Перекресток-2

[Эстелин]

Ну, вот когда пассажиры с грузом пожалуют, тогда бы и подошли докеры. А до того чего сидеть, баклуши бить.

Я считаю, что докерами стали бы сами нолдор. Именно для быстроты погрузки.
Ведь в настоящем порту грузы сдаются стивидору по списку, чтобы он знал, что в контейнерах: моторы к тракторам или китайский фарфор. И распределял груз по номенклатуре в зависимости от тяжести.
А если грузят сами, то и отлично знают, что в данном сундуке или тюке. Кормщику надо только показывать, куда ставить ящик с железным инструментом, куда - мешки с зерном. Самому номенклатуру изучать не надо.
А уж тем более, если погрузка животных. Самая толстая и ленивая корова может со страху на сходнях поддеть рогами. Боевой конь вообще убьет. Животных на корабль должны заводить или хозяева, или те, кому они доверяют.
 

[Ursa Maior]

Не, я так думаю, что наоборот. Здесь, в гавани, паркуются рыболовецкие и транспортные (ну, какие-то прибрежные деревни там есть, ездит же народ туда-сюда), а благородные господа свои яхты держат отдельно.

Да пофигу! В любом случае куча докеров и грузчиков тут не нужна. Рыбу сами рыбаки разгрузят, на пассажирских пара носильщиков дежурит - на случай какого-то негабаритного груза. Ну, пусть даже десяток.  

[Ursa Maior]

А если грузят сами, то и отлично знают, что в данном сундуке или тюке.

Кто - сами? Вот прямо все нолдор, от дворника до короля сами своё барохло грузят?
Если и грузят нолдор, так специальная команда, которая умеет тяжести таскать и может это делать долго.

И насчёт того, что вот прямо все помнят, что в каком сундуке - фигня. Я вот сама паковалась, а разве всё упомнишь, что где? А у них барахла побольше. И прямо муж там помнит, куда жена чашки-плошки засунула!
А если бирки на тюках и корзинах вешать, так их и посторонний прочитает.
И откуда там возьмётся специалист по погрузке? Что он грузил?

[Krakodil]

на пассажирских пара носильщиков дежурит - на случай какого-то негабаритного груза. Ну, пусть даже десяток.

Я так думаю, что на пассажирских вообще никого нет. Когда надо будет грузить какой-нить там рояль, тогда и носильщики подойдут - ведь в гавань рояль не сам пришел. Кто-то же его грузил и вез. Вот они же и на корабль потащат.  

[Ursa Maior]

Я так думаю, что на пассажирских вообще никого нет. Когда надо будет грузить какой-нить там рояль, тогда и носильщики подойдут - ведь в гавань рояль не сам пришел. Кто-то же его грузил и вез. Вот они же и на корабль потащат.

Я имею в виду - в порту вообще обслуживают пассажирские суда штук десять носильщиков. Судно пришло - и они подтянулись.

[Эстелин]

Вот прямо все нолдор, от дворника до короля сами своё барохло грузят?

Король и воины охраны заняты своим делом - охраной. а остальные могут и поработать. Стариков и больных у эльфов нет, так что от погрузки можно освободить только женщин с маленькими детьми.

И прямо муж там помнит, куда жена чашки-плошки засунула!

Они знают главное: где легкие тюки, а где тяжелые. Это важно, чтоб не сместить центр тяжести судна. И укладывать плотно, чтоб груз не ездил при качке. Остальное: где там плотницкий инструмент, где книги, а где посуда - не важно. Все равно до конца плавания распаковывать ничего не будут.

[Ursa Maior]

Король и воины охраны заняты своим делом - охраной. а остальные могут и поработать. Стариков и больных у эльфов нет, так что от погрузки можно освободить только женщин с маленькими детьми.
 

И что это будет за толкучка! Они же не Титаник грузят, там корабли небольшие совсем.

Они знают главное: где легкие тюки, а где тяжелые.

Ну да, а посторонний этого не поймёт - тяжёлый он тянет тюк ил илёгкий.
 

[Эстелин]

И что это будет за толкучка! Они же не Титаник грузят, там корабли небольшие совсем.

