Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5025691 раз)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #69120 : Декабрь 09, 2019, 22:34:29 »
Толкин оставил набросок башни Барад - Дура. Высокая, но ничего устрашающего.

 

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57598
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #69121 : Декабрь 09, 2019, 22:37:31 »
Цитировать
Цитировать

Но тут еще вопрос: этот Саурон вышел драться с голыми руками? Без перчаток или рукавиц? Или кольцо у него было прямо на латы насажено?
Ну видимо да, на латы. Как у ПиДжея в фильме. И оно было действительно горячим, зачем Исилдуру придумывать этот факт  в описании кольца?
Да на кой бы черт он напяливал Кольцо на латы?! И неужели Кольцо было такого размера, что и на латную перчатку налезало?! И почему Саурон должен был быть в латных перчатках, а не рукавицах?
А жечь Кольцо могло в переносном смысле или как-нибудь метафизически. Может, как сильмариллы смертную плоть, типа.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57598
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #69122 : Декабрь 09, 2019, 22:43:14 »
Цитировать
Толкин оставил набросок башни Барад - Дура. Высокая, но ничего устрашающего.
Тю! Та який же это Барад-дур?!

Вон описание среди видений Фроды с Амон Хен - ууу!

"Then at last his gaze was held: wall upon wall, battlement upon battlement, black, immeasurably strong, mountain of iron, gate of steel, tower of adamant, he saw it: Barad-dûr, Fortress of Sauron".
"Затем наконец его взгляд был задержан: стена за стеной, укрепление за укреплением ["battlement" - это зубчатая стена] черная, безмерно сильная, гора из железа, ворота из стали, башня из адаманта, он видел ее: Барад-дур, Крепость Саурона".

От эт я понимаю! Прям библейская картина, прям библейский слог. А это на картинке что? Сауронова дачка?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #69123 : Декабрь 09, 2019, 23:05:45 »
Цитировать
черная, безмерно сильная, гора из железа, ворота из стали, башня из адаманта, он видел ее: Барад-дур, Крепость Саурона".
 
Больше всего мне понравилась гора из железа! Прямо-таки шедевр фортификации!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22233
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #69124 : Декабрь 09, 2019, 23:09:36 »
Цитировать
Толкин оставил набросок башни Барад - Дура. Высокая, но ничего устрашающего.
И вообще в японском стиле.
Цитировать
"Затем наконец его взгляд был задержан: стена за стеной, укрепление за укреплением ["battlement" - это зубчатая стена] черная, безмерно сильная, гора из железа, ворота из стали, башня из адаманта, он видел ее: Барад-дур, Крепость Саурона".
А мне понравилась башня из адаманта. Это же как хорошо Дедуля накачал Фродиньку, что у него такие глюки появились.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57598
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #69125 : Декабрь 09, 2019, 23:10:06 »
Цитировать
Больше всего мне понравилась гора из железа! Прямо-таки шедевр фортификации!
Конечно! А прошиби-ка такую!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #69126 : Декабрь 09, 2019, 23:12:58 »
Цитировать
Конечно! А прошиби-ка такую!
А нафига?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57598
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #69127 : Декабрь 09, 2019, 23:19:22 »
Цитировать
А нафига?
Ну... Ну, чтобы тирана свергнуть и Зло победить.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #69128 : Декабрь 09, 2019, 23:24:11 »
Цитировать
Ну... Ну, чтобы тирана свергнуть и Зло победить.
Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт.

А Вы предстаьте, представьте эту картинку! Железная гора, адамантовая башня. И ворота - не пойми где. Не то рядом с горой, не то около Башни.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57598
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #69129 : Декабрь 09, 2019, 23:27:54 »
Цитировать
А Вы предстаьте, представьте эту картинку! Железная гора, адамантовая башня. И ворота - не пойми где. Не то рядом с горой, не то около Башни.
Ну представляю. В темнице там царевна тужит, а бурый волк ей верно служит.
Цитировать
Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт.

