Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5059570 раз)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26700
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71820 : Январь 30, 2020, 21:23:30 »
Цитировать
Минусы этой версии:
- не объясняется, зачем бы Саурон извещал Гэндальфа о том, что Голлум нашелся;
- непонятно, зачем эти сложности с содержанием Голлума в Мирквуде. Проще было пустить его в расход.
И для какой такой надобности нужен Голлум Гэндальфу, что ради этого его тащат аж из Мордора в Мирквуд?
Я всегда говорила, что Голлум не полезен и не опасен ни одной из сторон. Совершенно незачем так упираться, чтобы заполучить его в свои руки. Ну, ладно Саурон, тот всё равно на его территории, а раз уж так, то дайте мне на него посмотреть. Опять же - частичная проверка слов Гэндальфа. Выловили, притащили, поговорили - всё нормально, пусть катится на все четыре стороны.

Но Гэндальфу это зачем надо? Ему мало послать за Голлумом Арагорна, надо так обставить дело, чтобы тот не догадался, что Голлум добровольно выдан Гэндальфу Сауроном. Потом самому переться в Мирквуд... Зачем? Что мог рассказать Голлум такого эпохального?
И чем он может помешать или навредить, если его не изолировать/убить?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71821 : Январь 30, 2020, 21:30:07 »
Цитировать
Нет, все же сложное.
Но вполне Арагорну по силам.
Цитировать
Конечно, не думаю, что от Мораннона до Мирквуда первозданная третичная ненаселенка. Люди там живут, еду у них купить можно.  Но нужны деньги постоянно.
Проще было нанять пару парней-охотников в сопровождение до этого эльфийского леса. Втроем безопаснее, сытнее и потому быстрее. Должен же Дедуля хоть сколько-то грошей дать своему агенту на такое длительное мероприятие?
Собссно, тоже вариант. У Арагорна вполне могла быть пара сопровождающих. И искать нанимать для этого никого не надо - и мордорские могли сходить. Может, не за бесплатно, да. И да, Гэндальф грошей выдать был обязан - хотя бы потому, что совершать такое путешествие (Арагорну еще и до Мордора добраться надо было) в расчете на подножный корм крайне неэффективно.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71822 : Январь 30, 2020, 21:37:12 »
Цитировать
И для какой такой надобности нужен Голлум Гэндальфу, что ради этого его тащат аж из Мордора в Мирквуд?
 
Я ж написала: тоже интересно на Голлума посмотреть. Он его никогда не видел, только от Бильбо слышал про него.
Цитировать
Но Гэндальфу это зачем надо? Ему мало послать за Голлумом Арагорна, надо так обставить дело, чтобы тот не догадался, что Голлум добровольно выдан Гэндальфу Сауроном. Потом самому переться в Мирквуд... Зачем? Что мог рассказать Голлум такого эпохального?

Послать за Голлумом Арагорна Гэндальфу не стоит ничего, кроме небольшой суммы денег. Обставлять дело надо Саурону, и ничего сложного в этом тоже нет. Прикинулся человек местным жителем (не внутримордорским, в смысле) - что, очень сложно, что ли? К тому же Арагорн вообще не склонен к догадливости и размышлениям. В чем его отдельная ценность.
Ну съездил Гэндальф в Мирквуд - вот прям путешествие-то! По дороге прямохожей-прямоезжей. А к путешествиям Гэндальф вообще привычен, это его образ жизни. Не отпуск свой единственный, чать, на это потратил.
Цитировать
И чем он может помешать или навредить, если его не изолировать/убить?
Попасться на дороге в ненужное время в ненужном месте. Как, собссно, и попался. И уволок Фроду на Моргульский перевал, когда его ждали у Мораннона. И Гэндальф с Сауроном метали икру в поисках, куда же делся клиент.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22272
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71823 : Январь 30, 2020, 21:40:15 »
Цитировать
Боромир сам говорит, что потерял лошадь в Тарбаде.

