Перекресток-2

[Ursa Maior]

Это до чего же нелепа религиозная картина мира и до чего неустойчива, что валится в хлам от малейшего прикосновения?! Очевидность этого порой поражает. И еще больше поражает, сколько идиотов продолжают за нее цепляться. Люди, на что вам дан мозг?!

Почему-то мозг недообразованного человека таким образом устроен, что нормальное отвергает, а за всякую дурь цепляется зубами и когтями. Далеко за примером не пойду, вот сейчас с этими масками. Нормальные медики объясняют на наглядных примерах, что и как. Кто должен эти маски носить, а кому они даже вредны. И ладно, когда рядовые обыватели с упорством обезьян цепляют эти намордники, но ведь и СМИ подхлёстывают: "зашла в магазин, а там масса людей, все без масок и перчаток! - с этаким истерическим надрывом и истовым возмущением.

[Ursa Maior]

Ога. А то прям 321а за мужеложство казнить нельзя было. Такое было толерантное общество, что вот за это-самое ну никак нельзя было привлечь, непременно надо было другие причины выдумывать.

И восемь лет следствие, а потом казнить при большом стечении народа. Не много ли чести? Так ещё и балахон и колпак ему для мероприятия справили специальный, с картинками. По тем временам недёшево обошлось.  

[Ursa Maior]

И это ведь в наше просвящённое время!  

Диалектика учит, что преумножая количество, проигрываешь в качестве. И что всё имеет противоположную сторону. Так и всеобуч: с одной стороны сделал когда-то каждого пятого человека в стране учеником (включая и школы для взрослых), что было очень хорошо, за короткое время ликвидировав в стране безграмотность. А с другой стороны, контролировать работу такого количества школ очень трудно, и чиновники от образования пошли по самому простому пути: стали требовать от директоров школ стопроцентной успеваемости. То есть спрашивали не с балбесов, которые учиться не хотят, а с директора. Понятно, что командир отвечает за всё в своём хозяйстве. Но, чтобы отвечать, надо иметь свободу манёвра. Если бы, среди прочих других воспитательных мер, директору дали право не аттестовывать бездельников, это могло бы послужить хорошим погонялом. Вот и рпиходится тянуть всех. В результате получаются люди с документом о среднем образовании, но на самом деле усвоившие знания дай бог на объём начальной школы.  

[Эстелин]

В результате получаются люди с документом о среднем образовании, но на самом деле усвоившие знания дай бог на объём начальной школы.

Тут проблема не в количестве знаний, а в умении ими пользоваться. Скажем, закон Менделеева-Клапейрона  школе долбят, но уверены, что внутри живущего на поверхности Земли организма давление гораздо выше атмосферного. Биологию вроде бы выучили, но спокойно верят в "цивилизацию лемурийцев" в каменноугольном периоде. И в метеорит, перебивший всех динозавров, но ничем не повредивший папоротникам и саговникам...

[Krakodil]

И в метеорит, перебивший всех динозавров, но ничем не повредивший папоротникам и саговникам...

А шо Ви таки имеете против метеорита?

Скажем, закон Менделеева-Клапейрона школе долбят

Скажем, уравнение Менделеева-Клапейрона...    

[Serena]

. Биологию вроде бы выучили, но спокойно верят в "цивилизацию лемурийцев" в каменноугольном периоде. И в метеорит, перебивший всех динозавров, но ничем не повредивший папоротникам и саговникам...

Да что уж, астрономию в школу вернули под тем громко провозглашаемым предлогом,. что по какому-то опросу какой-то охрененное количество людей у нас не знает, что вокруг чего вращается: Солнце вокруг земли или Земля вокруг Солнца.

Но пардон, это ж начальная школа, "окружающий мир", и это, разумеется, долбят. Тут и астрономия как спецкурс не нужна.
Но вот, поди ж ты..

[Эстелин]

А шо Ви таки имеете против метеорита?

Сомневаюсь, что такие прицельные метеориты бывают. Уничтожают даже не весь класс животных, а только отдельные семейства. Остальной биоте метеорит только посигналил, значит?