Какие еще нам нужны доказательства, что Гэндальф дебил?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22233
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #69130 : Декабрь 09, 2019, 23:28:37 »
То, что в Первую эпоху люди были федератами эльфов - естественно.
История Первой эпохи - это история Белерианда. Когда люди туда явились, земли были давно освоены эльфами, организованы экономически и политически. Естественным путем новые поселенцы должны были становиться либо вассалами, либо мирными соседями тамошних старожилов.
Но вот во Вторую эпоху известно, что Келебримбор держал крепкий союз и активно сотрудничал с гномами. А вот с людьми его контакты не указаны. Так же, как и для Кирдана.
Допустим, все благоверные умелись на Нуменор. Но не все же беженцы повелись на переселение? И коренное местное население оставалось на местах.
Просто "не попали в кадр" связи с людьми или эльфы стали от них уклоняться в силу печального опыта?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #69131 : Декабрь 09, 2019, 23:57:47 »
Цитировать
Ну представляю. В темнице там царевна тужит, а бурый волк ей верно служит.
Какие еще нам нужны доказательства, что Гэндальф дебил?
Ну, почти что про Лютиэн.
Впору литературный трактат писать: "Предвиденье идей Дж.Р.Р.Толкина в произведениях А.С Пушкина".
Семео братьев-богатырей, царевна с волком, да и ещё что-то найдётся, если поискать.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22233
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #69132 : Декабрь 10, 2019, 00:07:37 »
"Там королевич мимоходом пленяет грозного царя" - это о славном одолении Береном Куруфина!
"Там ступа с Бабою-Ягой идет-бредет сама собой" - естественно, поход Лутиен на спасение жениха. Правда, неясно, кто имелся в виду под Бабой-Ягой...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57598
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #69133 : Декабрь 10, 2019, 00:09:33 »
Цитировать
Но вот во Вторую эпоху известно, что Келебримбор держал крепкий союз и активно сотрудничал с гномами. А вот с людьми его контакты не указаны. Так же, как и для Кирдана.
Допустим, все благоверные умелись на Нуменор. Но не все же беженцы повелись на переселение? И коренное местное население оставалось на местах.
Просто "не попали в кадр" связи с людьми или эльфы стали от них уклоняться в силу печального опыта?
Так вот открываем "О Кольцах Власти" и читаем там среди прочих анекдотов:

"Now Sauron's lust and pride increased, until he knew no bounds, and he determined to make himself master of all things in Middle-earth, and to destroy the Elves, and to compass, if he might, the downfall of Númenor. He brooked no freedom nor any rivalry, and he named himself Lord of the Earth. A mask he still could wear so that if he wished he might deceive the eyes of Men, seeming to them wise and fair. But he ruled rather by force and fear, if they might avail; and those who perceived his shadow spreading over the world called him the Dark Lord and named him the Enemy; and he gathered again under his government all the evil things of the days of Morgoth that remained on earth or beneath it, and the Orcs were at his command and multiplied like flies. Thus the Black Years began, which the Elves call the Days of Flight In that time many of the Elves of Middle-earth fled to Lindon and thence over the seas never to return; and many were destroyed by Sauron and his servants. But in Lindon Gil-galad still maintained his power, and Sauron dared not as yet to pass the Mountains of Ered Luin nor to assail the Havens; and Gil-galad was aided by the Númenoreans. Elsewhere Sauron reigned, and those who would be free took refuge in the fastnesses of wood and mountain, and ever fear pursued them. In the east and south well nigh all Men were under his dominion, and they grew strong in those days and built many towns and walls of stone, and they were numerous and fierce in war and armed with iron. To them Sauron was both king and god; and they feared him exceedingly, for he surrounded his abode with fire".

"Теперь вожделение и гордость Саурона возрастали до тех пор, пока он не знал границ, и он решил сделаться хозяином всех вещей в Средиземье и уничтожить эльфов и, умыслить, если сможет, падение Нуменора. Он не терпел ни свободы, ни какого-либо соперничества, и он назвал себя Повелителем Земли. Маску он все еще мог носить, так что, если он желал, он мог обмануть глаза людей, кажась им мудрым и прекрасным. Но он правил скорее силой и страхом, если они могли помочь; и те, кто проницал его тень, распространяющуюся по миру, называли его Темным Повелителем и называли его Врагом; и он собирал снова под своим правлением все злые вещи со дней Моргота, которые остались на земле или под ней, и орки были в его распоряжении и умножались, как мухи. Так начались Черные Годы, которые эльфы называют Днями Бегства. В то время многие эльфы Средиземья бежали в Линдон и оттуда через моря, чтобы никогда не возвращаться; и многие были уничтожены Сауроном и его слугами. Но в Линдоне Гил-галад все еще сохранял свою власть, и Саурон еще не осмеливался ни пройти через горы Эреда Луин, ни напасть на Гавани; и Гил-галаду помогали нуменорцы. В других местах царил Саурон, и те, кто желал быть свободен, укрывались в лесных и горных укреплениях и всегда страх преследовал их. На востоке и юге почти все люди находились под его властью, и они стали сильными в те дни и построили много городов и каменных стен, они были многочисленными и жестокими на войне и вооружены железом. Для них Саурон был и царем, и богом; и они боялись его чрезвычайно, потому что он окружил свою обитель огнем".