Именно что не Титаник, а какой-нибудь "тюлень". И "тюленей" этих полным полно должно быть в гавани. Столько, что все сразу к стенке не поставишь, большая часть или на бочках, или вообще у верфей. Потому быстро загрузить судно и отвести его в сторону, давая место следующему.
Или же эти лодьи поставили "носом в корму", соединив сходнями, чтоб меньше места занимали у стенки. Тем более надо много рабочих, чтоб выстроить такой конвейер для подачи вещей.

[Ursa Maior]

Кстати, я думаю, что упряжную живность и крупный рогатый скот пока не грузят - по берегу пешочком пойдут, так проще. Там и корм подножный, и с водой проблем меньше - какие-то речки по дороге будут.  А на корабли их уже потом, чтобы в трюмах находились минимальный срок.
Посемувся эта живность у Финголфина осталась, а Феанор со всяким скарбом ушёл.

[Эстелин]

Посемувся эта живность у Финголфина осталась, а Феанор со всяким скарбом ушёл.

До того самого севера Арамана можно было двигаться караванами, это точно.
Но ведь скот и особенно боевые кони оказались в Эндорэ.
Я не сомневаюсь, что рейсов было несколько, животных перевозили тоже в несколько приемов. Но провести коней по льдам - дело реальное. Был бы корм и подковы с шипами. Вон у Роберта Скотта пони даже тащили некоторое время сани по Антарктиде. А на уровне моря и теплее, и снег не вечный, а рыхлый, дающий опору зацепам.
Коровы, конечно, ловкие как коровы. Но и их можно вести от одной стоянки до другой, если коридор на льду хорошо организован.  

[Ursa Maior]

Вон у Роберта Скотта пони даже тащили некоторое время сани по Антарктиде.

Но это признали его ошибкой и называют одной из причин гибели экспедиции. Так что всё-таки изначально планировали перевозить живность морем - это быстрее, корма надо меньше. Тем более, что силы в трюме они не расходуют.  

[Krakodil]

Пжждите! Пока еще, в данный момент времени, если Феанор решил забрать корабли силой (а в этом все версии канона единодушны), вряд ли бы прям в гавани так сразу и начали бы грузить. Это, во-первых, долго, а во-вторых, груз должен к гавани еще и подойти. Поэтому пока еще корабли просто забирают и уводят, а грузить будут где-нибудь потом. Ну, можно же где-то за пределами Альквалондэ к берегу пристать.  

[Krakodil]

Итак, сегодня праздник!

Знаменательнейшая дата,

самый важный день во всем каноне!

[/b][/color][/size]

А этот лучший в мире яблочный пирог

[/b][/size][/color]

приз тому, кто, не заглядывая в канон и не молясь гуглу, назовет больше событий, которые произошли в этот день.

[/b][/color][/size]

[Ручка-сан]

Добрый день!
Можно ли задать в этой теме вопрос, не относящийся к предмету обсуждения? Я посмотрела раздел "офф-топ", но и там некуда этот вопрос впихнуть.

[Krakodil]

Да можно, конечно.  

[Ручка-сан]

Хорошо, тогда вот он, вопрос.)
Вот есть такой общеизвестный факт, что возникновение письменности вызвано усложнением общественных отношений и хозяйственными нуждами. Древнейшие письменные документы (таблички из Месопотамии) представляют собой хозяйственные записи. Вроде бы все просто и понятно. А сегодня читаю "Историю древнего мира", главу о Китае, и вижу следующее: "Древнейшие на территории Китая письменные памятники <...> по содержанию представляют ритуально-магические тексты". Лезу в Википедию, статья "Китайское письмо", раздел "история", там то же самое: "Древнейшие китайские записи делались на черепаховых панцирях и лопатках крупного рогатого скота и фиксировали результаты гаданий". Складывается такое впечатление, что от ранней истории Китая сохранились только гадательные надписи, а хозяйственные документы, если и были, не дошли. Вот сижу и задаюсь несколько наивным вопросом - а так вообще могло быть?)

[Krakodil]

Вот сижу и задаюсь несколько наивным вопросом - а так вообще могло быть?)

Да в общем-то элементарно. Хозяйственные записи делались на менее прочных материалах, которые во влажном климате Китая попросту не сохранились до наших дней. Например, на бамбуковых дощечках - и они просто сгнили со временем. Те, которые за ненадобностью не пошли на растопку.  