[Serena]

Кроки, Медведица, а у меня такой вопрос дурацкий вылез, касаемо вашего фанфика.
Там, где Нерданель угощает Боромира кофе. А откуда кофе в Валиноре и почему Боромир кофе не знает, если даже в "Хоббите" Бильбо гномов кофе угощает (а Гондор вроде бы к югу, откуда кофе импортировать могли) ближе всякого Шира и Валинора    

[Krakodil]

Сомневаюсь, что такие прицельные метеориты бывают. Уничтожают даже не весь класс животных, а только отдельные семейства. Остальной биоте метеорит только посигналил, значит?

Ну, Вы вообще в курсе, сколько и чего повымерло на границе мела и палеогена?  

[Ursa Maior]

Тут проблема не в количестве знаний, а в умении ими пользоваться.

Чтобы чем-то пользоваться, надо это иметь. А большинство населения в школе не знания получают, а "проходят" предметы. А фактически проходят мимо этих знаний.  

[Эстелин]

Ну, Вы вообще в курсе, сколько и чего повымерло на границе мела и палеогена?

По сравнению с прежними "зачистками" пермо-триасовое вымирание - ерунда. Считается, что не оставила видов-потомков хайнаньская биота. Исчезла начисто вендская (правда, сейчас делают исключения для кимбереллы).
А в море торчат губки, плавают креветки и гребневики, хрящевые и костистые рыбы. Что, если по метеоритной версии "поверхность суши вскипела", а море осталось комфортно теплым? И растительность уцелела аж с самого девона.  

[Krakodil]

Кроки, Медведица, а у меня такой вопрос дурацкий вылез, касаемо вашего фанфика.
Там, где Нерданель угощает Боромира кофе. А откуда кофе в Валиноре и почему Боромир кофе не знает, если даже в "Хоббите" Бильбо гномов кофе угощает (а Гондор вроде бы к югу, откуда кофе импортировать могли) ближе всякого Шира и Валинора  

В Валиноре - ну, растет он там. Там достаточно теплый климат, а раз флора и фауна Арды соответствуют земным, то и кофе где-то должен быть, и за столько тысяч лет его, конечно, научились пить.
В Гондоре для кофе холодно, т.е. надо откуда-то ввозить (откуда-откуда... от врагов!). То есть тут ведь как: могли ввозить, а могли и не ввозить. Если в Нуменоре знали кофе, то привычка употреблять его могла быть перенесена и на континент. А если не знали, то и в Гондоре тоже могли не знать. В конце концов, в реальном мире кофе растение Старого Света, а Европа начала пить кофе только вот в конце 16-го века.
Так что с равной вероятностью можно допускать и то, и обратное.

А упоминание кофе в "Хоббите" - это, скорее всего, один из анахронизмов обычной литературной детской сказки. Такой же, как, скажем, пушки. Больше нигде в каноне кофе не упоминается. Чай - да, а кофе нет. Так что тоже поровну за "был кофе" и "кофе не было".
Решили выбрать вариант "кофе не было".  

[Krakodil]

По сравнению с прежними "зачистками" пермо-триасовое вымирание - ерунда.

Эээ... при чем тут пермь-триас? Это во-первых. А во-вторых, если в одном из массовых вымираний вымерло видов меньше, чем в другом, то это и не вымирание, а так, мелочь?
Ну и в-третьих: масштабы докембрийских вымираний сейчас пока еще предмет спекуляций, так что нам, дилетантам, не следует делать заявлений там, где и специалисты определенно решить не могут.

А в море торчат губки, плавают креветки и гребневики, хрящевые и костистые рыбы. Что, если по метеоритной версии "поверхность суши вскипела", а море осталось комфортно теплым?

При чем тут температура моря, я не поняла вообще. Еще больше я не поняла, откуда Вы взяли про "поверхность суши вскипела". Где Вы вычитали такую глупость?!?! Во имя неба, где?!?!

И растительность уцелела аж с самого девона.

Во-первых, если с девонского периода до наших дней дожили плаунообразные, это не означает, что дожили именно те же виды. Во-вторых, всех этих древностей до наших дней дотянуло только считанное число видов. Из всех хвощевидных остался один-единственный род Хвощ. В-третьих, растительность вообще быстрее восстанавливается и меньше страдает от изменения природных условий, по ежу понятным причинам: растения автотрофы.  

[Эстелин]

При чем тут температура моря, я не поняла вообще. Еще больше я не поняла, откуда Вы взяли про "поверхность суши вскипела". Где Вы вычитали такую глупость?!?! Во имя неба, где?!?!

