Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4929626 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77610 : Апрель 30, 2020, 21:53:15 »
Цитировать
Вообще это началось в Чехословакии с самого ее образования. Так обрадовались появлению собственного государства, что все стали называть на своем языке. Во всем мире аэродром - у чехов летиште. Духи, парфюм - будет вонявка...
Ой, а у нас самолет и паровоз. И пароход.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #77611 : Апрель 30, 2020, 21:53:49 »
Цитировать

А не сказано, что сидел в цепях. Может, и без цепей сидел. Хотя вряд ли.
Да как же? А цепь Ангаинор? Он же именно в ней в Мандосе скован был. Она магическая, сделанная Ауле из сплава шести металлов - тилкала .

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #77612 : Апрель 30, 2020, 21:58:02 »
Цитировать

Вроде бы там обитает вполне живая Мириэль.
Ну,  она же не в тюрьме срок мотает, а работает на территории Вайре, что также не совсем Чертоги Мандоса

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77613 : Апрель 30, 2020, 22:02:13 »
Цитировать
Вроде бы там обитает вполне живая Мириэль.
Она не там обитает, а у Вайрэ. Опять же, под доброй, типа, воле. Как обычно, доберемся.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77614 : Апрель 30, 2020, 22:05:40 »
Цитировать
Да как же? А цепь Ангаинор? Он же именно в ней в Мандосе скован был.
В Сильме сказано, что его в этой цепи доставили в Валинор и в ней судили. А что в ней же посадили - не сказано.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #77615 : Апрель 30, 2020, 22:11:08 »
Цитировать

В Сильме сказано, что его в этой цепи доставили в Валинор и в ней судили. А что в ней же посадили - не сказано.
А, ну может и так.
Мне казалось, что в «Книге утраченных сказаний» упоминается, что эта цепь на нем и в Мандосе была. Под рукой нет текста, чтоб проверить.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77616 : Апрель 30, 2020, 22:15:51 »
Цитировать
Мне казалось, что в «Книге утраченных сказаний» упоминается, что эта цепь на нем и в Мандосе была. Под рукой нет текста, чтоб проверить.
Там написано, в Сильме не написано.

Блин, представила себе все это мероприятие и снова задала вопрос: ну и чего валар хотели этим добиться?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22163
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77617 : Апрель 30, 2020, 22:42:14 »
Цитировать
Блин, представила себе все это мероприятие и снова задала вопрос: ну и чего валар хотели этим добиться?!
Еще вариант. Если валар были строго ограничены каждый в своем ведомстве стихийном, а Мелькор был "поливалентен", так может, его потому и пожелали устранить, чтоб прочно утвердиться н своем месте в мире. Единовластие у каждого в своем уголке означало бы равновесие сил между валар и отсутствие новых заговоров и переворотов.
И еще, надо попытаться уяснить себе, что такое этот Мандос. Почему он образовался раньше, чем валар узнали, что эльфы могут расстаться с телом безвозвратно.
И что там материально, а что виртуально. Во всяком случее, если в Мандосе развешивают гобелены, сотканные живой Мириэлью, то гобелены и вешалки для них должны быть материальны.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77618 : Апрель 30, 2020, 22:53:57 »
Немножко хронологии.

Значит, Оромэ обнаружил эльфов в 1085 году Древ (т.е. в 10396 году от рождества Христова сотворения Древ на наши деньги).

В Валинор он вернулся на следующий год Древ. Валар посовещались, и в 1090 году Древ (т.е. в 10444 году по-нашему) начали устраивать войну.
Через два года Древ, в 1092 году (я одна подумала о первом крестовом походе?) началась осада Утумно. И закончилась семь лет Древ спустя, в 1099 году (т.е. в 10530 году по-нашему). Устало вздохнем: муха-повторюха ты наша... И Барад-Дур семь лет осаждали. А если бы Профессор Войну Гнева расписал поподробнее, то оказалось бы, что и там в Ангбанд семь лет стучали. До чего ж богатейшая фантазия у человека была, а?
В процессе окончания осады нападали балроги, и Манвэ их убивал. Ваши глаза полезли на лоб? Мои тоже. Но это канон святый!

