Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5049322 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22256
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70380 : Январь 04, 2020, 21:58:40 »
Цитировать
С фига ли рог, оторванный от обычного быка обычным человеком, вдруг становится волшебным?
Не сразу. Но по мере того, как он находится в руках прославленного или хотя бы облеченного властью, этому предмету начинают приписывать чудесные свойства. В давние времена в такие свойства верили всерьез. Потом стали относиться как к чистой символике. Но символика эта существование продолжает даже сейчас. Ну а относительно недавно...
Я видела передачу, в которой Александр Тихонов передавал свою винтовку молодому гонщику.  И свою футболку - Слава Метревели. А потом - как передавал свою клюшку и перчатки Владислав Третьяк.
Цитировать
Осподи, да обычные погранцы даже Тот Самый Рог не опознали бы, ибо такие реликвии не мог видеть каждый встречный и поперечный.
Государственные инсигнии военнослужащим могли словесно описывать. Как, например, описывались знамена частей для неграмотных солдат. А в более ранние времена - знаки на стягах и щитах. Тем более, что на этом "наиглавнейшем роге" мог быть выгравирован девиз, запомнить который легко. И девиз этот считался очень важным, потому его сообщали каждому новичку. Опять же как символику всевозможных воинских знаков во всех армиях мира.
Цитировать
И если таки опознали, то это был рог самый обычный, имевший, грубо говоря, инициалы или иные опознавательные знаки владельца.

Насколько помню, у рода Наместников не было герба. И знамя их было чисто белым, без фигур. получается, что и у Боромира не должно быть личной тамги. А инициалы... Мало ли у кого такие! Разве что на оковке было выгравировано полностью имя с отчеством.
Кстати, вот придумал Профессор это белое знамя - и опять ни в какие ворота!
Знамя придумали для подачи команд на расстоянии. Потому оно должно быть заметным. Яркого цвета. Все боевые стяги в Европе были красными. А белый лоскут даже летом делался незаметным.
Надеюсь, что это белое знамя было чисто церемониальным. А в поле применялись красные флажки.
Цитировать
Потому что сведение счетов с Денетором - это надо весь его род сместить. Чтобы и потомкам его власть не досталась. Вот это будет месть. А для этого и нужен зицпредседатель на трон.
То есть, чтобы в случае ликвидации обоих сыновей и племянники не могли унаследовать власть?
Но это ненадежно. Арагорн гол как сокол, не имеет вроде бы и близких родственников. Вот шлепнет его кто-то уцелевший из гвардии Наместника - и опять власть уйдет к родичам погибших. Или Истинный поспешит сразу после коронации обрюхатить жену и заявить об этом факте?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #70381 : Январь 04, 2020, 22:13:26 »
С Днём Рождения, Большая Медведица!!!
Хотя и с небольшим опозданием, но с самыми искренними пожеланиями присоединяюсь к поздравлениям!!!

Чтобы отдых на дальних островах был наполнен прекрасными впечатлениями, отличным настроением, веселыми моментами, а ещё теплом родных и близких Вам людей!

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26695
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70382 : Январь 04, 2020, 22:18:37 »
Цитировать

Ну, канонически какие-то луки у орков были. И даже если орков было вполовину меньше (всего-итого сотня), то все равно до странности мало потерь у рохиррим. И это при том, что канонически же там еще Фангорном Маухур на выручку подходил, и его либо поубивали, либо прогнали.
Как будем сову эту надевать?
Зато у рохиррим канонически  луков не было. Зато потом внезапно появились. Потому что я бы посмотрела, как они управились бы с орками, имея при себе лишь копья.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57637
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70383 : Январь 04, 2020, 22:20:44 »
Цитировать
Не сразу. Но по мере того, как он находится в руках прославленного или хотя бы облеченного властью, этому предмету начинают приписывать чудесные свойства
Да, блин, ему приписывать начинают!! Приписывать то и это!! Но сам он от этого никаких новых свойств не приобретает!! Каким был, таким и остается!! Хоть бы кто во что верил.
Цитировать
Ну а относительно недавно...
Я видела передачу, в которой Александр Тихонов передавал свою винтовку молодому гонщику.  И свою футболку - Слава Метревели. А потом - как передавал свою клюшку и перчатки Владислав Третьяк.
Ну, точно так же какой-то знаменитый советский пловец в одних и тех же плавках на старты выходил. Ему уже прямо говорили, мол, что ж ты в заштопанных труселях-то выступаешь, страну позоришь? А он ни в какую. Все это немножко из другой оперы. Это банальное суеверие, рождающееся там, где у человека нет полного контроля за всей ситуацией. Классический, можно сказать, случай, хрестоматийный. Человеку кажется, что с этим предметом он контроль таки обретает. Даже если при этом прекрасно осознает, что все это антинаучный богохульный бред.
Цитировать
Государственные инсигнии военнослужащим могли словесно описывать. Как, например, описывались знамена частей для неграмотных солдат. А в более ранние времена - знаки на стягах и щитах. Тем более, что на этом "наиглавнейшем роге" мог быть выгравирован девиз, запомнить который легко. И девиз этот считался очень важным, потому его сообщали каждому новичку.

