Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5154809 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67500 : Ноябрь 15, 2019, 22:39:21 »
Цитировать
У Финвэ ещё две дочери были. Может он родственник Финдис или Иримэ.
Конечно, может быть. Но по чьему роду считались потомки дочерей? Сильно сомневаюсь, что по роду матери. Они должны были считаться принадлежащими роду отца.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #67501 : Ноябрь 15, 2019, 22:42:48 »
Цитировать
Они должны были считаться принадлежащими роду отца.

Тогда может  Ингвинион - сын Ингвэ , как возможный папка нашего героя. Поэтому из Мандоса досрочно вышел - родословная подходящая.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67502 : Ноябрь 15, 2019, 22:43:05 »
Цитировать
Где? Где такой вариант есть?
Вот - не помню! Искать надо. Но попался он мне давно, еще на Куличках.
А еще Профессор в вариантах к о "Властелину Колец" хотел сделать его то синдой, то вообще истари... :lol:  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67503 : Ноябрь 15, 2019, 22:54:52 »
Цитировать
Тогда может  Ингвинион - сын Ингвэ , как возможный папка нашего героя.
Не, внутри сюжета такое родство не осталось бы без упоминания. Может, внук или даже правнук.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #67504 : Ноябрь 15, 2019, 22:54:57 »
Затягивают реально эти поиски истины в обсуждении. Бывает домой с работы доберёшься, думаешь - вот сейчас лягу и не встану, как говорится - ни петь, ни рисовать. Но охота пуще неволи: открываю планшет, роюсь в каноне, пытаюсь уловить логические связи и при этом чувствую себя частным детективом. Класс!

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67505 : Ноябрь 15, 2019, 22:59:25 »
Ария Гонории из "Аэция":


Вот тут я окончательно поняла, что слушаю шедевр. С первого раза я музыку, как правило, воспринимаю с трудом, мне распробовать надо. А это незадолго перед тем была ария Фульвии, на которую я уши навострила, а вот это меня и вовсе очаровало наповал. Боже, какие гармонии!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67506 : Ноябрь 15, 2019, 23:02:08 »
Ой-ёй-ёй! Кроки, вот примерно на 3.45-3.48 посмотрите - и это Мальвина? Та девочка с вот этакими глазищами? Самая обыкновенная тётка стала...  :unsure:

Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #67507 : Ноябрь 15, 2019, 23:04:31 »
Да, ещё немного про Глорфинделя, вернее о его способности находиться в двух мирах одновременно ( по словам Гэндальфа, конечно). Это как? И свечение, исходящее от него. Это вроде остаточного света Амана в эльфах, рождённых в благословенном краю? И эльфы Гилдора светятся, потому что они из Аманских нолдор?  Вот Элронд не светится и Леголас тоже, потому что местные, второго сорта. Про Галадриэль не помню, но вроде сияние от неё тоже исходило.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67508 : Ноябрь 15, 2019, 23:06:44 »
Цитировать
Вот - не помню! Искать надо. Но попался он мне давно, еще на Куличках.
А вот в каноне мне это чо-то не попадалось.
Цитировать
А еще Профессор в вариантах к о "Властелину Колец" хотел сделать его то синдой, то вообще истари... :lol:
Эээ... щьто?!  :blink:  :blink: Эти-то дровишки Вы где взяли?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67509 : Ноябрь 15, 2019, 23:11:36 »
Цитировать
И свечение, исходящее от него. Это вроде остаточного света Амана в эльфах, рождённых в благословенном краю? И эльфы Гилдора светятся, потому что они из Аманских нолдор?  Вот Элронд не светится и Леголас тоже, потому что местные, второго сорта. Про Галадриэль не помню, но вроде сияние от неё тоже исходило.
Угу, только почему в Сильме ни один эльф не светится? А Гилдор вообще Инглорион, т.е. никак не мог родиться в Валиноре.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67510 : Ноябрь 15, 2019, 23:18:04 »
Цитировать
Ой-ёй-ёй! Кроки, вот примерно на 3.45-3.48 посмотрите - и это Мальвина? Та девочка с вот этакими глазищами? Самая обыкновенная тётка стала...  :unsure:
Глядя на Ваши слова, я ожидала там увидеть какую-нибудь Маньку с кирпичного завода. Нормальная женщина, красивая. А "этакие глазищи" гримом сделаны. Когда девочку показывают в зрительном зале (в финале фильма), никаких "этаких глазищ" у нее нет.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #67511 : Ноябрь 15, 2019, 23:18:38 »
Цитировать
почему в Сильме ни один эльф не светится?
То есть брехня это опять ? Или диета, богатая фосфором? :D