И конкретизирует, что именно ту, что получил в Марке?
Я понимаю, что Профессор не представлял себе дальней поездки верхом. Считал, что это все равно, что на "кукушке", на какой сам ездил в школу. А ведь для многодневной езды нужна обязательно еще вьючная лошадь, да хорошо бы и заводная. Это не как маршалу Жукову от колхоза к колхозу ехать, максимальный пробег от жилья до жилья 10 км. Население в Рохане было наверняка пореже, чем в Лениградской области. И дальше тоже. Кроме того, конь мог повредить ногу или еще как выйти из строя. Так что не поверю, что у Боромира был на всю дорогу один конь. А потом он не мог даже водовозку себе купить в Бри и пришел в Имладрис на двоих. Причем, волоча на спине щит. Небось этот щит с оковкой и умбоном стоил какой-нибудь клячи.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71824 : Январь 30, 2020, 21:45:47 »
Цитировать
Теперь: в Мирквуд Голлума действительно доставил Арагорн. Вопреки мнению некоторых, не будем показывать пальцем, Арагорн таки не дебил и исполнитель таки хороший, если ему дать четкие указания. И не настолько сложное это дело, чтобы Арагорн не в силах был с ним справиться.
Если исключить саму поимку, то почему бы нет? Но по-моему, вы ему всё-таки льстите.  :D

Цитировать
Почему Мирквуд? Потому что там Гэндальфу никто не помешает и никто ничего не узнает. Никто - в смысле, те, которые в глазах Гэндальфа более-менее важные персоны. Понятно, что лесные папуасы во главе с их королееееем для Гэндальфа нет никто.

А как он уговорил этих "нет никто" держать Голлума у себя? Он им точно так же нет никто.
И мне интересно: Голлум-таки от них сбежал или они его сами выпустили за ненадобностью? Мол, зачем убивать, пусть валит на все четыре стороны.

Цитировать
Так что у Сарумана Гэндальф был по другой причине.

Я надеюсь добраться до этой истории завтра вечером. Ибо скоро у меня вечера освободятся совсем.
Мне кажется, что Гендальф пытался разнюхать, что в Изенгарде и как, чтобы придумать план, как вернее его погубить. Ибо предлагать Саруману в долю бессмысленно - он заведомо откажется. И не станет перед ним Гендальф "бисер метать".  :D Хотя, надо до текста добраться.

Цитировать
У Арагорна вполне могла быть пара сопровождающих.
В таком случае и Арагорну это по силам.  :)

Цитировать
Ну съездил Гэндальф в Мирквуд - вот прям путешествие-то! По дороге прямохожей-прямоезжей
С которой нельзя сходить и где нельзя пить воду.  :D  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71825 : Январь 30, 2020, 21:50:38 »
Цитировать
Небось этот щит с оковкой и умбоном стоил какой-нибудь клячи.
Да кому в Бри нужен этот щит с оковкой?  :D  Кому там воевать? Этим крестьянам?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22272
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71826 : Январь 30, 2020, 22:00:13 »
Цитировать
Да кому в Бри нужен этот щит с оковкой? biggrin.gif Кому там воевать? Этим крестьянам?
Там большущий трактир. В который, кроме беспортошных Следопытов, заходят настоящие воины из охраны караванов. Им вот такой щит был бы как раз.
Вот только щит Верховного Главнокомандующего, хотя бы и "повседневный" слишком дорог для простого воина. Но опять же, у трактирщика его могут купить купцы и по дороге выгодно перепродать какому-нибудь барону. Или барон, ввалившись в трактир, сам его купит.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71827 : Январь 30, 2020, 22:01:55 »
Цитировать
Там большущий трактир. В который, кроме беспортошных Следопытов, заходят настоящие воины из охраны караванов. Им вот такой щит был бы как раз.
Вот только щит Верховного Главнокомандующего, хотя бы и "повседневный" слишком дорог для простого воина. Но опять же, у трактирщика его могут купить купцы и по дороге выгодно перепродать какому-нибудь барону. Или барон, ввалившись в трактир, сам его купит.
Ты имеешь в виду, бароны тех земель, которые вокруг Шира?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71828 : Январь 30, 2020, 22:02:36 »
Цитировать
Если исключить саму поимку, то почему бы нет? Но по-моему, вы ему всё-таки льстите.  :D
Ну конечно, а он же на самом деле дебил и ложку в ухо несет.
Цитировать
А как он уговорил этих "нет никто" держать Голлума у себя? Он им точно так же нет никто.
По-Вашему, если одна сторона для другой нет никто, то и другая для первой тоже?
Цитировать
И мне интересно: Голлум-таки от них сбежал или они его сами выпустили за ненадобностью? Мол, зачем убивать, пусть валит на все четыре стороны.
Очевидно же, что сбежал. Потому что если бы сами отпустили, то нафига бы ехать о том извещать? Ну выпустили и выпустили, спросят - тогда и будем врать. Заранее-то чо впереди паровоза бежать?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71829 : Январь 30, 2020, 22:07:49 »
Цитировать
Там большущий трактир. В который, кроме беспортошных Следопытов, заходят настоящие воины из охраны караванов. Им вот такой щит был бы как раз.
У них вообще-то щиты есть свои.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71830 : Январь 30, 2020, 22:13:41 »
Цитировать
И конкретизирует, что именно ту, что получил в Марке?
Нет. Но подразумевается, что именно та, раз Эомер говорит, что лошадь Боромира вернулась обратно в Рохан.
Цитировать
Я понимаю, что Профессор не представлял себе дальней поездки верхом.