[Ручка-сан]

Да в общем-то элементарно. Хозяйственные записи делались на менее прочных материалах, которые во влажном климате Китая попросту не сохранились до наших дней. Например, на бамбуковых дощечках - и они просто сгнили со временем. Те, которые за ненадобностью не пошли на растопку.

В принципе, правдоподобное объяснение. Но неужели никто не пробовал фиксировать какие-то важные записи, помимо гаданий, на более прочном материале? Просто как-то трудно поверить в то, что даже строчки не сохранилось - а при такой довольно развитой письменности и документация-то должна была быть обширной.  

[Krakodil]

В принципе, правдоподобное объяснение. Но неужели никто не пробовал фиксировать какие-то важные записи, помимо гаданий, на более прочном материале?

А зачем? Пока данная конкретная запись была нужна, она хранилась где-то в помещении (в доме там, в храме или где), и с ней ничего не случалось. А когда надобность в ней заканчивалась, зачем было бы нужно ее хранить? С какой целью? Для чего потом она могла бы понадобиться? Ну и выкидывали/утилизировали/уничтожали. В крайнем случае, всегда можно было сделать копию (как тысячелетиями копировали записи на пальмовых листьях). Но все равно по прошествии (условно) ста лет эти хозяйственные записи никому не были бы нужны - налоги давно уплачены, неисполненные имущественные обязательства сошли в могилы вместе с должниками и кредиторами, а истории как науки не существовало. Ну и зачем делать записи на более прочном материале?  

[Ursa Maior]

Пжждите! Пока еще, в данный момент времени, если Феанор решил забрать корабли силой (а в этом все версии канона единодушны), вряд ли бы прям в гавани так сразу и начали бы грузить. Это, во-первых, долго, а во-вторых, груз должен к гавани еще и подойти. Поэтому пока еще корабли просто забирают и уводят, а грузить будут где-нибудь потом. Ну, можно же где-то за пределами Альквалондэ к берегу пристать.

Это смотря какой берег. Но вообще-то морской корабль - не речная баржа. У морского, даже у небольшого катера довольно большая осадка, ему глубина требуется. А у берега глубоко бывает только там, где обрывы и внизу пляжа нет. Так что удобное место для погрузки-выгрузки найти трудно. Людей и всякую мелочь можно на шлюпках перевезти, если шлюпки есть. А вот для габаритного груза нужен причал и, возможно, какой-то механизм типа лебёдки.  

[Ursa Maior]

приз тому, кто, не заглядывая в канон и не молясь гуглу, назовет больше событий, которые произошли в этот день

На пирог не претендую, ибо наверняка что-то да упущу, но тем не менее:

ДР Бильбо
 ДР Фродо
 прибытие Бильбо с гномами в Эсгарот и выступление насморочного Бильбо перед горожанами
празднование 111-летия и уход Бильбо из Шира
уход Фродо из Шира
день осеннего равноденствия

[Ручка-сан]

Ну и зачем делать записи на более прочном материале?

При таком раскладе получается - да, незачем.
Спасибо за подробный ответ.) Всегда какое-то сожаление испытываю, когда читаю нечто вроде "не сохранилось", "не дошло", особенно - если речь заходит про письменные источники.

Возвращаясь к основной теме. То есть существует очень большая вероятность того, что все, что наговорил Ольвэ, было сказано под давлением, а то и прямой угрозой валар? И смысл был в том, чтобы спровоцировать обе стороны (нолдор и тэлери) на прямое столкновение, в результате которого нолдор кораблей не получают? Так проще было бы отвести корабли в другое место.  

[Krakodil]

Всегда какое-то сожаление испытываю, когда читаю нечто вроде "не сохранилось", "не дошло", особенно - если речь заходит про письменные источники.

Ууууу! Вот так копаешься в том или этом и уже просто машину времени хочется. И такое ощущение, что, будь она у нас, мы были бы поражены, узнав, как там было на самом деле.

То есть существует очень большая вероятность того, что все, что наговорил Ольвэ, было сказано под давлением, а то и прямой угрозой валар? И смысл был в том, чтобы спровоцировать обе стороны (нолдор и тэлери) на прямое столкновение, в результате которого нолдор кораблей не получают? Так проще было бы отвести корабли в другое место.