Ну, это вот даже не знай с какого конца комментировать, столько тут наворочено. Такая пропагандистская плакатность, что хоть стой, хоть падай.

В общем, Саурон решил ограбить весь город. Правил он страхом и силой, но почему-то все знай себе бежали к нему, а от него к Добру чо-то никого не бегло. Странно, правда?
Гил-галад сохранял свою власть - а где был Кирдан? И вот Саурон все-все захватил, а на какой-то паршивый Линдон напасть так и не дерзал - это что, анекдот такой? Да сама знаю, что анекдот. На Ривенделл Саурон тоже не дерзал напасть - наверное, потому что никак не мог его разглядеть.

И опять же странно: под владычеством Зла люди продвигаются и развиваются, строят города (следовательно, имеют развитые торговлю, ремесла и сельское хозяйство) и имеют хорошее вооружение. А на стороне Добра людишки местные как были никакущи, так и остались.

Ну а уж насчет ограждения своей обители огнем - это только посмеяться с такого цирка.

И вот после этого Саурон притворно сдался нуменорцам в плен, за считанные годы разложил Нуменор и вернулся в Средиземье всего-навсего 57 лет спустя. Его не было всего 57 лет. И что он обнаружил?

"There he found that the power of Gilgalad had grown great in the years of his absence, and it was spread now over wide regions of the north and west, and had passed beyond the Misty Mountains and the Great River even to the borders of Greenwood the Great, and was drawing nigh to the strong places where once he had dwelt secure. Then Sauron withdrew to his fortress in the Black Land and meditated war".

"Там он обнаружил, что сила Гил-галада сильно возросла за годы его отсутствия, и она распространилась теперь на обширные области севера и запада и перешла за Туманные Горы и Великую Реку даже до границ Великого Зеленого Леса, и подошла близко к укрепленным местам, где когда-то он жил в безопасности. Тогда Саурон удалился в свою крепость в Черной Земле и размышлял о войне".

Ну уржаццо, простите мой французский. Кто внутри сюжета писал эту дешевую агитку?

Гил-галад, сидевший тише мыши три с лишним тысячи лет, внезапно о как приподнялся! Да какими же силами он из своего клочка земли этак-то распространился? Да куда же делись назгулы, куда же делись бесчисленные, умноженные, как мухи, орки? Куда делись злые люди, для которых Саурон был царь и бог? Куда, в конце концов, подевались колонии Верных, бывшие в этой части мира?
И над кем же властвовал на этих территориях Гил-галад?

Угу, а потом сюда прибежали недотопленные нуменорцы и основали на этих же территориях свое королевство. На территориях Гил-галада. Офигеть, да?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22233
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #69134 : Декабрь 10, 2019, 00:23:07 »
Цитировать
Но в Линдоне Гил-галад все еще сохранял свою власть, и Саурон еще не осмеливался ни пройти через горы Эреда Луин, ни напасть на Гавани;
Надо понимать: чтоб не лишить возможности бегства на запад и не загнать этим в угол. а то и самые никчемные рассвирепеют.
Цитировать
Правил он страхом и силой, но почему-то все знай себе бежали к нему, а от него к Добру чо-то никого не бегло. Странно, правда?
От этого Добра с самого начала не было ничего, кроме зла. То проклятья, то потопления, то  пропаганда толстовства и еще хуже.
Цитировать
На востоке и юге почти все люди находились под его властью, и они стали сильными в те дни и построили много городов и каменных стен, они были многочисленными и жестокими на войне и вооружены железом.
То есть, производство развивалось вовсю. Под "железом" надо понимать сталь.
Цитировать
Для них Саурон был и царем, и богом; и они боялись его чрезвычайно, потому что он окружил свою обитель огнем
Электричество изобрел или газовое освещение?
Цитировать
Гил-галад, сидевший тише мыши три с лишним тысячи лет, внезапно о как приподнялся! Да какими же силами он из своего клочка земли этак-то распространился?
Такие политические достижения возможны в короткий срок только одним способом: на карте границы прочертить и самому в них поверить.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57598
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #69135 : Декабрь 10, 2019, 00:30:14 »
Цитировать
"Там ступа с Бабою-Ягой идет-бредет сама собой" - естественно, поход Лутиен на спасение жениха. Правда, неясно, кто имелся в виду под Бабой-Ягой...
Лютиэн. В личине Тхури.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22233
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #69136 : Декабрь 10, 2019, 00:33:02 »
Цитировать
Лютиэн. В личине Тхури.
В смысле: Тхурь как Баба-Яга?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #69137 : Декабрь 10, 2019, 00:34:43 »
Я поняла, кого временами напоминает мне Профессор!