Очевидно  :dntknw:  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26700
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71831 : Январь 30, 2020, 22:20:47 »
Цитировать
Я ж написала: тоже интересно на Голлума посмотреть. Он его никогда не видел, только от Бильбо слышал про него.
 
Да, я читала. Но как-то малоубедительно. Вот для просто "посмотреть" затевать все эти телодвижения?
Цитировать
Попасться на дороге в ненужное время в ненужном месте. Как, собссно, и попался. И уволок Фроду на Моргульский перевал, когда его ждали у Мораннона. И Гэндальф с Сауроном метали икру в поисках, куда же делся клиент.
Вообще-то на самом деле шансов было очень мало. Голлум, оказавшийся на пути отряда - это очередной профессорский рояль. Вот из всего огромного средиземья Голлум выбирает себе именно тот маршрут, где пройдёт отряд! И именно в то время - ни раньше, ни позже!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71832 : Январь 30, 2020, 22:26:18 »
Цитировать
Да, я читала. Но как-то малоубедительно. Вот для просто "посмотреть" затевать все эти телодвижения?
А другого способа это сделать в сеттинге не существует. Радио, телевидения и даже телеграфа еще не придумано. К тому же еще раз: Гэндальф не Бильбо какой-нибудь, которому все бы в кресле у камина посиживать. Гэндальф особо не привязан ни к какой локации и сидение на месте для него явно не идеал.
Цитировать
Вообще-то на самом деле шансов было очень мало. Голлум, оказавшийся на пути отряда - это очередной профессорский рояль. Вот из всего огромного средиземья Голлум выбирает себе именно тот маршрут, где пройдёт отряд! И именно в то время - ни раньше, ни позже!
Ну вот Вам еще напоминать про внутри сюжета и снаружи сюжета.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22272
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71833 : Январь 30, 2020, 22:36:40 »
Цитировать
Ты имеешь в виду, бароны тех земель, которые вокруг Шира?
Которые посещают Бри.
Цитировать
У них вообще-то щиты есть свои.
Щит изнашивается: металл ржавеет, дерево гниет, кожаная подбивка трется и рвется. Можно некоторое время чинить накладки и обтяжку. Но когда само дерево раструхлявеет, придется покупать новый. Конечно, вперед содрав дорогую оковку и гвозди.
Кстати, что характерно, плетеный из лозы и обтянутый кожей щит очень неплохо держит удар меча. Даже амортизирует частично, Не так отдает в руку. Практически бесполезен он от стрел.
Но в эпоху ручного труда любая вещь была ценна. а отлично сделанная вещь - очень ценна.
А у Боромирова щита небось умбон и обод были с гравировкой, кожа окрашенная, головки заклепок фигурные. Любой местный "потомок Элендила" вцепился бы в такую штуку всеми четырьмя лапами.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26700
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71834 : Январь 30, 2020, 22:43:47 »
Цитировать
А другого способа это сделать в сеттинге не существует. Радио, телевидения и даже телеграфа еще не придумано. К тому же еще раз: Гэндальф не Бильбо какой-нибудь, которому все бы в кресле у камина посиживать. Гэндальф особо не привязан ни к какой локации и сидение на месте для него явно не идеал.
 
