла угрожать, если никто даже не понимает, что это такое.

А стычки с трупами... Ну, как и у людей. Та же бытовуха, скажем.
Цитировать
Первое: какими камнями, откуда взятыми? Если эта арка служила выходом из бухты, то с нее должны были бы давно убрать все, что может свалиться. И регулярно проверять, не появились ли новые неустойчивые куски породы. Чтоб они не свалились на проходящее судно.
Или камни они радостно потащили наверх?
Ну да. Взяли камни и приготовились ими кидаться, как обезьяны кокосами с пальмы.
Цитировать
Второе: а зачем нолдор туда лезли, а не ответили сами стрелами с кораблей? Это же проще.
Мне не надо, как проще. Мне надо, чтобы вы затрахались А у них руки были веслами заняты. Вопрос, почему другие нолдор (те, которые с суши на эти же утесы забрались) пошли в ближний бой, не используя свои луки и мало того, видя, что противник луками вооружен.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".