Да господь с Вами!! Там что, по-Вашему, вся армия из пары десятков человек состоит, чтобы каждому такую фигню объяснять? Или военнослужащим запоминать больше нечего?! И Вы опять, блин, валите все в одну кучу, нифига не видя принципиальной разницы! Описывались знамена частей - для солдат в этом была реальная, практическая надобность! Потому и описывали им эти знамена. А описывать какую-то цацку, которую кто-то раз в год на парад надевает - да сперлось это кому сто лет!! В хрен никому не впилось париться объяснять совершенно никак не нужную практически вещь! Чо-то там на роге написано... Да пофиг, что там написано. 99,9% этих солдат никогда этот предмет в глаза не увидят.
Цитировать
Насколько помню, у рода Наместников не было герба.

На этот счет в каноне ничего не сказано. Вот флаг никаких символов не имел - это да. А насчет отсутствия герба - нет такого в каноне.
Цитировать
получается, что и у Боромира не должно быть личной тамги.

Это из чего это такое получается?
Цитировать
Надеюсь, что это белое знамя было чисто церемониальным. А в поле применялись красные флажки.
Ну, бум считать, что церемониальное, да.
Цитировать
То есть, чтобы в случае ликвидации обоих сыновей и племянники не могли унаследовать власть?
Если они были, эти племянники. Могло ведь и не быть.
Цитировать
Но это ненадежно. Арагорн гол как сокол, не имеет вроде бы и близких родственников. Вот шлепнет его кто-то уцелевший из гвардии Наместника - и опять власть уйдет к родичам погибших.

В любом деле есть риск. Вообще в этом мире 100%-ная гарантия существует только на одно: что все мы когда-нибудь умрем. Арагорн мог просто от гриппа умереть. Но если это случится после коронации, то корона должна перейти к его родственникам, а не к родственникам Наместников. А если до коронации, то Арагорна всегда можно заменить. Всегда можно вытащить еще одного северного бродягу (вон их 30 штук приехало) и объявить его прямым и единственным наследником Исилдура.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26695
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70384 : Январь 04, 2020, 22:32:54 »
Цитировать
С Днём Рождения, Большая Медведица!!!
Большое спасибо за поздравление и тёплые пожелания.

Стараюсь отдыхать изо всех сил.:-)

