Перекресток-2

[Golondrina]

Однако же вопросы про Сэма и Мордор и Ангмарца с Широм зависли , прошу помощи зала.

[Krakodil]

Тракт, правда, тоже не напрямик идёт, но так ведь тракт!

Но Тракт-то идет в обход всех этих болот и круч! А наши герои идут в противофазе как раз через эти болота и кручи.  

[Golondrina]

До этого карты не существовало вообще, даже в воображении автора.

Да вы что? ну, тогда понятно, почему у него косяк на косяке, с таким-то подходом.

[Krakodil]

Однако же вопросы про Сэма и Мордор и Ангмарца с Широм зависли , прошу помощи зала.

А зал тут не поможет. Потому что эти косяки вообще не объяснишь с т.з. канонической. Единственное, как можно надеть этих сов, это:

- Пиппин сразу восклицает, что "идти в Мордор! надеюсь, до этого не дойдет!" Т.е. Пиппин пока понятия не имеет, что Фроде придется туда. А Сэм и сам Фродо имеют, потому что все их разговоры свидетельствуют именно об этом. Гэндальф еще в Шире дал Фроде понять, что придется ему до Ородруина идти - ну, типа, если он действительно хочет уничтожить Кольцо.

- Ангмарец вместе с остальными назгулами валяет дурака. А так он прекрасно знает, где Шир. Более того, если бы даже он это не знал или забыл, установить местонахождение Шира Саурону не стоило ничего. Канонически у него был палантир, так что оглядеть Эриадор для него было делом одного-двух дней. А еретически - да через Шир проходит Тракт и масса народу. Те же гномы Эребора прекрасно знают, что такое Шир и где он находится. Делов-то справки навести.  

[Golondrina]

Но Тракт-то идет в обход всех этих болот и круч! А наши герои идут в противофазе как раз через эти болота и кручи.

Если посмотреть на конечные результаты этих блужданий, то это просто квинтэссенция бессмысленности: перлись через лес и болото, потом лезли на холм  - и точнехонько  встречаются с преследователями именно в этой точке. Затем блуждают десять дней по гребеням с раненым Фродо - чтобы снова пересечься с назгул  у реки. Да они их пасут просто.

[Krakodil]

Да вы что? ну, тогда понятно, почему у него косяк на косяке, с таким-то подходом.

Нешто буду я врать? Кристофер, шоб ему жить до 120, в соответствующем томе НоМЕ пишет прямыми словами о том. И добавляет, что сам он (а Кристофер, считай, был папиным картографом) рисовал первую карту Средиземья, имея перед глазами отцовский вариант, в 1943 году. А вот эти этапы, которые мы сейчас читаем, Профессор написал еще в 1938 году. Конечно, он потом вносил изменения в текст (вот хоть Троттера Арагорном сделал), но маршрут уже не менялся.

А вообще это еще одна хорошая иллюстрация того, что даже прямые слова автора бывают ошибочными. Автор такой же человек, как все люди. И, говоря/пиша в письмах/давая интервью/и т.п., он точно так же может врать, добросовестно заблуждаться, принимать желаемое за действительное и проч.  

[Krakodil]

Затем блуждают десять дней по гребеням с раненым Фродо - чтобы снова пересечься с назгул  у реки.

Мало того, до реки они еще два дня (или больше?) будут идти по Тракту. Вот выйдут на Тракт и пойдут по нему. Ну и на кой хер все это было? Почему сразу нельзя было так?!  

[Golondrina]

Был бы Бродяжник по настоящему умён и прозорлив, он бы проанализировал действия назгулов в Бри, сложил бы в уме два и два и понял, что у них своя игра и реального нападения с их стороны не будет ( потому что уж сколько возможностей было - и ничего).  И пошли бы спокойно по тракту в Ривенделл.

[Krakodil]

И вот, значит, вещает Арагорн:

"Bill Ferny will have watched where we left the Road, for certain,’ he said; ‘though I don't think he will follow us himself. He knows the land round here well enough, but he knows he is not a match for me in a wood. It is what he may tell others that I am afraid of. I don't suppose they are far away. If they think we have made for Archet, so much the better".