Нет, смысл был в том, чтобы просто не давать нолдор корабли. Сидел Олвэ, никого не трогал, починял примус - и вдруг к нему посланец. Или Ульмо из умывального таза вынырнул. И говорит добрым голосом: "не давай нолдор корабли, не надо". Но Олвэ был исполнителен и глуп. Отвести корабли он не догадался и построить разговор нормально не догадался тоже. Хотя в принципе он мог бы и невинность соблюсти, и капитал приобрести - если бы в разговоре дал Феанору понять, что тут происходит и куда положить деньги за фрахт. Чтобы Феанор потом просто забрал корабли (поставив паре-тройке тэлери фонарей для правдоподобия), а Олвэ забрал бы плату с бережка и сказал бы валар: "ну ни шмагла я, ни шмагла".  

[Тигра]

Вот, вроде как мы продолжаем дальше работу. Нас так сказать, обнулят - ликвидируют, переназовут чуток по другому. Отпуск, конечно, летит ко всем чертям - никому до этого не разрешили взять. Деньгами вернут. Теперь раньше, чем через полгода не возьмешь. А я хочу вот прям сейчас отдыхать целый месяц.
И чота как-то на душе кошки скребут... Завтра поеду на машине на работу и по максимуму заберу свои личные вещи и картины тоже (без них, конечно, будет вообще пусто, но начальство другое будет, подумает, что это их имущество).
Хочу, чтобы в любой момент могла встать и помахать на прощанье лапкой.

[Ursa Maior]

И чота как-то на душе кошки скребут... Завтра поеду на машине на работу и по максимуму заберу свои личные вещи и картины тоже (без них, конечно, будет вообще пусто, но начальство другое будет, подумает, что это их имущество).
Хочу, чтобы в любой момент могла встать и помахать на прощанье лапкой.

Ой, Тигрунь, не бери дурного в голову! У мамы на протяжении десяти лет раз семь-восемь контору перепродавали и переназывали, так что не вы первые, не вы и последние. А так как навыки в работе у вас требуются весьма специфические и образование соответствующее, то вряд ли новое начальство с лёгкостью выгонит старых работников, чтобы на их места насовать своих протеже. Так что будете работать и возможно, что не особенно заметите перемены.

Вот отпуска потерянного, конечно, жаль!

[Golondrina]

Но Олвэ был исполнителен и глуп. Отвести корабли он не догадался и построить разговор нормально не догадался тоже. Хотя в принципе он мог бы и невинность соблюсти, и капитал приобрести

Был бы Ольвэ таким хитромудрым, его бы королем не назначили . Неудивительно, что телери где-то на задворках сидят, с таким-то королем.  А интересно, если бы Эльвэ всё же добрался до Амана, как бы повернулась история? Он мне кажется гораздо более амбициозным, чем его брат, может и телери при нём поактивнее бы были.
 

[Krakodil]

Был бы Ольвэ таким хитромудрым, его бы королем не назначили . Неудивительно, что телери где-то на задворках сидят, с таким-то королем.

Эээ... а где они должны сидеть? И чем плохо то место, где они находятся? Ну или по крайней мере, чем это место хуже других мест?

А интересно, если бы Эльвэ всё же добрался до Амана, как бы повернулась история? Он мне кажется гораздо более амбициозным, чем его брат, может и телери при нём поактивнее бы были.

Ну и чего добился этот амбициозный Элвэ? Огородился женой в глухом лесу и назвался королем Белерианда? Ну и здесь бы мог хоть императором Вселенной назваться - хоть сто раз скажи "халва"...

[Тигра]

Так что будете работать и возможно, что не особенно заметите перемены.

Мне предложили мою же должность.
Мне кажется, что я уже перегорела. И коллектив, кто остается, не нравится.

Короче, чего-то депрессняк нашел на меня. Погода шоли так действует.    Хотяяя, наверное, холод. Пожалуй, пойду веселые картинки рисовать   Это куда лучше, чем хандрить  

P.S. Интересно, Кроки там не икается, когда я крокодилов рисую?    
 

[Krakodil]

Медведь не претендовал на пирог, но походу Медведю пирог и достанется. Ибо все остальные старательно сделали вид "какой-такой павлин-мавлин".  

[Golondrina]

Медведь не претендовал на пирог, но походу Медведю пирог и достанется. Ибо все остальные старательно сделали вид "какой-такой павлин-мавлин".

Я на диете, у меня болит спина и ремонт в городской квартире .

А Медведица и так уже всё сказала, я вот больше ничего и не помню, чего повторяться.