Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5035012 раз)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26692
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83370 : Сентябрь 09, 2020, 19:55:26 »
Цитировать
Правда, пользу этот съезд принес - договорились со старшекурсниками насчет использования рефератов.
Ну, так преподы же это предвидели!

И потом, лучше сразу ответить на очевидные вопросы при всей толпе, чем потом делать это сто раз в индивидуальном порядке через скайп или как он итам будут общаться.
 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57615
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83371 : Сентябрь 09, 2020, 19:59:21 »
Цитировать
Значит, Йаванна переносилась в Большой мир в виде матрицы (раз там потом могла деревом стоять), а Оромэ с конем и оружием вынужден был пользоваться ледовым мостом...  Но ведь он там мог заметную дорогу пробить!
Нет, Оромэ тоже итсмэджиком переносился. Потому что иначе от Куивиэнен он бы стопиццот лет обратно добирался.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26692
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83372 : Сентябрь 09, 2020, 20:02:48 »
Цитировать
Фокус был в том, что читая одолженный для сдирания реферат, он смотрел на ребенка спокойно и чуть улыбаясь. Ну и тот инстинктивно посылал взрослому сигналы приязни и вообще получал удовольствие от общения. На трупы и их позы ему было наплевать.
А вот не факт, что ребёнку нравилось именно это. Может, голос, может, что-то ещё. Младенцев ведь понять труднее даже, чем взрослых животных. Мой сын, например, в двухмесячном возрасте очень любил, когда бабушка диким голосом (чтобы переорать горластое чадо) начинала выкрикивать песню "По долинам и по взгорьям...". Уж не знаю, что её сподвигло на это в первый раз, но чадушко умолкло и долго-долго смотрело на неё с выражением явного изумления, а потом стало дремать. И после этого сей приём несколько раз помогал.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26692
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83373 : Сентябрь 09, 2020, 20:06:06 »
Цитировать
Тогда зачем написано, что он после общения с Унголиант в одной тушке застрял?
А кто это мог знать наверняка? Кто контролировал, кто фиксировал?  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57615
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83374 : Сентябрь 09, 2020, 20:11:53 »
Да, так вот какой вопрос меня мучит. То есть он меня мучил уже давно, а теперь вот замучил совсем, хотя это такой гибрид из актуального и дикого забега вперед.

Вот читаем мы сейчас, что

"For now, more than in the days of Utumno ere his pride was humbled, his hatred devoured him, and in the domination of his servants and the inspiring of them with lust of evil he spent his spirit Nonetheless his majesty as one of the Valar long remained, though turned to terror, and before his face all save the mightiest sank into a dark pit of fear".

"Ибо теперь, более, чем в дни Утумно, прежде чем его гордость была унижена, его ненависть пожирала его, и в господстве своих слуг и вдохновении их вожделением зла он тратил свой дух. Тем не менее, его величие, как одного из валар, оставалось долго, хоть обернулось в ужас, и перед его лицом все, исключая могущественнейших, погружались в темную яму страха".

Вот, значит, Моргот тратит свою силу на внедрение Зла, и потом это Зло остается в Арде, и его невозможно извлечь и т.д. Нам об этом канон говорит неоднократно.

Но скажите мне кто-нибудь, ЗАЧЕМ была нужна Война Гнева? Вот ЗАЧЕМ?!

Я не о том, что Моргот уже почти всех нолдор переколотил. Я вот с правоверной т.з. Зачем была нужна эта война? Ведь вред от Моргота - он именно в этом Зле (ну, канонически-то). И если Моргот уже свою злую силу распространил по всей Арде (благодаря чему его и стало возможно бить), то зачем его бить ТЕПЕРЬ?! Он уже все, он пшик, он навредил чем только мог. Для Арды уже пофигу, где именно находится сейчас этот растративший силы Моргот!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22239
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83375 : Сентябрь 09, 2020, 20:18:12 »
Цитировать
А вот не факт, что ребёнку нравилось именно это. Может, голос, может, что-то ещё.
Кто учится на следователя, тем поясняют (во всяком случае, раньше поясняли), что надо "держать доброжелательное лицо", беседуя с потерпевшими и свидетелями. Он с такой физиономией и смотрел на племяшку.
Цитировать
Мой сын, например, в двухмесячном возрасте очень любил, когда бабушка диким голосом (чтобы переорать горластое чадо) начинала выкрикивать песню "По долинам и по взгорьям...". Уж не знаю, что её сподвигло на это в первый раз, но чадушко умолкло и долго-долго смотрело на неё с выражением явного изумления, а потом стало дремать. И после этого сей приём несколько раз помогал.
По семейному преданию, когда у меня резались зубы, отец пел мне "Броня крепка и танки наши быстры", при этом раскачивая "от плеча до плеча". По мнению бабки именно такая музыка превратила меня в "пацанку".  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #83376 : Сентябрь 09, 2020, 20:24:58 »
Цитировать
Оромэ с конем и оружием вынужден был пользоваться ледовым мостом.