Где-где... У британских ученых, которые эту гипотезу и выдвинули. Даже астроблему тогдашнюю в Карибское море определили. И именно эту метеоритную "картинку" проталкивают в популярных программах: фронт огненной волны прокатывается по всей поверхности планеты.
А акулам это оказалось без разницы?
Ну а что более развитые виды одного семейства или даже отряды одного класса вытесняют предковые - это и без метеоритов происходит.

Уф, зла не хватает на эту "самоизоляцию"! Должна сделать ко Дню Победы программку о военных песнях. Все уже было заготовлено: картинки, звук, музыка. И осталось на работе. Теперь вот вынуждена все разыскивать заново!

[Krakodil]

Ну разве это не...?!

[embed src=\\\'

\\' type=\\\'application/x-shockwave-flash\\\' wmode=\\\'transparent\\\' allowfullscreen=\\\'true\\\' allowscriptaccess=\\\'always\\\' flashvars=\\\'fs=1&rel=0\\\' width=\\\'480\\\' height=\\\'360\\\'][/embed]

А вот эта вообще...

[embed src=\\\'

\\' type=\\\'application/x-shockwave-flash\\\' wmode=\\\'transparent\\\' allowfullscreen=\\\'true\\\' allowscriptaccess=\\\'always\\\' flashvars=\\\'fs=1&rel=0\\\' width=\\\'480\\\' height=\\\'360\\\'][/embed]

Она меня просто заворожила. А в сочетании с текстом - так и вовсе     Правда, я его очень с пятого на десятого понимаю, ибо корсиканский. Но что понимаю, то меня из реальности уносит. Блин, еще и полнолуние сегодня.  

[Krakodil]

Где-где... У британских ученых, которые эту гипотезу и выдвинули. Даже астроблему тогдашнюю в Карибское море определили. И именно эту метеоритную "картинку" проталкивают в популярных программах: фронт огненной волны прокатывается по всей поверхности планеты.

Я даже боюсь предположить, из каких Дискаверей Вы черпаете свои знания о мире.  

[Эстелин]

Я даже боюсь предположить, из каких Дискаверей Вы черпаете свои знания о мире.

Оттуда я беру приколы. А сведения предпочитаю из проверенных источников. Там, в частности, сказано, что вымирание динозавров длилось около 10 миллионов лет.
В инете имеются сайты креационистов. Там тоже всерьез рассказывают о времени, когда рассыпанные боженькой семена тихо лежали в земле и ожидали команды на прорастание. а над ними топырили свои вайи древовидные папоротники и каламиты.

[Krakodil]

Оттуда я беру приколы. А сведения предпочитаю из проверенных источников.

Если бы Вы брали их оттуда, Вы бы не писали тут "фронт огненной волны прокатывается по всей поверхности планеты".  

[Ursa Maior]

Если бы Вы брали их оттуда, Вы бы не писали тут "фронт огненной волны прокатывается по всей поверхности планеты".

Я где-то встречала подобную фразу, но не с моим воображением такое читать!  

[Эстелин]

Если бы Вы брали их оттуда, Вы бы не писали тут "фронт огненной волны прокатывается по всей поверхности планеты".

Вот именно так и показан этот волшебный метеорит - огонь бежит по планете, как по листку бумаги. А потом папа Эру высевает новые семена (за кадром).
Тут за разговором опять подумалось...
"В бурях и потрясениях мир изменился, и к Куйвиэнен нет возврата". Но если это озеро было морским заливом (море, выходит, пресное), то куда оно делось, ежели валар вот так берегли планету, что даже Моргота не трогали. А война с ним "за освобождение негров спасение эльфов" происходила так далеко, что до жителей побережья этого озера только слабый гул доходил.
Получается, что либо вранье про "нет возврата", либо еще какие-то стычки в Предначальную эпоху были.

[Krakodil]

Вот именно так и показан этот волшебный метеорит - огонь бежит по планете, как по листку бумаги. А потом папа Эру высевает новые семена (за кадром).

Нет, мне это нравится! В какой дешевой передаче Вы видите какую-то фигню, принимаете ее как за верное, а потом рассказываете, что фигня, мол, эта теория. Это, блин, даже не Мойша напел, это я вообще не знаю что.

Тут за разговором опять подумалось...

Мне тут нонечо про Нуменор подумалось, но, блин, сейчас говорить совершенно не в жилу, а когда мы дотуда доберемся - там мы дотуда не доберемся. Потому что занавес падает в конце Первой Эпохи, и на этом фоне обсуждать Вторую ни у кого не будет охоты - проходили, знаем.  