Всё-таки хотелось бы чего-то более весомого, нежели простое удовлетворение любопытства. В конце концов, Саурон мог дать описание - неужели этого было недостаточно?
Ладно ещё, если бы Гэндальф предполагал извлечь из Голлума какую-то пользу, но увидел этого юродивого и понял - не выйдет.
Цитировать
Ну вот Вам еще напоминать про внутри сюжета и снаружи сюжета.
а при чём тут это?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71835 : Январь 30, 2020, 22:45:03 »
Цитировать
Щит изнашивается: металл ржавеет, дерево гниет, кожаная подбивка трется и рвется.
Но, надо полагать, что охранники торговых караванов на дело отправлялись со снаряжением исправным, а не со ржавыми гнилушками. Это их оборудование, в конце концов.
Цитировать
Но в эпоху ручного труда любая вещь была ценна. а отлично сделанная вещь - очень ценна.
А у Боромирова щита небось умбон и обод были с гравировкой, кожа окрашенная, головки заклепок фигурные. Любой местный "потомок Элендила" вцепился бы в такую штуку всеми четырьмя лапами.
Но лошадь в сеттинге тоже была очень большой ценностью. Так что вцепиться мало, надо иметь лошадь на обмен (или соответственную сумму денег, что еще сложнее - лошади хоть сами размножаются).  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71836 : Январь 30, 2020, 22:50:44 »
Цитировать
Всё-таки хотелось бы чего-то более весомого, нежели простое удовлетворение любопытства.
Простое удовлетворение любопытства - тоже причина. Эта вещь существует в мире и весьма распространена.
Цитировать
а при чём тут это?
По-моему, очевидно (сегодня это у меня любимое слово). Рассуждения насчет попадания Голлума на маршруте Отряда, что это, мол, рояль - это снаружи сюжета. А внутри сюжета это реальность. Рояль или нет, это реально произошло.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71837 : Январь 30, 2020, 23:12:26 »
В сторону: ндэ... Не то чтобы я грешила избытком изысканного воспитания, но когда, типа, любитель оперы рассуждает о ней в нецензурных выражениях (причем не по причине чем-то вызванных эмоций, а так, между делом - например: "имярек - это такой-то композитор такого-то направления, написавший [очень много] опер") - это выглядит так, что самое мягкое, что просится сказать: "ты или крестик сними, или штаны надень, быдло конское".  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22272
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71838 : Январь 30, 2020, 23:12:37 »
Цитировать
Но, надо полагать, что охранники торговых караванов на дело отправлялись со снаряжением исправным, а не со ржавыми гнилушками. Это их оборудование, в конце концов.
Более того: исправность снаряжения служила обычно условием найма. А качество его - рекламой наемнику.
Цитировать
Но лошадь в сеттинге тоже была очень большой ценностью. Так что вцепиться мало, надо иметь лошадь на обмен (или соответственную сумму денег, что еще сложнее - лошади хоть сами размножаются).
Вроде бы на территории Арнора климат такой, что дозволяет круглогодичную вегетацию  А потому лошади должны быть относительно дешевы благодаря естественным кормам. Конечно, не рыцарские тулпары, а обыкновенные рабочие.
Но вспоминаю западную Европу, где лошадь была принадлежностью аристократии среди вечнозеленых лугов...
Однако в Бри (точнее, в окрестных деревнях) лошади на продажу быть должны. У большой дороги это хороший бизнес, потому что купцам в любой момент может потребоваться лошадь взамен заболевшей.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22272
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71839 : Январь 30, 2020, 23:15:23 »
Цитировать
Не то чтобы я грешила избытком изысканного воспитания, но когда, типа, любитель оперы рассуждает о ней в нецензурных выражениях
Мода теперь такая. Выражения - уже не грязь, а как бы острая приправа. Разные режиссеры Правдюки начали борьбу за допущение мата  в литературу и театр еще при Горбаче. И вот, победили, значит...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71840 : Январь 30, 2020, 23:23:38 »
Цитировать
Более того: исправность снаряжения служила обычно условием найма. А качество его - рекламой наемнику.
 