А троих эльфов в Аман он тоже через Хэлкараксэ потащил? Они б там перемёрзли. Или этот переход не был таким ужос-ужос, как потом нам его описали и им часто пользовались .

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26692
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83377 : Сентябрь 09, 2020, 20:41:27 »
Цитировать
По семейному преданию, когда у меня резались зубы, отец пел мне "Броня крепка и танки наши быстры", при этом раскачивая "от плеча до плеча". По мнению бабки именно такая музыка превратила меня в "пацанку".
Бабушка ошибается! Эта песня присутствовала в моём репертуаре, равно как и "Мы не дрогнем в бою" , "Прощайте, скалистые горы!" и "Десятый наш десантный батальон", но ребёнок вырос совершенно демилитаризованный, не испытывал интереса к игрушечному оружию и фильмам и книжкам про войну. И это у такой-то матери!

Ему было лет восемь, когда мы бродили по книжному развалу в аллейке на центральной улице. Бродили поврозь, чтобы не мешать друг другу смотреть то, что нравится. Я остановилась возле одного лотка, и продавец тут же начал предлагать мне то дамские романы, то сонники, то ещё какой феньшуй... И тут набегает сын: "Мам, я там книжку про танки видел, ты же любишь про танки!"
Я не отказала себе в удовольствии и полюбовалась выражением лица книготорговца.  :D  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22239
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83378 : Сентябрь 09, 2020, 20:49:51 »
Цитировать
А троих эльфов в Аман он тоже через Хэлкараксэ потащил? Они б там перемёрзли. Или этот переход не был таким ужом-ужос, как потом нам его описали и им часто пользовались .
Мало того, получается по канону, что вез Оромэ всех троих зараз на единственном своем коне! В седельные сумки сунул, сложив впятеро? Или все же через какую "кротовую нору" проскочил?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22239
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83379 : Сентябрь 09, 2020, 20:56:48 »
Цитировать
Я не отказала себе в удовольствии и полюбовалась выражением лица книготорговца.
Ох r; мне эти "общепризнанные нормы" и социальные штампы! Да еще вколачиваемые через кино!
В прошлом году показывала подшефным переползание. Умею это хорошо, потому как не раз на соревнованиях с собакой  "мышеловку" на скорость преодолевали.  А присутствующая рядом какая-то родительница и спрашивает: "А как же санитарки ползали в юбках?".
- А так же, - говорю, - как в горящие танки прыгали с причесочками. Только в кино.
Четвероклассники, кстати, с первого показа поняли, как надо отталкиваться предплечьем и коленом. Травы сухой на себя набрали, но доползли до забора!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57615
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83380 : Сентябрь 09, 2020, 21:15:34 »
А дальше в каноне заканчивается эта интермедия с Морготом и Унголиант, и опять подступают события серьезнее некуда.

Но начинается все с того, что валар долго сидят во тьме в Круге Судеб, а майар и ваниар стоят рядом и рыдают, но нолдор по большей части вернулись обратно в Тирион.

Вот уж говорено стопиццот раз, но все равно всякий раз как впервые. Во имя господа, как правоверным удается видеть валар добрыми и хорошими, и желающими только добра? Вот сейчас они сидят - почему, блин?! И сколько они собираются так сидеть?! Моргот канонически успел добраться до Средиземья, обустроить там Ангбанд, собрать сторонников и даже отправить их воевать; нолдор собрались-таки в исход и ушли, и пришли в Средиземье; Феанора успели убить, а Маэдроса повесить на Тангородрим - а валар все сидят!!
И не делают ничего! Ну, только вот нолдор проклинают.
И только 5 валарских (а наших 45) лет спустя они чешутся сделать Солнце и Луну.