"Билл Ферни наверняка будет смотреть, где мы покинем Тракт, - сказал он, - хоть я не думаю, что он последует за нами сам. Он знает землю вокруг достаточно хорошо, но он знает, что он не соперник для меня в лесу. Это того, что он может сказать другим, я боюсь. Я не предполагаю, что они далеко. Если они подумают, что мы направились к Арчету, тем лучше".

Эээ... Ну ладно, пусть Ферни сидит на крыше дома своего или на стене вокруг Бри и смотрит вдаль в позорную трубу, сделанную из согнутых колечком пальцев. Но откуда этот местный нехороший человек Ферни может знать о лесных умениях Арагорна?! (не спрашиваю пока, в чем эти умения вообще заключаются) Где и по каким делам Арагорн знал этого Фокса? Как они могли пересекаться, Ферни и весь из себя воспитанный в Ривенделле и соперничавший аж с Денетором потомок Исилдура?

И почему преследователи вообще могут подумать, что хоббиты направились к Арчету? Во имя неба, неужели кому-то может взбрести в голову, что Фродо идет в Арчет?! Зачем?! К кому?! А через Арчет - а куда? Я понимаю, если бы через туда шла какая-нибудь дорога ну куда-нибудь еще, в какие-то другие города и страны. Но ведь нет, ведь канонически тут край цивилизации, а дальше ничего нет, вообще ничего, никаких поселений на сотни лиг. Так какого бы черта Фродо потащился бы к Арчету? И кем должны быть преследователи, чтобы это подумать?!

[Golondrina]

Если они подумают, что мы направились к Арчету, тем лучше".

Люди часто склонны переносить  свой опыт и мысли на других. Значит бравый Следопыт сам бы так подумал, будь он на месте преследователей. «Король - ты гений!»

Но на самом деле, просто ещё не была нарисована карта!

Как они могли пересекаться, Ферни и весь из себя воспитанный в Ривенделле и соперничавший аж с Денетором потомок Исилдура?

С Бродяжником Ферни мог запросто пересекаться и даже иметь какие-то совместные нелегальные дела, а вот с благородным Арагорном, каким нам его все время пытается представить канон - никогда, масштабы личностей не те.

[Krakodil]

Люди часто склонны переносить  свой опыт и мысли на других. Значит бравый Следопыт сам бы так подумал, будь он на месте преследователей. «Король - ты гений!»

А ведь ЭТО влезет на гондорский трон...     Вот перед ЭТИМ Фарамир будет публично коленопреклоняться...

Но на самом деле, просто ещё не была нарисована карта!

Зная Профессора - даже если бы она была нарисована, это бы нисколько не помогло делу. Вон когда у Парт Галена, типа, Отряд должен свернуть на восток или на запад - да на буя же?!?! Если существует путь по берегу в обход Рауроса (и даже Арагорн о нем говорит словами через рот!!) - да на буя же вам поворачивать?! Какая религия запрещает вам дальше плыть по Андуину?!
Ну и толку-то, что карта была? Персонажи все равно ведут себя как идиоты.

С Бродяжником Ферни мог запросто пересекаться и даже иметь какие-то совместные нелегальные дела

А вот я это сейчас прочла и подумала: может, что-то типа контрабанды? Ну, Арагорн ошивается на Сарнсокм броде, собирает пошлины - значит, в чью-то пользу собирает. Не себе же в карман. Ну а раз есть пошлины, значит, есть и те, кто не хочет их платить.

а вот с благородным Арагорном, каким нам его все время пытается представить канон - никогда, масштабы личностей не те.

Именно. Весь из себя аристократ высшего пошиба, будь он хоть каким нищим, с таким, как Ферни, на одном гектаре в театре не сядет.  

[Ursa Maior]

Но Тракт-то идет в обход всех этих болот и круч! А наши герои идут в противофазе как раз через эти болота и кручи.

То есть нам не надо дойти просто, нам надо, чтобы вы замухались.