[Флер де Лис]

Тоже имела комментарий на счёт кофе. Кофе Боромир не понравился и я его прекрасно понимаю. Так же как и Боромир не желаю пить его сладким, а без сахара и тем более молока эта штука на любителя. И теперь я решила отказаться от него совсем. Почему вы решили, что Боромиру кофе не понравится? Как вы вычислили его вкус?  

[Golondrina]

Мне тут нонечо про Нуменор подумалось, но, блин, сейчас говорить совершенно не в жилу, а когда мы дотуда доберемся - там мы дотуда не доберемся. Потому что занавес падает в конце Первой Эпохи, и на этом фоне обсуждать Вторую ни у кого не будет охоты - проходили, знаем.

А чой-то не будет охоты? Откроем второе дыхание и с новыми силами...

[Ursa Maior]

Кофе Боромир не понравился и я его прекрасно понимаю.

Бедный Боромир! Он даже кофе не нравится!      

[Krakodil]

Бедный Боромир! Он даже кофе не нравится!    

Нравится - не нравится, но клейпучка пьет всех!    

[Эстелин]

Нет, мне это нравится! В какой дешевой передаче Вы видите какую-то фигню, принимаете ее как за верное, а потом рассказываете, что фигня, мол, эта теория.

С чего это Вы решили, что я такую замечательную историю даже с первого раза приняла за верную? Я все же в курсе, когда появились первые моллюски, ракообразные, мхи и прочие рыбы.

Так же как и Боромир не желаю пить его сладким, а без сахара и тем более молока эта штука на любителя.

Один офицер служил в Алжире, занимался разминированием. Ну и местный шейх пригласил его в гости. Угощение в основном состояло из прохладительных напитков и фруктов, потому как алжирское лето. А под конец слуга налил кофе. В кофейные чашечки и количеством в пару столовых ложек. Вкус показался горьковато-вяжущим...
А в машине сильный молодой офицер, отслуживший в  Средней Азии и в Алжире пробывший уже пару месяцев, почувствовал, что сердце у него вот-вот выпрыгнет изо рта.  Даже сперва решил, что его отравили. Потом на ходу в открытой машине вроде бы стало нормально. Но ночь он просидел у приемника, потому что сна было ни в одном глазу.

[Krakodil]

Я продолжаю смотреть на вопросы Серены и пытаться найти ответы и чую, скорее свихнусь, чем найду. У меня у самой вопрос: вот Мелькор шастал где-то (где?! Если еще ничего не было, даже пространства) в поисках Негасимого Пламени - а откуда он знал, что оно вообще существует?

Блин, вот ви говорите, шо я люблю иудаизм. А как его не любить, если там даже самые заумные богословские вещи излагаются по-человечески понятным языком? Даже если богослов несет голимую демагогию и изо всех сил тянет на глобус трещащую по швам сову, то и тогда по крайней мере все понятно изложено. На фоне христианского словоблудия иудаизм разумен на 146%.
А еще говорят, что евреи умные. Они, конечно, действительно умные - средний IQ в ширнареврмассе действительно выше, чем в среднем по образованному белому человечеству. Даже ортодоксальный ребе, всю жизнь посвятивший изучению Торы и забывший, что Земля круглая, все равно живее умом, чем аналогичный, скажем, поп, ксендз, мулла или лама. Но не потому, что он еврей, а потому что торадиция. Потому что богословская традиция требует обдумывать и задавать вопросы, так что даже учащийся в ешиве должен шевелить мозгами. Результат налицо.

[Krakodil]

Почему вы решили, что Боромиру кофе не понравится? Как вы вычислили его вкус?

Потому что а Вы знаете хоть одного человека, которому кофе (черный, без сахара и прочего) понравился бы с перворазки?  

[Флер де Лис]

Кофе Боромир не понравился и я его прекрасно понимаю.

Бедный Боромир! Он даже кофе не нравится!    

Мне с телефона печатать трудно. Тем более, что он порой правильно на неправильно исправляет.
Разве полнолуние было не вчера? Я видела как всходила Луна, круглая и жёлтая, как сырная тарелка.  

[Флер де Лис]

Потому что а Вы знаете хоть одного человека, которому кофе (черный, без сахара и прочего) понравился бы с перворазки?

Не знаю, не спрашивала.