Вот что надо иметь в голове вместо мозгов, чтобы искренне считать валар хорошими?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22239
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83381 : Сентябрь 09, 2020, 21:28:13 »
Цитировать
Во имя господа, как правоверным удается видеть валар добрыми и хорошими, и желающими только добра? Вот сейчас они сидят - почему, блин?! И сколько они собираются так сидеть?!
Так правоверные сразу бросятся сообщать, что это валар дууууууууумали! Как им это все создать "из крови Бримира, из кости Блаина"... не, из усохших Древ. Странствовали к началу времен и далее, заблуждались, возвращались, отправлялись...
И светила они создали только ценой неистовых умственных потуг.
Но, что характерно, ничего не соизволили сказать опекаемому ими населению, которое в отчаянии и панике по канону. Хотя опять же по канону к ним без конца взывали. Такое ощущение, что валар оставили на тронах пустые тушки, а сами пошли с досады квасить. Наплевав на разочаровавшие их игрушки.
Но тогда вопрос: может обращавшийся к Феанору в Тирионе майа по собственной инициативе пришел? Или его все же послали между кружками?
Цитировать
Вот что надо иметь в голове вместо мозгов, чтобы искренне считать валар хорошими?!
Диск с программой.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57615
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83382 : Сентябрь 09, 2020, 21:42:10 »
Цитировать
Так правоверные сразу бросятся сообщать, что это валар дууууууууумали! Как им это все создать "из крови Бримира, из кости Блаина"... не, из усохших Древ. Странствовали к началу времен и далее, заблуждались, возвращались, отправлялись...
Но их там четырнадцать!! И что, все четырнадцать думали? Все четырнадцать мыслями странствовали? И Тулкас тоже странствовал? Блин, солнце и луну творили Йаванна и Ниенна, а приказывал им этим заняться Манвэ. Вот трое нужны для дела - остальные одиннадцать какого хреа задницы насиживают?

И если валар как-то так умеют переноситься в пространстве с помощью какой-то етической силы, то почему никто из них не додумался надоумиться действиями Мелькора, перенестись в Ангбанд и свистнуть сильмариллы?
Цитировать
И светила они создали только ценой неистовых умственных потуг.
То есть все четырнадцать самых главных начисто забыли, что в Музыке было про Солнце и Луну? И никто из майар не подсказал, т.е и они тоже забыли. Блин, да это как вообще так?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26692
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83383 : Сентябрь 09, 2020, 21:45:38 »
Цитировать
И только 5 валарских (а наших 45) лет спустя они чешутся сделать Солнце и Луну.

Вот что надо иметь в голове вместо мозгов, чтобы искренне считать валар хорошими?!
Ну, в каноне же сказано, что не забыли они про синдар и авари, которые живут в темноте, и про то, что люди скоро придут, поэтому озаботились осветить Арду. Вот они какие заботливые, а Вы!..  :rolleyes:  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57615
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83384 : Сентябрь 09, 2020, 21:52:43 »
Цитировать
Ну, в каноне же сказано, что не забыли они про синдар и авари, которые живут в темноте, и про то, что люди скоро придут, поэтому озаботились осветить Арду. Вот они какие заботливые, а Вы!..  :rolleyes:
Но почему они не сделали этого сразу? Вот как Древа погасли и сильмариллы сперли - ну и оторвите седалища от гнездилищ и делайте весло Солнце и Луну. Какого черта заседаете? Или 45 лет понадобилось, чтобы вспомнить о синдар и авари?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57615
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83385 : Сентябрь 09, 2020, 22:09:38 »
Я уже начала было писать насчет появления в Тирионе Феанора и о том, что мы, к сожалению, не имеем более подробной хронологии, ибо все события от повеления Манвэ Феанору явиться на праздник и до событий в Альквалондэ укладываются в один валарский 1495 год, т.е. в 9,58 наших лет, и мы не знаем, какие именно промежутки разделяли события. Потом я подумала, что, если праздник был типа как праздник урожая, то это должно было быть где-то во второй половине валарского года. Грубо говоря, в валарском августе или начале сентября.

И тут, блин, возник вопрос: если праздник урожая раз в году, то это что же, урожай собирали один раз в 9,58 лет?! Времена года, которые установила Йаванна, тоже были длиннее наших в 9,58 раз?! И, соответственно, продолжительность роста и созревания с/х культур тоже была во столько же раз длиннее, и даже обычная редиска росла почти по полгода?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22239
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83386 : Сентябрь 09, 2020, 22:19:21 »
Цитировать
И что, все четырнадцать думали? Все четырнадцать мыслями странствовали?