Писано бысть в Анналах Амана (в Сильме этот пассаж пропущен):

[сразу после слов о том, что ворота Утумно были сломаны, а помещения обескрышены, а Мелькор укрылся в самой глубокой яме]

"Thence, seeing that all was lost (for that time), he sent forth on a sudden a host of Balrogs, the last of his servants that remained, and they assailed the standard of Manwë, as it were a tide of flame. But they were withered in the wind of his wrath and slain with the lightning of his sword; and Melkor stood at last alone. Then, since he was but one against many, Tulkas stood forth as champion of the Valar and wrestled with him"

"Оттуда, видя, что все было потеряно (на то время), он выслал внезапно дружину балрогов, последних из своих слуг, которые оставались, и они атаковали штандарт Манвэ, как если бы были потоком пламени. Но они были иссушены на ветру его гнева и убиты молнией его меча; и Мелькор стоял наконец один. Затем, коль скоро он был только один против многих, Тулкас выступил как защитник Валар и боролся с ним" [далее по тексту Сильма]

Ну, люди и нелюди, такого вранья я еще не видала  :lol:  :lol:

Еще через год Древ Мелькор был судим и посажен, а еще через год Древ (в 10550 году) Валар начали совещаться, что делать с эльфами.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77619 : Апрель 30, 2020, 22:56:40 »
Цитировать
Еще вариант. Если валар были строго ограничены каждый в своем ведомстве стихийном, а Мелькор был "поливалентен", так может, его потому и пожелали устранить, чтоб прочно утвердиться н своем месте в мире.
Тогда надо было устранять насовсем. Либо насовсем запереть, либо тогда же из Арды и выкинуть.
Цитировать
И еще, надо попытаться уяснить себе, что такое этот Мандос. Почему он образовался раньше, чем валар узнали, что эльфы могут расстаться с телом безвозвратно.
Так, может, как раз для посадки Мелькора его и создали.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #77620 : Апрель 30, 2020, 23:12:40 »
Цитировать

"Оттуда, видя, что все было потеряно (на то время), он выслал внезапно дружину балрогов, последних из своих слуг, которые оставались, и они атаковали штандарт Манве, как если бы были потоком пламени. Но они были иссушены на ветру его гнева и убиты молнией его меча; и Мелькор стоял наконец один. Затем, коль скоро он был только один против многих, Тулкас выступил как защитник Валар и боролся с ним" [далее по тексту Сильма]
 
Ух ты, сколько пафоса!!!
А чего тогда героический герой Манве, который одним махом дружину балрогов побивахом, не отвесил заодно люлей и Мелькору, раз уж начал. И само описание нелепое какое-то, вроде сначала битва не на жизнь, а на смерть, а потом раз - и Олимпийские Игры с чемпионом Тулкасом по армрестлингу.
И кстати, если сказано, что всех балрогов поубивали в тот раз, откуда позже взялась команда балрогов-спасателей, защитивших  Мелькора от Унголианты?

Цитировать
Еще через год Древ Мелькор был судим и посажен,
А что с ним было в течение этого года? Где он находился?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77621 : Апрель 30, 2020, 23:19:57 »
Там же, в Анналах, о происхождении балрогов:

"But Melkor dwelt in Utumno, and he did not sleep, but watched and laboured; and whatsoever good Yavanna worked in the lands he undid if he could, and the evil things that he had perverted walked far abroad, and the dark and slumbering woods were haunted by monsters and shapes of dread. And in Utumno he multiplied the race of the evil spirits that followed him, the Umaiar, of whom the chief were those demons whom the Elves afterwards named the Balrogath. But they did not yet come forth from the gates of Utumno because of their fear of Oromë"

"Но Мелькор жил в Утумно, и он не спал, но наблюдал и трудился, и все, что бы ни делала Йаванна доброго в землях, он разделывал, если мог, и злые вещи, которых он извратил, ходили далеко вовне, и темные и дремлющие леса были часто посещаемы [ну, как привидениями] чудовищами и призраками смерти. И в Утумно он умножил расу злых духов, которые последовали за ним, умайар, из которых главными были те демоны, кого эльфы потом называли балрогами. Но они еще не выходили из ворот Утумно из-за своего страха перед Оромэ".

Опять умереть не встать!! Мелькор аж майар умножал. Черт возьми, КАК?!

"- Изучи трактат маркиза Мирабо об умножении народном!
 - Каким способом народ умножать, и без маркиза хорошо знаю. А ежели ты позабыла, так я тебе сейчас напомню" (с)

Господи, да Мелькору вздохнуть было некогда, крутился как белка в колесе!