Вот именно. Так и фигли тогда?
Цитировать
Вроде бы на территории Арнора климат такой, что дозволяет круглогодичную вегетацию  А потому лошади должны быть относительно дешевы благодаря естественным кормам.

Как Вы же ниже пишете, в Европе с ее климатом и тыры-пыры лошади таки были дороги.
Цитировать
Однако в Бри (точнее, в окрестных деревнях) лошади на продажу быть должны. У большой дороги это хороший бизнес, потому что купцам в любой момент может потребоваться лошадь взамен заболевшей.
Ну и что? Допустим, что были. Ну и что? Тем, у кого такие лошади есть, щит ни в одно место не впился. Чтобы произвести обмен щита на лошадь, лошадь должна быть у того, кто хочет поменяться (или сумма денег, соответствующая цене лошади), а не вообще у кого-нибудь.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71841 : Январь 30, 2020, 23:24:57 »
Цитировать
Мода теперь такая. Выражения - уже не грязь, а как бы острая приправа.
По-моему, даже уже и не приправа, а так... "Я матом не ругаюсь, я на нем разговариваю". Высокая культура быта, в общем.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22272
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71842 : Январь 30, 2020, 23:36:08 »
Цитировать
Тем, у кого такие лошади есть, щит ни в одно место не впился. Чтобы произвести обмен щита на лошадь, лошадь должна быть у того, кто хочет поменяться (или сумма денег, соответствующая цене лошади), а не вообще у кого-нибудь.
Щит продать трактирщику. У того всегда есть деньги и имеется надежда найти вскорости покупателя. На вырученное купить коня.
Однако Боромир заявился со щитом, который теперь ему не шибко нужен, но без необходимого коня. Что смотрится очень странно.  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71843 : Январь 30, 2020, 23:47:17 »
Цитировать
Щит продать трактирщику. У того всегда есть деньги и имеется надежда найти вскорости покупателя. На вырученное купить коня.
Ага, а трактирщик прям вот разбежался платить за щит стоимость коня. Сразу видно, что Вы далеки от этих дел. Каким бы замечательным тот щит ни был, покупатель, готовый заплатить за него адекватную цену, найдется еще бог знает когда. А может, не найдется вообще. А деньги уже вложены. А окупятся неизвестно когда. А в условиях окружающего практически натурального хозяйства деньги как таковые, в виде монеты, штука редкая и никто не поторопится тратить их просто так, на то, что окупится не знай когда. Притом трактирщик еще и прибыль из этого должен извлечь, а не просто послушать, как деньги шуршат (в условиях сеттинга - звенят), так что купит щит только сильно дешевле того, за сколько планирует продать. Сильно не факт, что устраивающая его цена будет достаточной для покупки лошади. А отдавать дешевле этой суммы Боромиру смысла нет.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71844 : Январь 30, 2020, 23:57:09 »
А мне спать пора.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26700
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71845 : Январь 31, 2020, 00:02:43 »
Цитировать
Мода теперь такая. Выражения - уже не грязь, а как бы острая приправа. Разные режиссеры Правдюки начали борьбу за допущение мата  в литературу и театр еще при Горбаче. И вот, победили, значит...
Но всё-таки существуют какие-то границы, какие-то общепринятые манеры речи в разных случаях. Даже и без мата, обычное "до фига" неуместно, когда ты говоришь об искусстве в интервью, на лекции, в публичном выступлении.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22272
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71846 : Январь 31, 2020, 00:02:49 »
Цитировать
Каким бы замечательным тот щит ни был, покупатель, готовый заплатить за него адекватную цену, найдется еще бог знает когда. А может, не найдется вообще.