Цитировать
А Гилдор вообще Инглорион, т.е. никак не мог родиться в Валиноре.

А почему не мог? Или уже точно решили, что это  Финрода сын?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67512 : Ноябрь 15, 2019, 23:29:35 »
Цитировать
То есть брехня это опять ? Или диета, богатая фосфором? :D
Брехня. Так же, как непроваливание в снег Леголаса (а чо ж эльфы под лед на Хелкараксэ проваливались?) и его же сон не сон с открытыми глазами. Профессор уж и не знал, чего еще такого эльфам придумать.
Цитировать
А почему не мог? Или уже точно решили, что это  Финрода сын?
Ну если он Инглорион, то кем его еще считать?
Да-да, мы знаем, что на том этапе Финродом (и соответственно, Инглором) звали Финарфина, но мало ли что там было. В итоге Финрод - это Финрод. И т.о. Инглорион - это его сын.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67513 : Ноябрь 15, 2019, 23:30:11 »
Цитировать
Эээ... щьто?! blink.gif blink.gif Эти-то дровишки Вы где взяли?
Профессор пытался уравнять два своих постулата: что из Валинора возврата нет и что Глорфиндэль особо выдающийся.  Он ведь в "Падении Гондолина" фигурирует как нолдо. А в Ривенделле должен быть местным. Но после длительных размышлений составил биографию, что Глорфиндель прибыл в Средиземье до "затенения Нуменора" как раз через Нуменор. Это в эссе «О Глорфинделе, Кирдане и  других вопросах». Ну и в тех же черновиках рассуждение, не истари ли Глорфиндэль.
Цитировать
В итоге Финрод - это Финрод. И т.о. Инглорион - это его сын.
И есть у меня идея для фанфика про него...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67514 : Ноябрь 15, 2019, 23:39:50 »
Цитировать
В итоге Финрод - это Финрод. И т.о. Инглорион - это его сын.
Примазавшийся он! Был бы у Финрода сын, про него упомянули бы во время конфликта в Нарготронде. Ну, не прошли бы мимо! И королём бы стал этот самый сын, а не Ородрет какой-то. А если он не в Нарготронде, то где? И почему? И среди ушедших с Береном его тоже не может быть, тех всех волки съели. И вот прямо за Берена Финрод цепи порвал, а за сына не почесался?
Так что ни в каких сыновей Финрода я не верю.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67515 : Ноябрь 15, 2019, 23:48:42 »
Цитировать
Так что ни в каких сыновей Финрода я не верю.
Если поверить, что Маглор и Карантир женаты еще в Валиноре, то вполне возможен и неведомый сын Финрода, раз не упомянут сам факт наличия детей у этих двоих.
Если в Первую эпоху и хотя бы у нолдор была лествичная система наследования власти, то Ородрет стал королем по нему (это если он сын Финарфина). Если майоратная, то Ородрет (как сын Финарфина) мог стать регентом при малолетнем племяннике. То же самое, если считать Ородрета сыном Ангрода.
В любом случае логично предполагать, что этот Инглорион был слишком мелким на момент гибели Финрода. Оттого и не играет никакой роли в событиях. А потом вообще оказывается вдали от Нарготронда по сложным причинам. И по тем же причинам, хоть и внук Арафинвэ Тишайшего и сын Финдарато Великомученика, отказывается от Эрессеа и остается в компании Элронда.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67516 : Ноябрь 15, 2019, 23:55:38 »
Цитировать
Профессор пытался уравнять два своих постулата: что из Валинора возврата нет и что Глорфиндэль особо выдающийся.  Он ведь в "Падении Гондолина" фигурирует как нолдо. А в Ривенделле должен быть местным. Но после длительных размышлений составил биографию, что Глорфиндель прибыл в Средиземье до "затенения Нуменора" как раз через Нуменор. Это в эссе «О Глорфинделе, Кирдане и  других вопросах». Ну и в тех же черновиках рассуждение, не истари ли Глорфиндэль.
Вот я смотрю туда:

"It might be possible, though inconsistent, to suppose that Glorfindel was a prince of Sindarin origin who had joined the host of Turgon, but this would entirely contradict what is said of Glorfindel in Rivendell in The Lord of the Rings"

"Возможно, хотя и непоследовательно, предположить, что Глорфиндель был принцем синдаринского происхождения, присоединившимся к дружине Тургона, но это полностью противоречило бы тому, что говорится о Глорфинделе в Ривенделле в "Властелине колец".

Так эти предположения делаются Кристофером. Им же и отставляются тут же.

Далее:

"At some time, probably early in his sojourn in Valinor, he became a follower, and a friend, of Olórin (Gandalf)"

"В какое-то время, вероятно, в начале своего пребывания в Валиноре [после выхода из Мандоса, имеется в виду], он стал последователем и другом Олорина (Гэндальфа)"

Еще далее:

"Another brief discussion, headed ‘Note on the landing of the Five Wizards and their functions and operations', arose from my father's consideration of the matter of Glorfindel, as is seen from the opening words: ‘Was in fact Glorfindel one of them?’"

"Другое краткое обсуждение, озаглавленное "Заметка о высадке Пяти Магов, их функциях и операциях", произошло из рассмотрения моим отцом вопроса о Глорфинделе, как видно из вступительных слов: "Был ли Глорфиндель на самом деле одним из них?"

Но больше никаких версий о том, что Глорфиндель мог быть из истари. И, кроме того, "истари" - это должность, а не природа.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67517 : Ноябрь 15, 2019, 23:55:42 »
Цитировать
Если поверить, что Маглор и Карантир женаты еще в Валиноре, то вполне возможен и неведомый сын Финрода, раз не упомянут сам факт наличия детей у этих двоих.
 
Тогда он там, в Валиноре, и остался бы.  А если бы взяли с собой, то за 600 лет повзрослел бы.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67518 : Ноябрь 15, 2019, 23:59:54 »
Цитировать
Тогда он там, в Валиноре, и остался бы. А если бы взяли с собой, то за 600 лет повзрослел бы.
Это в том случае, если Финрод женился в Валиноре. Но об этом никаких данных нет. а вот некая Мэриль из фалатрим мелькнула. Так что Финрод, в отличие от Маглора и Карантира, тоже женатых "вскользь и местами", мог жениться уже в Эндорэ. И к моменту атаки на Тол by Гаурхот иметь малолетнего сына.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67519 : Ноябрь 16, 2019, 00:02:16 »
Цитировать
Примазавшийся он! Был бы у Финрода сын, про него упомянули бы во время конфликта в Нарготронде.
В черновиках упоминаются жена и сын Финрода. Подробности - до Сильма.

UPD: спать пора.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67520 : Ноябрь 16, 2019, 11:41:16 »
Цитировать
В черновиках упоминаются жена и сын Финрода. Подробности - до Сильма.
 
Если этот сын не пошёл в Исход, то так и остался в Валиноре. А если пошёл, то должен был либо заодно с Феанорингами отговаривать отца от губительного похода, либо пойти вместе с ним.