Вот так и странствовали. Каждый по мере сил. И вообще... это речи Моргота! На самом деле у валар аж макушки дымились от умственного напряжения! Только в темноте не видно было!
Цитировать
И если валар как-то так умеют переноситься в пространстве с помощью какой-то етической силы, то почему никто из них не додумался надоумиться действиями Мелькора, перенестись в Ангбанд и свистнуть сильмариллы?
Для этого нужны два фактора, в наличии отсутствующих: ум и личная храбрость.
Цитировать
То есть все четырнадцать самых главных начисто забыли, что в Музыке было про Солнце и Луну? И никто из майар не подсказал, т.е и они тоже забыли. Блин, да это как вообще так?!
Так столько лет хлестать мирувор! И Замысел по канону открывается валар постепенно. Чтоб им не скучно было. Вот сидели-сидели - и открылось им, что надо освещение включать. Вдруг озарило.
Цитировать
Ну, в каноне же сказано, что не забыли они про синдар и авари, которые живут в темноте, и про то, что люди скоро придут, поэтому озаботились осветить Арду. Вот они какие заботливые, а Вы!.. rolleyes.gif
Конечно, не забыли! 4000 лет вспоминали, но, наконец, вспомнили!
В реальном мире была катастрофа миллениума. В 1000 году ждали второго пришествия. Ну и начали души спасать, бросив все дела. Было предостаточно рехнувшихся от страха.
Интересно, а ведь для по-настоящему эруверных потухание Древ было именно апокалипсисом, концом света в переносном смысле. Не отправились ли в Мандос такие своим ходом?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26692
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83387 : Сентябрь 09, 2020, 22:21:39 »
Цитировать
Но почему они не сделали этого сразу? Вот как Древа погасли и сильмариллы сперли - ну и оторвите седалища от гнездилищ и делайте весло Солнце и Луну. Какого черта заседаете? Или 45 лет понадобилось, чтобы вспомнить о синдар и авари?
Вообще-то им потребовалось значительно больше, чем 45 лет. Все эти годы, что они жили при свете Древ, в Средиземье было темно, согласно канону. Так что им ещё в те времена следовало, помимо освещения Валинора, озаботиться заодно и освещением Арды. В конце концов, их послали Арду обустраивать, а не Валинор.
Вообще, если подумать, то Мелькора вон обвиняютв том, что он вносил диссонанс в Музыку. А прочие валар на Музыку забили вовсе! И вот они хорошие, а Мелькор - плохой.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26692
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83388 : Сентябрь 09, 2020, 22:25:44 »
Цитировать
И тут, блин, возник вопрос: если праздник урожая раз в году, то это что же, урожай собирали один раз в 9,58 лет?! Времена года, которые установила Йаванна, тоже были длиннее наших в 9,58 раз?! И, соответственно, продолжительность роста и созревания с/х культур тоже была во столько же раз длиннее, и даже обычная редиска росла почти по полгода?!
Помнится, мы на этот счёт рассуждали в прошлый раз. И пришли к выводу, что такой темп развития растений не соответствует темпу жизни животных. И если коровы сожрут траву в обычном своём темпе, то они не смогут ждать полгода, пока отрастёт новая.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57615
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83389 : Сентябрь 09, 2020, 22:29:20 »
Цитировать
Вообще-то им потребовалось значительно больше, чем 45 лет. Все эти годы, что они жили при свете Древ, в Средиземье было темно, согласно канону. Так что им ещё в те времена следовало, помимо освещения Валинора, озаботиться заодно и освещением Арды. В конце концов, их послали Арду обустраивать, а не Валинор.
Вообще, если подумать, то Мелькора вон обвиняютв том, что он вносил диссонанс в Музыку. А прочие валар на Музыку забили вовсе! И вот они хорошие, а Мелькор - плохой.
Да даже хрен с ним, со Средиземьем. Хрен с ней, с Ардой. Хрен с ней, с Музыкой. Но себе-то освещение сделать можно было почесаться побыстрее!! Ради себя, любимых, палец о палец можно же было ударить! Сами же в темноте сидят!! Ну, канонически.