Боящиеся Оромэ балроги - это отдельный анекдот. Да Оромэ к Утумно и не приближался даже. Потому что сам боялся.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77622 : Апрель 30, 2020, 23:23:04 »
Цитировать
Ух ты, сколько пафоса!!!
Дык **ть! Сорок тонн.
Цитировать
А чего тогда героический герой Манве, который одним махом дружину балрогов побивахом, не отвесил заодно люлей и Мелькору, раз уж начал.

Ой, ну Вы што?! Они же братья!
Цитировать
И само описание нелепое какое-то, вроде сначала битва не на жизнь, а на смерть, а потом раз - и Олимпийские Игры с чемпионом Тулкасом по армрестлингу.
Фу, блин, опять Профессор сам у себя ворует.
Цитировать
И кстати, если сказано, что всех балрогов поубивали в тот раз, откуда позже взялась команда балрогов-спасателей, защитивших  Мелькора от Унголианты?
Ну... новые народились.
Цитировать
А что с ним было в течение этого года? Где он находился?
Откель я знаю? Канон молчит.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26651
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77623 : Апрель 30, 2020, 23:23:53 »
Цитировать
Устало вздохнем: муха-повторюха ты наша... И Барад-Дур семь лет осаждали. А если бы Профессор Войну Гнева расписал поподробнее, то оказалось бы, что и там в Ангбанд семь лет стучали. До чего ж богатейшая фантазия у человека была, а?
 
Так и не только тут он повторяется. Смотрим дальше:
Цитировать
[сразу после слов о том, что ворота Утумно были сломаны, а помещения обескрышены, а Мелькор укрылся в самой глубокой яме]

"Оттуда, видя, что все было потеряно (на то время), он выслал внезапно дружину балрогов, последних из своих слуг, которые оставались, и они атаковали штандарт Манве, как если бы были потоком пламени.
Ворота сломали, Мелькор укрылся - и только после этого выслал вперёд ударную силу... Никому ничего не напоминает? Пятая битва, как она есть. Сначала захватим телефон и телеграф враг ломает ворота, и только потом-потом-потом вылезает откуда-то главный резерв.  
Цитировать
Но они были иссушены на ветру его гнева и убиты молнией его меча; и Мелькор стоял наконец один. Затем, коль скоро он был только один против многих, Тулкас выступил как чемпион Валар и боролся с ним"

Естественный вопрос, который тут напрашивается: если всё так и было, фиг ли вы с ним столько вошкались? Вот он, Мелькор, наконец один. Грохните его уже  - и дело с концом! Святое это дело - лютого ворога в землю положить. Даже если потом очухается (ибо бессмертный), то когда это ещё будет!
Отчего же не?
Да всё от того же! оттого, что враньё. Нэ так всо это било, савсэм нэ так!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #77624 : Апрель 30, 2020, 23:31:31 »
Цитировать

Цитировать
И еще, надо попытаться уяснить себе, что такое этот Мандос. Почему он образовался раньше, чем валар узнали, что эльфы могут расстаться с телом безвозвратно.
Так, может, как раз для посадки Мелькора его и создали.
Так все таки изначально это сооружение задумывалось  как индивидуальная тюрьма. И план захвата  Мелькора был разработан сразу после бегства в Аман. Империя наносит ответный удар!
А причём тогда передержка  душ умерших эльфов? Им то за что в тюрьме обретаться? И так в жизни не повезло - умерли, ещё и в такое мрачное место попадают. Пусть бы у Ирмо в саду спали.
 

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22163
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77625 : Апрель 30, 2020, 23:32:21 »
Цитировать
Тогда надо было устранять насовсем. Либо насовсем запереть, либо тогда же из Арды и выкинуть.