Могло, конечно, случиться, что он женился незадолго до появления Берена в Нарготронде, и у него в свою очередь тоже родился сын, и тогда в ВК мы видим уже не сына, а внука Финрода, а сын погиб вскорости после рождения этого внука, но до событий с Береном, только это уж слишком много совпадений!

В общем не вписывается этот сын в сюжет. И чем иметь кучу всевозможных допущений, лучше уж считать, что Инглор - никакой не Финрод, тем боее, что в Сильме его так не называют.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67521 : Ноябрь 16, 2019, 11:44:57 »
Цитировать
И чем иметь кучу всевозможных допущений, лучше уж считать, что Инглор - никакой не Финрод, тем боее, что в Сильме его так не называют.
Ну мало ли кого как в Сильме не называют. Того же Маэдроса в Сильме называют только Маэдросом. Так и что, он не Нельяфинвэ, что ли?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67522 : Ноябрь 16, 2019, 11:48:32 »
Цитировать
Ну мало ли кого как в Сильме не называют. Того же Маэдроса в Сильме называют только Маэдросом. Так и что, он не Нельяфинвэ, что ли?
Я не пойму, Вы полагаете, что это недоразумение - сын Финрода, что ли???
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67523 : Ноябрь 16, 2019, 11:55:26 »
Цитировать
Я не пойму, Вы полагаете, что это недоразумение - сын Финрода, что ли???
Не вижу причин ему им не быть. И почему, собссно, недоразумение?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67524 : Ноябрь 16, 2019, 17:09:24 »
Цитировать
Не вижу причин ему им не быть. И почему, собссно, недоразумение?
Ну, вот сам по себе вроде бы так, ничего особенного. Но для сына Финрода хлипковат как фигура.

И в сюжет всё равно не вписывается.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #67525 : Ноябрь 16, 2019, 18:30:53 »
Перечитываю сегодня  «Первый корабль в Валинор», дошла до 10 главы и заглянула на этот раз в комментарии (в первое чтение этого не делала). И по итогам тамошней дискуссии возник у меня вопрос: вот вы имеете вполне твердую позицию по событиям, изложенным в Каноне ( хотя каждый раз что-то новое отыскивается ) и уже не первый год доносите её до широкой общественности. Изменилось ли мнение фандома на творчество Профессора? Снизился ли градус правоверности, больше стало  критически настроенных читателей? Есть у вас такая статистика?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67526 : Ноябрь 16, 2019, 18:34:45 »
Однако, надо дожевывать эту потрясающую историю.

Глорфиндель, вздрогнувши "здрав буди, боярин!" и покривившись "ключница водку делала?", говорит таковы слова:

"There are evil things written on this hilt,’ he said; ‘though, maybe your eyes cannot see them. Keep it, Aragorn, till we reach the house of Elrond! But be wary, and handle it as little as you may! Alas! the wounds of this weapon are beyond my skill to heal. I will do what I can - but all the more do I urge you now to go on without rest.’"

"- Злые вещи написаны на этой рукояти, - сказал он, - хоть, может быть, ваши глаза не могут видеть их. Храни это, Арагорн, пока мы не достигнем дома Элронда! Но будь осторожен и касайся ее так мало, как можешь! Увы! раны от этого оружия за пределами моего умения лечить. Я сделаю, что могу - но тем больше я призываю вас теперь продолжать идти без отдыха".

Колдовство и ведовство продолжается. Вот уже и письмена колдовские богопротивные.

Храни - а зачем? Элронду эта рукоять на кой? Тем более, если она такая опасная, что ее даже трогать нельзя лишний раз. Даже в каком-нибудь метафизическом смысл все равно непонятно. Если это вещь от сатаны, для лечения ее использовать все равно нельзя. И вообще как-либо использовать нельзя. И ее не таскать с собой надо, а уничтожить.