[Флер де Лис]

Вот и я наконец. Наконец-то мирный выходной в кои веки.

А вот я это сейчас прочла и подумала: может, что-то типа контрабанды? Ну, Арагорн ошивается на Сарнсокм броде, собирает пошлины - значит, в чью-то пользу собирает. Не себе же в карман. Ну а раз есть пошлины, значит, есть и те, кто не хочет их платить.

Какую контрабанду может возить Ферни через Сарнский брод?
Хотя, отмечается, что дом у него замызганный, а забор крепкий. Значит, есть что скрывать.  
Но тогда бы Арагорн Ферни не боялся, а тут явно боится.

[Golondrina]

В главе «Нож в темноте» и в самом начале следующей есть несколько эпизодов с Арагорном, по которым можно
судить об опытном предводителе дунэдайн Севера, успешном военачальнике и прочая...

He is here no longer, and we must now look after ourselves and make our own way to Rivendell, as best we can
Его ( Гэндальфа ) здесь больше нет и мы должны теперь сами позаботиться о себе  на нашем  пути в Ривендейл, насколько сможем.
А так-то  Гэндальф должен был их за ручку вести, конечно, как же им самим справиться. А ты на что, невзгребенный рейнджер?

I was too careless on the hill-top,' answered Strider. 'I was very anxious to find some sign of Gandalf; but it was a mistake for three of us to go up and stand there so long.
Я был слишком беспечен на вершине холма, ответил Бродяжник. Я очень стремился найти хоть какой-то знак от Гэндальфа, но это было ошибкой для нас троих подниматься на вершину и стоять там так долго.
Нет дорогой, это только твоя ошибка, как проводника и руководителя отряда, зачем туда хоббитов потащил? Оставил бы их всех в лощинке, а сам тихо провёл разведку, если уж так надо на вершину  лезть. И без Гэндальфа ни шагу. Ну, успешный военачальник Гондора, сразу же видно

I have some skill as a hunter at need.
Я владею некоторым навыком охоты, если необходимо.
Скромный английский джентльмен , чем охотиться будешь, если только силки на кролика расставить.

I have been trying to discover something of their movements; but I have found nothing. I cannot think why they have gone and do not attack again.
Я пытался обнаружить их перемещения, но ничего не нашёл. Я не могу понять, почему они ушли и не атакуют опять.
А как же умения следопыта? Должны быть следы от тяжелой обуви, какие были у ручья на Заверти, обломанные ветки, примятая трава. И значит мало знаешь о назгулах, если не можешь прогнозировать их действия.

[Ursa Maior]

Был бы Бродяжник по настоящему умён и прозорлив, он бы проанализировал действия назгулов в Бри, сложил бы в уме два и два и понял, что у них своя игра и реального нападения с их стороны не будет ( потому что уж сколько возможностей было - и ничего).  И пошли бы спокойно по тракту в Ривенделл.

Ну, допустим, одного Бри совершенно недостаточно, чтобы прийти к такому выводу. Более того, он сам сказал, что в Бри на хоббитов они не нападут.
А насчёт того, сколько там до этого возможностей было, он знает только со слов хоббитов, а по их словам назгулы их чуть-чуть за шивороты не похватали.
Да что Арагорн! Читатели, даже не из самых глупых, имея перед глазами текст с описанием всех событий, и то не сразу начинают соображать, что к чему. Поначалу просто ощущение, что они идиоты.
вдобавок Арагорн (даже будучи умным) не может так рисковать. А вдруг назгулы гнали хоббитов до некоторой точки, а потом в час Хе и устроят пакость? И даже если это имитация, всё равно идти, будто никакой погони нет, нельзя. Раз они погоню демонстрируют, значит, им это зачем-то надо, так что спокойно идти они всё равно не дадут. Но вот двигаться вблизи тракта и скрываться, услышав топот копыт вполне можно.  

[Golondrina]

Но вот двигаться вблизи тракта и скрываться, услышав топот копыт вполне можно.