Возможно, расчет был сделать Мелькора всеобщим подсобником.
История с целованием ноги Мелькору напомнила мне событие с целованием папской туфли, когда некий наемник для удобства просто задрал папскую ногу так, что тот съехал на пол со своего возвышенного седалища.
Цитировать
Так, может, как раз для посадки Мелькора его и создали.
А где до того проживал Намо? На жилплощади жены?
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77626 : Апрель 30, 2020, 23:32:24 »
Цитировать
Ворота сломали, Мелькор укрылся - и только после этого выслал вперёд ударную силу... Никому ничего не напоминает? Пятая битва, как она есть. Сначала захватим телефон и телеграф враг ломает ворота, и только потом-потом-потом вылезает откуда-то главный резерв.
И Войну Гнева, опять же. Когда Моргот в последний момент дружину драконов выслал. Вообще это уже набило оскомину во всех местах, когда Темный Властелин, имея оружие Судного Дня, не херачит им сразу, а бережет до последнего, чтобы херачить, когда все потеряно. И вот на буя ему это оружие, спрашивается? Для зачем его беречь, глядя, как уничтожаются собственные ресурсы?!
Цитировать
Естественный вопрос, который тут напрашивается: если всё так и было, фиг ли вы с ним столько вошкались? Вот он, Мелькор, наконец один. Грохните его уже  - и дело с концом! Святое это дело - лютого ворога в землю положить.
Ну нет. Это было бы слишком просто. А поиздеваться? Это Добро или где, в конце концов?
Цитировать
Да всё от того же! оттого, что враньё. Нэ так всо это било, савсэм нэ так!
Да ясен пень!! Один Манвэ, убивающий балрогов приговаривая: "Ты не пройдешь!", уже невпихуемый дурдом. То ли Румил, который внутри сюжета автор Анналов Амана, решил как следует подлизнуть вышестоящим, то ли Манвэ захотелось остаться в истории еще и как герой войны.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77627 : Апрель 30, 2020, 23:36:20 »
Цитировать
Возможно, расчет был сделать Мелькора всеобщим подсобником.
Так рассчитывать мало. Надо еще, чтобы Мелькор им сделался.
Цитировать
А где до того проживал Намо? На жилплощади жены?
Ну вот Намий дом и перестроили. Правда, какого черта Намо поселился в таком мрачном месте... Ну, может, у него вкусы такие.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77628 : Апрель 30, 2020, 23:37:53 »
Цитировать
Так все таки изначально это сооружение задумывалось  как индивидуальная тюрьма. И план захвата  Мелькора был разработан сразу после бегства в Аман.
Ну или в процессе житья там.
Цитировать
А причём тогда передержка  душ умерших эльфов? Им то за что в тюрьме обретаться? И так в жизни не повезло - умерли, ещё и в такое мрачное место попадают. Пусть бы у Ирмо в саду спали.
А в чем принципиальная разница? Что тут тюрьма, что там.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #77629 : Апрель 30, 2020, 23:46:17 »
Цитировать

А в чем принципиальная разница? Что тут тюрьма, что там.
Так в саду спят и во сне лечатся от пережитого потрясения смертью. Гуманно это. А в Мандосе души  не спят, а шатаются по каким-то мрачным серым коридорам и рассматривают гобелены, на которых тоже не купидоны порхают, какое же это исцеление?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77630 : Апрель 30, 2020, 23:52:54 »
Цитировать
Так в саду спят и во сне лечатся от пережитого потрясения смертью. Гуманно это. А в Мандосе души  не спят, а шатаются по каким-то мрачным серым коридорам и рассматривают гобелены, на которых тоже не купидоны порхают, какое же это исцеление?
Да это какой же сад понадобится, чтобы столько покойников там разместить. С таким-то комфортом! К тому же спят ли бестелесные души вообще в принципе?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22163
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77631 : Апрель 30, 2020, 23:56:31 »
Цитировать
И кстати, если сказано, что всех балрогов поубивали в тот раз, откуда позже взялась команда балрогов-спасателей, защитивших Мелькора от Унголианты?
Мелькор научил их умножаться. Так хорошо научил, что они потом без руководства справлялись.
Цитировать
и все, что бы ни делала Йаванна доброго в землях, он разделывал, если мог
Малину поедал, а помидоры топтал! А с арбузами не справлялся и просто пинал. Так был изобретен футбол.
Цитировать
Но они были иссушены на ветру его гнева и убиты молнией его меча; и Мелькор стоял наконец один
Представляю себе ворох сушеных балрогов... Вроде свалки автопокрышек.
Цитировать
Тулкас выступил как чемпион Валар и боролся с ним
Цитировать
И само описание нелепое какое-то, вроде сначала битва не на жизнь, а на смерть, а потом раз - и Олимпийские Игры с чемпионом Тулкасом по армрестлингу
Тут, наверное, это "чемпион" надо понимать по-древнему. Как кампеон, campeador, полянин по-русски, одиночный боец высокого уровня.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77632 : Май 01, 2020, 00:02:32 »
Цитировать
Малину поедал, а помидоры топтал! А с арбузами не справлялся и просто пинал. Так был изобретен футбол.
 