В этом Бри наверняка есть кузница. И в ней не только лошадей куют и топоры правят, но и чинят оружие. Хозяин кузницы - еще один потенциальный покупатель.
Но вот опять смотрю на карту и вижу, что от Бри до Имладриса приличный конец. И дорога проезжая, хоть и не такая используемая, как та, что на юг. Можно было бы попроситься в торговый караван, чтоб не пешком идти...
И тут пришла еще одна мысль: а что осталось бы от обувки у Боромира, если бы он прошагал пехом от Тарбада до Имладриса? Там ведь не асфальт! И недаром в той же Европе носили деревянные башмаки или кожаные, но на деревянной подошве. Или берестяные лапти.
А чтоб починить сапоги в Бри опять же денежка нужна.  Однако обувь у него в полном порядке.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71847 : Январь 31, 2020, 07:07:22 »
Цитировать
В этом Бри наверняка есть кузница. И в ней не только лошадей куют и топоры правят, но и чинят оружие. Хозяин кузницы - еще один потенциальный покупатель.
С кузнецом точно такая же фигня: ему лично это щит нафиг не нужен, а когда найдется покупатель - да еще более фиг знает, когда найдется, чем у трактирщика. Кучу денег отдай сейчас, а окупятся они не знай когда. Притом кузнец не может быть богаче трактирщика, так что для него сумма денег, равная стоимости лошади, и подавно существенная, чтобы отдавать ее просто так.
Цитировать
Но вот опять смотрю на карту и вижу, что от Бри до Имладриса приличный конец. И дорога проезжая, хоть и не такая используемая, как та, что на юг. Можно было бы попроситься в торговый караван, чтоб не пешком идти...
Вы так пишете, как будто эти караваны там только и знают, что шастают, причем в нужном направлении, и в каждом готовы предоставить место под задницу любому желающему.
Цитировать
И тут пришла еще одна мысль: а что осталось бы от обувки у Боромира, если бы он прошагал пехом от Тарбада до Имладриса? Там ведь не асфальт! И недаром в той же Европе носили деревянные башмаки или кожаные, но на деревянной подошве. Или берестяные лапти.
А чтоб починить сапоги в Бри опять же денежка нужна.  Однако обувь у него в полном порядке.
Ну, во-первых, чтобы починить сапоги, много денег не нужно. А во-вторых, я, конечно, не знаю, может, в раньшие времена кожа для подошв была какая-то другая, но в наше время обувь на кожаной подошве не протрется за 110 дней эксплуатации. Да, там не асфальт. Но и не каменные кручи. Проселочная дорога для обуви не страшнее асфальта.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26700
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71848 : Январь 31, 2020, 09:24:23 »
Цитировать
Кучу денег отдай сейчас, а окупятся они не знай когда. Притом кузнец не может быть богаче трактирщика, так что для него сумма денег, равная стоимости лошади, и подавно существенная, чтобы отдавать ее просто так.
 
При этих словах что-то зашевелилось в памяти. Насколько я помню, в те времена свободные деньги были большой редкостью. Даже зажиточный человек, получив какую-то наличку, всегда заранее знал, на что её потратит: то налоги, то за аренду какую-то, то на другие нужды. Какие-то деньги, безусловно, в наличии есть, но они на повседневные траты, потому что у зажиточного человека и траты выше.
А если кто на деньгах сидел, он про то чужим не рассказывал.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26700
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71849 : Январь 31, 2020, 11:01:43 »
31 января, люди и НЕлюди!
Вот только что мы спрашивали друг друга, кто как проведёт Новый год, а сейчас от этого нового года месяц уже отъело - и никто не заметил, как.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)