Сегодня погода преподнесла подарок: ветер стих, и мы пошли на пляж. Никогда бы не подумала, что на свой ДР буду купаться в море!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22256
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70385 : Январь 04, 2020, 22:46:38 »
Цитировать
Это из чего это такое получается?
Во всем почти что мире гербы наследуются. Дети берут за основу гербовой рисунок отца (или матери, есть и такие варианты) и добавляют свой к нему элемент. Это видно и по скифским и сарматским тамгам, и по печатям киевских домонгольских князей.
Ну а если нет родового знака, то и нового не выдумаешь.
Впрочем, в Гондоре должны были существовать различные государственные печати. Не пальцем же запечатывалась дипломатическая переписка и прочие документы. Но вот символы на этих печатях: были они чисто государственными или имели какое-то отношение к роду Наместников?
Что-то этот белый флаг наводит на мысль, что государственная символика относилась к самой стране, а не к его правителям.
Цитировать
Если они были, эти племянники. Могло ведь и не быть.
У Денетора были сестры. Кажется, три и все старше его. Не умерли же все они одинокими и бездетными? И даже если у них были только дочери и внучки - чтобы избавиться от Истинного и восстановить в стране законность, соответствующая партия может реанимировать нуменорский закон наследования. Так сказать "Дети льва равны друг другу, будь то львенок или львица".
Как временную меру хотя бы.
Цитировать
Но если это случится после коронации, то корона должна перейти к его родственникам, а не к родственникам Наместников.
Даже если этого Эоессара и успели короновать - можно опротестовать акт, подобрав юридические основания. Была бы за этими основаниями военная сила.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57637
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70386 : Январь 04, 2020, 23:08:24 »
Цитировать
Во всем почти что мире гербы наследуются. Дети берут за основу гербовой рисунок отца (или матери, есть и такие варианты) и добавляют свой к нему элемент.
Так это не герб (который знак родовой), а личный знак. Он на то и личный, что принадлежит только вот этому данному конкретному человеку. Все равно что личная подпись. Она не наследуется. И независимо от того, был ли у рода Наместников герб и какой, Боромир должен был иметь свою собственную личную ну как минимум печать. Которой он ну как минимум письма запечатывал. Это аналог личной подписи.
Цитировать
Ну а если нет родового знака, то и нового не выдумаешь.

Почему? Воображения не хватит, что ли?
Цитировать
Впрочем, в Гондоре должны были существовать различные государственные печати. Не пальцем же запечатывалась дипломатическая переписка и прочие документы. Но вот символы на этих печатях: были они чисто государственными или имели какое-то отношение к роду Наместников?
Что-то этот белый флаг наводит на мысль, что государственная символика относилась к самой стране, а не к его правителям.
Вообще-то в реальном мире личную шерсть с государственной путали очень и очень долгое время. Государственные символы существовали только в республиках. Там, где власть передавалась наследственным образом, государственной символикой была символика правящего рода. Вы это знаете не хуже меня.
Цитировать
У Денетора были сестры. Кажется, три и все старше его.
Две.
Цитировать
Не умерли же все они одинокими и бездетными?
Теоретически почему бы нет? У нас нет сведений никаких. Обе могли даже до брачного возраста не дожить. Могли вступить в брак, но не иметь детей. Могли родить только дочерей. Могли родить и сыновей, но сыновья по каким-то причинам поумирали, не оставив наследников мужеска пола. Вариантов полно.
Цитировать
И даже если у них были только дочери и внучки - чтобы избавиться от Истинного и восстановить в стране законность, соответствующая партия может реанимировать нуменорский закон наследования. Так сказать "Дети льва равны друг другу, будь то львенок или львица".
Как временную меру хотя бы.
Нееее, Вы не понимаете. Вы не понимаете силу условностей традиционного общества. Это все равно что в качестве хотя бы временной меры мусульмане свинину есть решат - такое невозможно. В каноне люди на стороне Добра и Света - ужасные традиционалисты. Ортодоксальные, упертые. И чтобы они вот так враз сломали свои тысячелетние традиции, почитание которых вменяют себе в особую добродетель - да Вы шутите, что ли? Вы не понимаете образа мыслей таких людей.
Цитировать
Даже если этого Эоессара и успели короновать - можно опротестовать акт, подобрав юридические основания. Была бы за этими основаниями военная сила.
Да пофигу. Гэндальф свое дело сделал, месть осуществил.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #70387 : Январь 04, 2020, 23:48:20 »
Крик души. Сижу в Дижоне и плююсь  йадом. Отель  «трешка» , рядом с трассой,  ценовая категория 60 евро/ номер, но по сравнению  с такой же гостиницей в Жироне- это просто какой-то гадюшник :angry: . И ведь знаю, что жадны галлы до неприличия, но всякий раз удивляюсь. ¡Qué viva España!

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57637
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70388 : Январь 04, 2020, 23:50:30 »
Цитировать
И ведь знаю, что жадны галлы до неприличия
Кстати, да. Странно, что все считают их легкомысленными и фривольными. Тогда как на самом деле французы до крайности расчетливые и жадные.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22256
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70389 : Январь 04, 2020, 23:53:40 »
Цитировать
И независимо от того, был ли у рода Наместников герб и какой, Боромир должен был иметь свою собственную личную ну как минимум печать. Которой он ну как минимум письма запечатывал. Это аналог личной подписи.