А я не понимаю, нафига бы Мелькор разделывал? Ну, трудится баба в его угодьях - да на здоровье!!
Цитировать
Тут, наверное, это "чемпион" надо понимать по-древнему. Как кампеон, campeador, полянин по-русски, одиночный боец высокого уровня.
Ну да.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22163
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77633 : Май 01, 2020, 00:04:13 »
Цитировать
Вообще это уже набило оскомину во всех местах, когда Темный Властелин, имея оружие Судного Дня, не херачит им сразу, а бережет до последнего, чтобы херачить, когда все потеряно. И вот на буя ему это оружие, спрашивается? Для зачем его беречь, глядя, как уничтожаются собственные ресурсы?!
Как гласит Боевой устав, бой отличается решительностью и интенсивностью. Медленный ввод резервов малыми группами означает их уничтожение противником.
Цитировать
То ли Румил, который внутри сюжета автор Анналов Амана, решил как следует подлизнуть вышестоящим, то ли Манвэ захотелось остаться в истории еще и как герой войны.
Определенно Манвэ надиктовал! У Румила не было никакого представления о боевых действиях, он бы даже такого не сочинил.
Цитировать
Так рассчитывать мало. Надо еще, чтобы Мелькор им сделался.
"Мы дадим тебе тумаков!" - сказали родичи... в данном случае Мелькору.
Цитировать
Правда, какого черта Намо поселился в таком мрачном месте... Ну, может, у него вкусы такие.
Вот он, наверное, как раз садист и немного мазохист. Оттого ему по вкусу жить в тюрьме.
Цитировать
Гуманно это.
В прекрасном мире Арды такое понятие отсутствует.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22163
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77634 : Май 01, 2020, 00:11:12 »
Цитировать
А я не понимаю, нафига бы Мелькор разделывал? Ну, трудится баба в его угодьях - да на здоровье!!
Тем более, вон, орков разводил. А они не дровами питаются. Так что "добрые вещи" Мелькору следовало бы беречь и распространять.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77635 : Май 01, 2020, 00:20:19 »
Цитировать
Как гласит Боевой устав, бой отличается решительностью и интенсивностью. Медленный ввод резервов малыми группами означает их уничтожение противником.
Да это даже ежику понятно даже без всяких уставов. Но Темные Властелины в кинах и прочей массовой продукции ведут себя именно так.

В "100 вещах, которые я сделаю, когда стану злым властелином" правило №67 гласит: "Если мои слабейшие войска не смогут уничтожить героя, я пошлю против него мои лучшие войска вместо того, чтобы тратить время со все более и более сильными, в то время как герой подходит все ближе к крепости". А правило №79: "Я не буду ни рыцарствовать, ни рисковать. Если у меня будет мощное супероружие, я применю его как можно раньше, вместо того, чтобы держать его в резерве".
Цитировать
"Мы дадим тебе тумаков!" - сказали родичи... в данном случае Мелькору.
"У самих револьверы найдутся", - ответил Мелькор.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77636 : Май 01, 2020, 00:21:38 »
Цитировать
Тем более, вон, орков разводил. А они не дровами питаются. Так что "добрые вещи" Мелькору следовало бы беречь и распространять.
Ну, или Мелькор вот тут рожь сеять планировал, а тут Йаванна со своей кукурузой прется.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26651
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77637 : Май 01, 2020, 00:23:34 »
Цитировать
Ну нет. Это было бы слишком просто. А поиздеваться? Это Добро или где, в конце концов?
 
Ну, хорошо, пусть поиздеваются. А потом грохнут. Как кот с мышом. Тогда было бы понятно.
Цитировать
Да ясен пень!! Один Манвэ, убивающий балрогов приговаривая: "Ты не пройдешь!", уже невпихуемый дурдом.
Тольк непонятно, куда вся его прыть потом девалась - нолдор под Мелькора подставили.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26651
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77638 : Май 01, 2020, 00:27:44 »
Цитировать
Так в саду спят и во сне лечатся от пережитого потрясения смертью. Гуманно это. А в Мандосе души  не спят, а шатаются по каким-то мрачным серым коридорам и рассматривают гобелены, на которых тоже не купидоны порхают, какое же это исцеление?
Ещё доктор Пилюлькин учил: лечение не должно быть приятным, больному не должно нравиться лечиться, тогда он в другой раз хорошо подумает, прежде чем заболеть.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22163
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77639 : Май 01, 2020, 00:31:09 »
Цитировать
Ну, или Мелькор вот тут рожь сеять планировал, а тут Йаванна со своей кукурузой прется.
Опять обрадовался бы. Кукуруза эффективнее, если климат дозволяет. Куры, вон, рожь не клюют, а кукурузу вполне. И лошади с коровами кукурузу куда лучше едят.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"