Но касайся ее поменьше - а что, если ее касаться, то она вредит а если она лежит тут же в кармане или вещмешке, то и безвредна? Вред сатанинский только через открытые участки кожи передается? Опять же, а какой конкретно вред она может причинить? Арагорн тоже подхватит Черное Дыхание или начнет делаться призраком? Или что?

Последние две фразы - это практически точная копия фраз, сказанных Арагорном у Заверти. Почти слово в слово. Они что, других слов не знают?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67527 : Ноябрь 16, 2019, 18:42:23 »
Цитировать
возник у меня вопрос: вот вы имеете вполне твердую позицию по событиям, изложенным в Каноне ( хотя каждый раз что-то новое отыскивается ) и уже не первый год доносите её до широкой общественности. Изменилось ли мнение фандома на творчество Профессора? Снизился ли градус правоверности, больше стало  критически настроенных читателей? Есть у вас такая статистика?
Лично я прозелитизмом и вообще активной проповеднической деятельностью не занимаюсь. И пишу что-либо просто потому, что мне хочется это написать, и жую канон исключительно потому, что мне хочется его жевать. И на светлый облик Профессора клевещу тоже только по этой причине - а не чтобы что-то до кого-то донести. Статистики не имею, градуса правоверности не измеряю. Хочет кто-то свое мнение менять - на здоровье, а нет - да мне ли не пофиг? Точно могу сказать только одно: единомышленников по тем или иным вопросам оказалось больше, чем казалось на первый взгляд. Это не может не радовать.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #67528 : Ноябрь 16, 2019, 18:57:36 »
Цитировать
Они что, других слов не знают?

Они может и знают, а вот автор склонен к самоповторам.
Насчёт рукояти и её магического влияния - суеверные страхи и так присущи Арагорну в силу его необразованности, а эльф ещё и нагнетает: да, мол, злые вещи там написаны ( и конечно невидимы, только светлые эльфы способны их разглядеть, куда уж людишкам) и касаться нельзя и рана колдовская. Запугивает, короче, а сам первый раз эту рукоять видит. Может и ненамеренно, но выглядит это, как очередная демонстрация эльфийского превосходства над смертными.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67529 : Ноябрь 16, 2019, 19:03:19 »
Цитировать
Если это вещь от сатаны, для лечения ее использовать все равно нельзя. И вообще как-либо использовать нельзя. И ее не таскать с собой надо, а уничтожить.

Да, но уничтожить надлежит с соблюдением соответствующих ритуалов! Христиане сжигали богопротивные книги (и их авторов) под пение соответствующих заклинаний, организовав вокруг объекта охранительный круг (либо сами члены конгрегации с крестами, либо оформленный соответствующими символами кемадеро). После сожжения остатки закапывались в землю опять же под соответствующие заклинания и с запечатыванием места специальными ритуальными веществами: святой водой и освященной землей.
Видимо, Глорфинлэль считает необходимым провести над этой рукояткой тоже набор апотропейных ритуалов. Чтобы, значит, с Фродо порчу снять и сам сатанинский артефакт обезвредить.
 
Цитировать
Вред сатанинский только через открытые участки кожи передается?
Следовательно, благочестивые граждане прекрасного мира Средиземья верят в контагиозную магию.
Ее вредоносная сила передается или через прикосновение, или через вдыхание\проглатывание. Если не касаться голой рукой магического предмета, он безопасен.
Вон по телевизору в разным магических сюжетах гадалка как раз касается принесенного ей для экспертизы предмета именно лезвием ритуального ножа - атема, а не рукой.
Также и христианские экзорцисты сперва обезвреживают предмет святой водой, а потом берут через тряпочку.
Цитировать
Арагорн тоже подхватит Черное Дыхание или начнет делаться призраком? Или что?

А кто знает? Это так и не становится понятным. Может, понос начнется. Может, потенцию утратит. Или наоборот, приобретет дистрофию.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"