Вот только что Йаванна восклицала, что ей бы сильмариллов, пока корни Древ не сгнили - но почему-то этот цейтнот растягивается аж на 45 лет! 45 лет спустя эти Древа еще живы настолько, что способны породить цветок и плод. Так, может, если бы валар сейчас почесались, Древа бы и без всяких сильмариллов еще можно было бы откачать?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57615
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83390 : Сентябрь 09, 2020, 22:37:49 »
Цитировать
Помнится, мы на этот счёт рассуждали в прошлый раз. И пришли к выводу, что такой темп развития растений не соответствует темпу жизни животных. И если коровы сожрут траву в обычном своём темпе, то они не смогут ждать полгода, пока отрастёт новая.
Тогда понадобится в 9,58 раз больше пастбищ, вот и все. Офигеть экономичная система.

Но я зараз о другом: когда же в валарском году был этот самый праздник урожая и какого урожая именно? Или урожай был как положено, а вот каждые примерно 9,58 лет урожай считался особым (типа как субботний год в иудаизме - в смысле, особый год), и его-то и праздновали с почитанием Эру?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22239
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83391 : Сентябрь 09, 2020, 22:50:27 »
Цитировать
Или урожай был как положено, а вот каждые примерно 9,58 лет урожай считался особым (типа как субботний год в иудаизме - в смысле, особый год), и его-то и праздновали с почитанием Эру?
Скорее всего, так и было. Ведь сказано, что "праздник планировался особо пышным". И приволочь Феанора решили именно на такой вот "субботний год", особо торжественный и сакрально выделяющийся.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57615
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83392 : Сентябрь 09, 2020, 23:14:10 »
Вот ведь все-таки как же хорошо, что раньше мобильная связь была дороже, и мы с Медведем еще в ХА-шные времена не по телефону трещали, а в личке переписывались. И повороты сюжетов обсуждали. Сейчас чо-то потянуло один из них вспомнить (который не знай когда напишем) - а все записано, бери и читай.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22239
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83393 : Сентябрь 09, 2020, 23:16:57 »
Безуспешно ищу фоновую музыку к новому клипу о природе. Брать этот обязательный перепляс не хочу и не подходит он. А спокойной музыки не попадается. Эх, когда мне комп наладят, у меня же там целая звукотека заперта!
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26692
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83394 : Сентябрь 09, 2020, 23:25:05 »
Цитировать
Вот ведь все-таки как же хорошо, что раньше мобильная связь была дороже, и мы с Медведем еще в ХА-шные времена не по телефону трещали, а в личке переписывались. И повороты сюжетов обсуждали. Сейчас чо-то потянуло один из них вспомнить (который не знай когда напишем) - а все записано, бери и читай.
Мы тогда не из-за денег, а просто ещё недостаточно были знакомы, и номера телефона друг другу не давали.  :rolleyes:  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57615
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83395 : Сентябрь 09, 2020, 23:29:54 »
Цитировать
Мы тогда не из-за денег, а просто ещё недостаточно были знакомы, и номера телефона друг другу не давали.  :rolleyes:
И вот нет худа без добра: сколько вещей было надежно зафиксировано!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57615
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83396 : Сентябрь 10, 2020, 07:47:58 »
Да, если валар, типа, вообще соображают медленно - типа, они так устроены, валарженелюди и тыры-пыры - то почему Мелькор соображает с нормальной скоростью? Хотя он того же рода, что и они.

И вот по всяким затруднениям валар тщательно вспоминают, что там было спето в Музыке, или бегут спрашивать у Эру. А самим, самостоятельно, подумать и поискать выход из ситуации не? Непременно папину волю надо узнать? Без нее в принципе никак?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ручка-сан

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 373
  • Репутация: 114
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83397 : Сентябрь 10, 2020, 08:20:54 »
Если рассматривать события с той точки зрения, что Солнце и Луна в Арде - обыкновенные небесные тела, которые существовали задолго даже до валар, то, наверное, их (валар) поведение можно понять. Нолдор снялись и ушли - скорее всего, по какой-то причине они не могли ничего противопоставить этому бунту. Мне кажется, если бы они взялись за активное подавление восстания, то война могла бы разгореться уже а Амане - а валар уж наверняка это было ни к чему.
Но даже когда нолдор уже ушли, бездействовать всё равно было нельзя. Нужно проводить воспитательную работу среди оставшегося населения. Какие-то репрессии к оставшимся родственникам вполне могли применяться.