Конечно, в Гондоре письменность существовала. Неясно, правда, как широко была распространена. Но горожане и офицеры наверняка читать-писать умели. И к любой картинке можно было просто добавить свое имя - и получится индивидуальная печать. Но все же эти картинки не полагалось брать с потолка. Скажем, они не должны были повторять родовые гербы и государственную символику. Так что составить изображение этой личной печати было делом сложным.
И что, этот рисунок печати мог быть воспроизведен на оковке рога? Но тогда это изображение должно быть широко известно в армии, чтоб найденные обломки принесли к начальству, а потом отправили в Цитадель. А не сорвали с рога серебро, остальное выкинув.
Цитировать
Там, где власть передавалась наследственным образом, государственной символикой была символика правящего рода.
Это так. Но если существовало "никакое" знамя Наместников, то могли существовать и печати Наместников. Не дома Мардила, а именно Наместников как должностных лиц.
Цитировать
Обе могли даже до брачного возраста не дожить.
Конечно, детская смертность еще 100 лет назад была прямо-таки опустошительной. К 1913 году по государственной статистике в России 75% детей умирало в возрасте до 5 лет.
Но я все же сомневаюсь, чтобы обе девочки в семье умерли, а мальчик выжил. Правящая семья - не крестьянская, лекари ее обслуживали старательно.
Кроме того, обычаи Нуменора не подразумевали воинственных дам. Навернуться на охоте или погибнуть в бою  дочери Эктелиона не могли.
Бесплодие тоже вещь в средневековье обычная, и женская, и мужская. Но прямо чтоб оказались бесплодны или взяли бесплодных мужчин сразу две из одной семьи - сомнительно.
В общем, хоть один потомок Наместников по женской линии существовать должен.
Цитировать
Вы не понимаете образа мыслей таких людей.

Я понимаю требования политики. Чтоб надежно избавиться от Арагорна, ему надлежит противопоставить законного наследника. Для Гондора троюродный племянник Денетора более законен в Цитадели, чем Никто Ниоткуда по имени Арагорн.
А главное: быстро подогнать какого-нибудь родственника Арагорна в случае смерти того не удастся. А свято место не должно быть пусто. Потому придется сделать какой-нибудь юридический финт, чтоб примирить традиционализм с требованиями сегодняшнего дня и узаконить правление наследников Эктелиона по женской линии.
Цитировать
Гэндальф свое дело сделал, месть осуществил.
А не станет для Дедули огорчением, если вскоре после его отбытия в Минас Тирит будет править правнук Эктелиона?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #70390 : Январь 05, 2020, 00:00:24 »
Цитировать
на самом деле французы до крайности расчетливые и жадные.
Вот именно! Их умению монетизировать всё имеющееся под рукой можно только позавидовать. И ведь так дело поставят, что и не хочешь, а заплатишь. В городок  Кассис , недалёко от Марселя,  въезд и выезд платный! 3 евро с каждой машины :angry: .
Зато у нас скоростная автострада AP7 на участке от Аликанте до Таррагоны с первого января стала бесплатной!!! Вот уж подарок на Новый Год  власти сделали, спасибо им! Это же 350 км. А со следующего года полностью до границы с Францией станет дорога бесплатной.
 

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57637
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70391 : Январь 05, 2020, 00:13:24 »
Цитировать
И что, этот рисунок печати мог быть воспроизведен на оковке рога?
А в чем проблема? Только не рисунок печати (зачем бы?), а какой-то другой опознавательный знак. Да хоть буквами выгравированное имя владельца.
Цитировать
Но тогда это изображение должно быть широко известно в армии, чтоб найденные обломки принесли к начальству, а потом отправили в Цитадель.

Если на роге написано, чей он, достаточно только уметь читать.
А если рог нашли на месте событий (а не канонически в реке выловили - что никак невозможно), то искали поисковые отряды, а они в любом случае имели описание приметных вещей.
Цитировать
Но я все же сомневаюсь, чтобы обе девочки в семье умерли, а мальчик выжил. Правящая семья - не крестьянская, лекари ее обслуживали старательно.
Взгляните на данные о средневековых монаршьих семьях, какая там была детская смертность - а ведь монархам была доступна лучшая медицина их времени.
Цитировать
Кроме того, обычаи Нуменора не подразумевали воинственных дам. Навернуться на охоте или погибнуть в бою  дочери Эктелиона не могли.