Была в детском саду со мной в одной группе девочка, Тамара. Не знаю, откуда у неё это было, но сказки умела плести на ходу от банального "Жили-были..." и до бесконечности. Воспитательнице если надо своими бумагами заняться, усаживала группу на ковёр или на лавочке на веранде и командовала6 "Тамара, садись и рассказывай сказку!" Дальше можоно было спокойни писать свой отчёт или план работы, или что там они всё время писали в толстых чёрных тетрадках. Томка не подводила ни разу! Как начнёт плести - группа сидит с разинутыми ртами ровно столько, сколько нужно. И чего-чего там не было -
 и волки с железными зубами будут, и башни до небес из чОрного-чОрного камня, и украденные царевны или драгоценности, и всё это заперто за семью дверями, семью замками (привет, Гондолин!), и какой-нибудь коварный-коварный чародей, и стены из железа, и волшебные изумруды (блин, так и не удосужилась спросить, откуда она именно изумруды взяла?), которые светились, причём, в количестве трёх штук. Приключалась, как правило, какая-нибудь девочка, изредка, для разнообразия, принц.
Так вот, Профессор, похоже, той же спосбоностью обладал - плести на ходу, не задумываясь. Только Томкины сказки были одноразовыми, без конца, так что если где-то что-то не стыковывалось, то понять это было трудно. А Профессор писал "сурьёзно". Но поток сознания очень схожий. Помню про какого-то колдуна-чародея-злого волшебника: жил в железном замке, и все его боялись и слушались, и он правил всеми окрестностями, и деревнями, и городами, и людьми, и зверями, и птицами...
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57598
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #69138 : Декабрь 10, 2019, 00:36:40 »
Цитировать
Надо понимать: чтоб не лишить возможности бегства на запад и не загнать этим в угол. а то и самые никчемные рассвирепеют.
 
Да, кстати. А как же эльфы бежали на запад, в Гавани, если все, кроме Линдона, было под властью Саурона? Как бедные эльфики могли пробраться через его территории?
И как же Галадриэль в своем заповеднике? А Орофер?
И почему на службе у Саурона ни одного балрога?
Цитировать
От этого Добра с самого начала не было ничего, кроме зла. То проклятья, то потопления, то  пропаганда толстовства и еще хуже.
Так эльфы тоже Добро, а к ним не бегут.
Цитировать
То есть, производство развивалось вовсю. Под "железом" надо понимать сталь.
Ну, нет. Надо понимать железо. До массового производства стали сеттинг еще и в Третью Эпоху не дорос. Оно в реальном-то мире только во второй половине 18-го века только-только появилось.
Цитировать
Электричество изобрел или газовое освещение?
Нефть жОг. И природный газ.
Цитировать
Такие политические достижения возможны в короткий срок только одним способом: на карте границы прочертить и самому в них поверить.
Так и кто внутри сюжета писал эту дурь?
Собссно, касаемо взаимоотношений с людьми: с Верными нуменорцами Гил-галад дружил. В силу необходимости: они его защищали. Правда, дружба опять односторонняя.

А вообще спать пора.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57598
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #69139 : Декабрь 10, 2019, 00:43:41 »
Цитировать
Была в детском саду со мной в одной группе девочка, Тамара. Не знаю, откуда у неё это было, но сказки умела плести на ходу от банального "Жили-были..." и до бесконечности.
Какая одаренная девочка!
Цитировать
и волки с железными зубами будут
Кархарот!
Цитировать
и башни до небес из чОрного-чОрного камня
Тангородрим! И Барад-дур!!
Цитировать
и украденные царевны или драгоценности
Лютиэн! Сильмариллы!
Цитировать
и всё это заперто за семью дверями, семью замками (привет, Гондолин!)
Ну, Вы и сами видите.
Цитировать
и какой-нибудь коварный-коварный чародей
Моргот! И Саурон.
Цитировать
и стены из железа
Ангбанд же!
Цитировать
и волшебные изумруды (блин, так и не удосужилась спросить, откуда она именно изумруды взяла?), которые светились, причём, в количестве трёх штук.