Тогда Луна и Солнце, сделанные из цветка - это какой-то локальный миф Эндорэ. Равно как и бездействие валар. Если летописи стали записываться уже в Эндорэ, то откуда бы летописцы могли знать, что там в Амане происходило? Ни местные, ни переселенцы из Валинора не могли владеть этой информацией.  

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57615
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83398 : Сентябрь 10, 2020, 08:31:35 »
Цитировать
Если рассматривать события с той точки зрения, что Солнце и Луна в Арде - обыкновенные небесные тела, которые существовали задолго даже до валар, то, наверное, их (валар) поведение можно понять. Нолдор снялись и ушли - скорее всего, по какой-то причине они не могли ничего противопоставить этому бунту.
Валар просто не знали, что делать. Они впервые сталкивались с таким открытым и массовым противодействием.
Цитировать
Мне кажется, если бы они взялись за активное подавление восстания, то война могла бы разгореться уже а Амане - а валар уж наверняка это было ни к чему.

Опять же, они за это не взялись не потому, что им это было ни к чему. Они просто не сообразили, как надо действовать и что делать. Может быть, выражаясь современным языком, своевременный арест зачинщиков и показательное суровое их наказание заставили бы остальных нолдор прекратить выступления, но валар просто не сообразили. В оправдание им можно сказать, что для них все это тоже было впервые, опыта (в т.ч. и коллективного) они не имели, и меры противодействия тоже ведь надо изобретать и придумывать.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57615
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83399 : Сентябрь 10, 2020, 09:17:52 »
Так еще немножко насчет валарского года и вообще времени в Валиноре. Мы, конечно, о том говаривали, но это было еще на старом Перекрестке, и кто это вообще застал и помнит, кроме меня и Медведя?

Значит, если мы откроем длиннющий и абсолютно беспорядочный текст под названим "Мифы преображенные", мы раскопаем там следующий отрывок:

(цитирую по переводу, ибо самой переводить этот бред у меня душевного здоровья не хватает)


В сторону: я что-то начинаю сомневаться в свойствах и качествах Профессора как ученого. Ну, или мир ученых-гуманитариев - это нечто другое, сильно отличающееся от нашего представления о науке. Потому что ну как может быть ученым и вообще заниматься наукой человек с такой неспособностью мыслить внятно?!

Подразумевается, что ученый - это не повторение, как попугай, того, что было известно раньше и открыто другими, но и какие-то собственные изучения и открытия. А вот перед нами продукты его самостоятельных размышлений - мысль скачет туда и сюда, с одних предметов и тем на другие; в одном коротком абзаце он пишет абсолютно противоположные и взаимоисключающие вещи - и даже не замечает этого? Или сам уже не помнит того, что писал пять минут назад?! Не только левая рука не знает, что делает правая, но и голова не в курсе, что там руки творят? И это - Профессор думает самостоятельно, это его мыслительный процесс.

Я пока искала этот фрагмент (а он почти в конце) и бежала глазами по строчкам - у меня опять почти сразу повалил дым из ушей, и я думала: боже мой, как он такой вообще мог читать лекции студентам?! Что это были за лекции?! Но он же их читал, и его же не увольняли с работы. И студенты по этим лекциям, типа, чему-то учились и что-то сдавали... Да как, черт возьми, он вообще мог кого-то чему-то учить?! Какую информацию можно извлекать из этой горы не связанных между собой противоречащих друг другу обрывков?!

И это ученый, это профессор, это Оксфорд.

Ну ладно, ну допустим, что человек с техническим образованием относится пренебрежительно к каким-то там гуманитариям, и это он сильно неправ, это у него предубеждения. Пусть у меня какое-то искаженное восприятие - я охотно допускаю, что их у меня водится, ибо и я часть Арды и несвободна от искажений. Пусть. Но, видя вот ЭТО - как я могу отделаться от мысли, что мое восприятие не искаженное?! Это же оксфордский профессор, и не по блату-протекции свое место занимал. Нет, всего добился сам, причем в ранние годы - то есть имел незаурядные способности и т.д. То есть не дутая величина в профессиональной сфере, а действительно специалист высокого класса. Но черт возьми, если таков специалист, то какова же вся наука в целом?! Чего она стоит?! Это и наукой-то называть грешно!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".