Ох, Волчик-Волчик... Беда с Вами. Женщины чаще всего умирали от деторождения. Неважно, воинственные они были или нет. Еще в 19-м веке в Англии в среднем каждая третья женщина умирала по этой причине. Никакая воинственность такой смертности не даст.
Цитировать
В общем, хоть один потомок Наместников по женской линии существовать должен.
Ну, какие-то там хоть в седьмом колене, конечно, существуют.
Цитировать
Я понимаю требования политики. Чтоб надежно избавиться от Арагорна, ему надлежит противопоставить законного наследника. Для Гондора троюродный племянник Денетора более законен в Цитадели, чем Никто Ниоткуда по имени Арагорн.
А главное: быстро подогнать какого-нибудь родственника Арагорна в случае смерти того не удастся. А свято место не должно быть пусто. Потому придется сделать какой-нибудь юридический финт, чтоб примирить традиционализм с требованиями сегодняшнего дня и узаконить правление наследников Эктелиона по женской линии.
А вот это уже вопрос. Это уже зависит от того, кто внутри страны смену власти поддерживал, и прочих таких моментов.
Цитировать
А не станет для Дедули огорчением, если вскоре после его отбытия в Минас Тирит будет править правнук Эктелиона?
Да дедуля этого и не узнает. Он уже у себя в Валиноре будет сидеть.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22256
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70392 : Январь 05, 2020, 00:50:59 »
Цитировать
Только не рисунок печати (зачем бы?), а какой-то другой опознавательный знак. Да хоть буквами выгравированное имя владельца.
Рисунок - кроме обозначения для неграмотных - еще играл роль защиты от подделки. Сложный рисунок воспроизвести в точности очень трудно.
Ну а имя главнокомандующего должны были в армии знать даже обозные мужики. Но! Имя это было уникальным? Или могли существовать тезки?
Цитировать
А если рог нашли на месте событий (а не канонически в реке выловили - что никак невозможно), то искали поисковые отряды, а они в любом случае имели описание приметных вещей.
Вот это безусловно. Если искали конкретного человека, то заранее знали приметы, по которым его и его следы можно опознать.
Правда, как узнали, где надо искать?
Цитировать
Взгляните на данные о средневековых монаршьих семьях, какая там была детская смертность - а ведь монархам была доступна лучшая медицина их времени.
Но все же девочки покрепче, и хоть одна бы уцелела.
Цитировать
Женщины чаще всего умирали от деторождения.
Таких ситуаций и сейчас хватает: при всех знаниях, образованиях и технологиях. Вон только в прошлом году и только в России, причем только распубликованных случаев и по бесспорной преступной халатности врачей произошло 18. А если убрать все указанное (даже халатность) - сколько должно быть? 18 000 случаев?
Но не обязательно вместе с матерью погибал и ребенок. Так что опять есть вероятность выживания ближайших родственников. Которые к моменту дедушкиной аферы должны быть уже вполне взрослыми людьми.
Цитировать
А вот это уже вопрос. Это уже зависит от того, кто внутри страны смену власти поддерживал, и прочих таких моментов.
Вот интересно бы расшифровать: кому нужна была смена власти в воюющей стране. Эти путчисты были в сговоре с Мордором? Или имели предварительную информацию о будущих условиях Саурона?
Цитировать
Да дедуля этого и не узнает. Он уже у себя в Валиноре будет сидеть.
Если и узнает - будет ему пофиг. Никто же с него ничего не спросит. Но вот Элронд что подумает - у него же дочка там осталась. Или он считает полноценными детьми только сыновей?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26695
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70393 : Январь 05, 2020, 00:54:22 »
Цитировать
Крик души. Сижу в Дижоне и плююсь  йадом. Отель  «трешка» , рядом с трассой,  ценовая категория 60 евро/ номер, но по сравнению  с такой же гостиницей в Жироне- это просто какой-то гадюшник :angry: . И ведь знаю, что жадны галлы до неприличия, но всякий раз удивляюсь. ¡Qué viva España!
Трёшка - это три звезды?
Мы тоже сейчас в трёхзвёздочном, но претензий к нему практически нет, так что подтверждаю ваши слова насчёт испанских отелей. Один балкон чего стоит, на нём жить можно.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57637
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70394 : Январь 05, 2020, 01:02:01 »
Пойду-ка я спать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22256
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70395 : Январь 05, 2020, 01:04:51 »
Цитировать
Пойду-ка я спать.
Да, пора. У меня завтра опять группа.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70396 : Январь 05, 2020, 17:55:21 »