Ну же ж сильмариллы!! Всеж одно к одному!!
Цитировать
Приключалась, как правило, какая-нибудь девочка
Тоже правильно.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22233
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #69140 : Декабрь 10, 2019, 00:59:28 »
Цитировать
Была в детском саду со мной в одной группе девочка, Тамара.
На территории Северной России была такая игра - "Врушки". Бралась веревка, все участники хватались за нее, образуя круг, а водила вставал в центре этого круга.
Водила должен был рассказывать что-то такое, чтобы играющие заслушались. И шлепал ладонью по рукам самого "заговоренного". Тот становился водилой.
Вот ваша Тамара была бы водилой непревзойденной!
Цитировать
Как бедные эльфики могли пробраться через его территории?
Партизанскими тропами.
Цитировать
И как же Галадриэль в своем заповеднике? А Орофер?

Огородились засеками и носу за них не казали.
Цитировать
И почему на службе у Саурона ни одного балрога?
Эта мегафауна была истреблена в Первую эпоху. Уцелел единственный экземпляр, совершенно одичавший.
Цитировать
Так эльфы тоже Добро, а к ним не бегут.
Потому и не бегут, что Добро. Тех, к которым бежали, уже давно истребило это Добро.
Цитировать
Надо понимать железо. До массового производства стали сеттинг еще и в Третью Эпоху не дорос.
Ну, разновидности рукодельной стали типа уклада, булата, дамаска появились очень давно. Может, Саурон мануфактуры уже организовал для армии. Потому что от сыродутного железа пользы немного.
Цитировать
Нефть жОг. И природный газ.
Сам сидел весь в саже, а слуги плевались и матерились в рукав. Потому как было им жарко, душно и грязно.
Цитировать
Так и кто внутри сюжета писал эту дурь?
Такой же старатель, как написавший, что нолдор Белерианда не участвовали в Войне Гнева. То если писалось это много после событий и вдалеке от мест, где они разворачивались. Возможно, уже после войны Последнего Союза. Когда люди уже все забыли, а эльфов спросить - к ним не доберешься.
Цитировать
А вообще спать пора.
Ну и пойдем!

 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57598
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #69141 : Декабрь 10, 2019, 10:06:36 »
Цитировать
Ну, разновидности рукодельной стали типа уклада, булата, дамаска появились очень давно. Может, Саурон мануфактуры уже организовал для армии.
Вы упустили ключевое слово: "массовое". Так вот массовое производство стали началось именно тогда. А до того изделия из нее были практически штучными по причине дороговизны. А та проистекала из песец несовершенности процесса изготовления. Мануфактурами это несовершенство не ликвидируешь.
Цитировать
Потому что от сыродутного железа пользы немного.
Человечеству на протяжении тысячелетий вполне хватало.
Цитировать
Сам сидел весь в саже, а слуги плевались и матерились в рукав. Потому как было им жарко, душно и грязно.
Ну так все как положено: ЧОрный Властелин, злые орки, и всех угнетает, даже орков.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #69142 : Декабрь 10, 2019, 10:32:54 »
Цитировать
Какая одаренная девочка!
 