Медведь, а Венера у вас там видна? У нас сейчас такая Венера, на килограмм! А я сокрушалась, что давно не видела.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57637
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70397 : Январь 05, 2020, 18:06:18 »
Да где же он, Медведь этот...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70398 : Январь 05, 2020, 18:42:33 »
Цитировать
Да где же он, Медведь этот...
На Канарах
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70399 : Январь 05, 2020, 19:39:41 »
Вот и нас постигла ваша горькая судьбина. В последний день в деревне отключили воду днем и с тех пор не дали. Даже тут не отключали так надолго. Вот хотела уехать сегодня, а решила насладиться в последний день. Вот и насладилась.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57637
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70400 : Январь 05, 2020, 19:41:51 »
Так где отключили-то, на даче или в городской квартире?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57637
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70401 : Январь 05, 2020, 19:51:32 »
Цитировать
Рисунок - кроме обозначения для неграмотных - еще играл роль защиты от подделки. Сложный рисунок воспроизвести в точности очень трудно.
Да кому нафиг понадобилось бы защищать от подделки рог?! Это же не деньги, не печати!
Цитировать
Ну а имя главнокомандующего должны были в армии знать даже обозные мужики. Но! Имя это было уникальным? Или могли существовать тезки?
Ну, уникальным имя точно быть не могло - какие-то святцы там определенно существовали. Но имя вместе с отчеством - это уже практически вариантов один из одного.
Цитировать
Правда, как узнали, где надо искать?
Да не так много вариантов, на самом деле.
Цитировать
Вот интересно бы расшифровать: кому нужна была смена власти в воюющей стране. Эти путчисты были в сговоре с Мордором? Или имели предварительную информацию о будущих условиях Саурона?
Во имя неба, при чем тут Мордор?! При чем тут Саурон?! Какие будущие условия?!
Цитировать
Если и узнает - будет ему пофиг. Никто же с него ничего не спросит. Но вот Элронд что подумает - у него же дочка там осталась. Или он считает полноценными детьми только сыновей?
Если канонически, то дочка сделалась смертной, так что неважно, что там потом будет - дочка все равно помрет. А не канонически - да неизвестно еще, на ком вообще женился этот Арагорн.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70402 : Январь 05, 2020, 20:09:34 »
Цитировать
Так где отключили-то, на даче или в городской квартире?
В деревне. Но это не так страшно. У людей вон в городе отключают. Зато тепло и электричество есть. Только посуда грязная горами стоит.
Думала приехать сегодня, а приеду вот завтра.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57637
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70403 : Январь 05, 2020, 20:14:04 »
Цитировать
В деревне.
А, ну на даче-то... А что, никакого колодца там у вас нет?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70404 : Январь 05, 2020, 20:25:20 »
Цитировать

А, ну на даче-то... А что, никакого колодца там у вас нет?
Нет. Только небольшие запасы воды.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57637
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70405 : Январь 05, 2020, 20:30:14 »
Цитировать
Нет. Только небольшие запасы воды.
А где же вы (и прочие) брали воду до эпохи водопровода?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70406 : Январь 05, 2020, 20:52:46 »
Цитировать

А где же вы (и прочие) брали воду до эпохи водопровода?
Мы ничего не брали, здесь был водопровод с начала.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57637
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70407 : Январь 05, 2020, 20:57:38 »
Цитировать
Мы ничего не брали, здесь был водопровод с начала.
До чего дошло Искажение! В деревне уже и колодцев нету, все на елестричестве богомерзком.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26695
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70408 : Январь 05, 2020, 20:59:44 »
Цитировать
Медведь, а Венера у вас там видна? У нас сейчас такая Венера, на килограмм! А я сокрушалась, что давно не видела.
Теоретически видна, но я как то на неё не попадаю. То облака, то я с другой стороны неба.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70409 : Январь 05, 2020, 21:02:43 »
Цитировать

До чего дошло Искажение! В деревне уже и колодцев нету, все на елестричестве богомерзком.
Электричество у нас, к счастью, есть.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)