Очень! Я ведь всю её жизнь знала - она умерла лет десять назад, мы потом ещё в школе восемь лет в одном классе и два года в параллельных учились. К сожалению, она была самой младшей из трёх детей в семье, причём, разница со старшими была очень большая, больше десяти лет, так что родители ей не слишком занимались. А я часто думала потом, когда мы уже выросли: а если бы взрослые всерьёз обратили на неё внимание, и способствовали развитию её дарований?
В каком-то старом детском фильме показывают первосентябрьскую линейку, и одна мамаша хвастается своей дочкой: "Она у меня такая способная, уже все буквы знает!"
Вот до чего обидно! Одни родители в восторге, что их чадо к семи годам освоило алфавит, а другим наплевать на реальные таланты своих детей. Ведь до Томкиных способностей никому из взрослых не было дела. А если её правильно направить, да помочь выбраться с нашей окраины туда, где хотя бы областной институт соответствующего профиля есть, я думаю, она показала бы себя. Уж Профессора бы заткнула за пояс, как пить дать! Но когда мы закончили школу, как раз началась перестройка, частное предпринимательство, Томку быстро запихали в техникум, где преподавала мама, она выучилась на бухгалтера и стала работать в семейной фирме.
Таковы реалии нашей жизни.
Цитировать
Кархарот!
Тангородрим! И Барад-дур!!
Лютиэн! Сильмариллы!
Моргот! И Саурон.
Ангбанд же!
Ну же ж сильмариллы!! Всеж одно к одному!!
Надо ещё принять во внимание, что я помню лишь отдельные крошечные фрагменты. Если бы вытащить на свет божий подробности, там ещё много чего интересного было бы.
Но я это всё к чему вспомнила? Тамара свои сказки лепила на ходу, посему не задумывалась ни про обоснуй, ни про логическую непротиворечивость событий. Правда, если кто-то говорил: а как же тут так, а раньше ты рассказывала, что этак - она мигом находила, как связать кислое с пресным. Хотя особенных ляпов я не помню, хотя они наверняка были - длиннющий устный рассказ, а рассказчице вокруг шести лет. Но герои и артефакты вели себя в строгой зависимости от заявленных способностей: девочка была просто девочкой, баба-яга летала в ступе и на метле и варила колдовские напитки из трав, а сапоги-скороходы были просто скороходами, без дополнительных функций.
А Профессор излагал в письменном виде с многочисленными редакциями. Однако, впечатление такое, будто он шпарил на одном дыхании, не слишком задумываясь. Приведённый здесь кусок текста из "Колец Власти" очень напомнил мне те устные саги - тянется нить повествования, по ходу облепляется подробностями, но ни обоснуев, ни раздумий на тему нужно это для сюжета или не нужно, и как связано с прочими событиями.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #69143 : Декабрь 10, 2019, 12:12:52 »
Чего только в Интернете не найдёшь... даже такой вариант речи Элронда на Совете. К нашему вчерашнему обсуждению  :lol:
Гэндальфу сильно польстили, но уж Элронд - прямо вылитый :rolleyes:

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57598
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #69144 : Декабрь 10, 2019, 12:37:43 »
:rtfm: Договорились не материться (о чем сами порой жалеем). Поправлено! :adminpower: Наконец-то нашелся случай этот смайлик поставить :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #69145 : Декабрь 10, 2019, 14:38:19 »
Цитировать
:rtfm: Договорились не материться (о чем сами порой жалеем). Поправлено! :adminpower: Наконец-то нашелся случай этот смайлик поставить :D
Да, Люда, я об этом жалела больше всех.  :D  Но потом поняла, что правильно запретили, а то больно уж это будет выглядеть некрасиво. У нас же не Деревня Грязь, а Зеленый Луг.

А теперь что ли можно?

Цитировать
Была в детском саду со мной в одной группе девочка, Тамара. Не знаю, откуда у неё это было, но сказки умела плести на ходу от банального "Жили-были..." и до бесконечности.

Мне тоже попадалась такая девочка, когда я училась в первом классе. Она сочиняла тоже на ходу, только предпочитала страшное. В частности, она наплела, что была в Африке и видела там огромную паутину, а сплёл её паук размером с мою голову (тогдашнюю, разумеется) и в этой паутине ещё человеческие кости лежали.  :blink: Я даже напугалась в свое время.
А возле школы стояли некие странные столбики: высокие и низкие. (оказалось, что это щиты для метания в них мяча), так она сочинила, что это чьи-то могилы и ещё с подробностями.  :D  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57598
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #69146 : Декабрь 10, 2019, 15:31:16 »
Цитировать
А теперь что ли можно?
Что ли и теперь нельзя.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #69147 : Декабрь 10, 2019, 15:44:50 »
Цитировать
Что ли и теперь нельзя.
А зачем написала, что поправлено? Я думала, что запрет отменили.

Всё-таки, если какие-то вещи запрещают, то правильно запрещают. Потому что если тут будут разговаривать матом, то будет караул. :fie:
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57598
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #69148 : Декабрь 10, 2019, 15:54:47 »
Блин, я уже надеялась, что про меня забыли. Ну, с этой уборкой после ремонта. Но нет, блин, не забыли. Вон щас позвонил, гад.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57598
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #69149 : Декабрь 10, 2019, 16:04:21 »
Цитировать
А зачем написала, что поправлено? Я думала, что запрет отменили.
Затем, что поправлено. Вы пост прочли и репой за него кинули - не видели, что ли? Никто ничего не отменял.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".