То есть сыграть в поддавки: вы делаете вид, что гоняетесь за нами, а мы делаем вид, что прячемся. И всех эта ситуация устроила бы. Потому что далеко убежать, услышав топот копыт, хоббиты не успеют, а  назгулы канонически сразу должны почувствовать близкое присутствие Кольца. Эта тактика может сработать только, если чуйки на кольцо у назгулов нет и их задача - подгонять Фродо.

 

[Ursa Maior]

Нет дорогой, это только твоя ошибка, как проводника и руководителя отряда, зачем туда хоббитов потащил? Оставил бы их всех в лощинке, а сам тихо провёл разведку, если уж так надо на вершину  лезть.

На вершину лезть было совершенно незачем! Вот совсем! С каких пирогов Гэндальф стал бы там знаки подавать? И почему именно там? И опять же - ну, нашёл ты знак - и? Легче стало? Что изменилось от этого знака, как он повлиял на дальнейшие действия Арагорна и хоббитов?
Да и знак этот - сплошной авторский произвол. Потому что если по уму, то Гэндальф никаких знаков оставлять бы не стал, потому что лезть на Заверть совершенно не нужно, только время терять.  

[Krakodil]

Вот и я наконец. Наконец-то мирный выходной в кои веки.

На дачу не едете?

Какую контрабанду может возить Ферни через Сарнский брод?

Да те же самые товары, которые провозятся официально. Хоть ту же соль, которая всем нужна и пошлинами и налогами облагалась везде и всегда.  

[Флер де Лис]

На дачу не едете?

Еду завтра.

Да те же самые товары, которые провозятся официально. Хоть ту же соль, которая всем нужна и пошлинами и налогами облагалась везде и всегда.

И на том разбогател, что и забор себе крепкий сделал. Маргинал, но далеко не нищий.    

[Krakodil]

И на том разбогател, что и забор себе крепкий сделал. Маргинал, но далеко не нищий.  

Ну, если бы контрабанда не приносила доходов, ею бы и не занимались.  

[Эстелин]

Если посмотреть на конечные результаты этих блужданий, то это просто квинтэссенция бессмысленности: перлись через лес и болото, потом лезли на холм - и точнехонько встречаются с преследователями именно в этой точке

Смотрю на карту и думаю: долбанулся Арагорн недавно или в игру в экстремальный туризм играет?
Допустим, можно предположить, что этот Ферни знает нашего Истинного Берилла по его посещениям трактира и какой-нибудь болтовне. Тот, скажем, вывозил что-то про чудовищ, которых убивал несчетно мокрой тряпкой. Чтоб понять, что рассказы эти - "охотничьи байки", достаточно послушать один раз. Потому что слушатели захотят описания чудовища. И сколько-нибудь знающий о повадках реальных животных этих мест сразу поймет, что слушает забобоны. Потому, если этот Ферни и впрямь будет спрошен назгулом о хоббитах, с уверенностью ответит: этот олух потаскает их по буеракам и снова вернется на дорогу, с трудом найдя направление на нее. И назгулы поймут, что у них большой запас времени для нового рандеву.
Ну а поход "по азимуту" через лес, имея в поводу пони... Даже пограничный конь, специально приезженный к лесным тропам, не пройдет через настоящий бурелом. Такой, через который нужно перебираться при помощи рук. Ну а где прошагает пони, там и настоящий конь пройдет. То есть в лесу следа не оборвать при таком составе отряда и погоне на хвосте.
А уж "погружение" в болото! Да еще и ночевка в нем! Это сколько надо навалить камыша, чтоб он не промялся до сырого за ночь? И что потом делать с этим стогом для уничтожения примет своего тут пребывания? его же не сожжешь (не загорится, а загорится - дымовуха будет как раз до тракта!) и не утопишь (камыш плавает как и любая трава).
Если уж Арагорну так приспичило бродить по Четвуду, что бы не взять еще на северо-восток и не обойти болото с северной стороны? Любое болото быстрее обойти, чем перейти.
Есть такое суеверие среди зрителей современных фильмов про войну: в воде теряются все следы. А вот не во всякой воде! Наша компания месит ил и тину в 16 ног. поднятая ими муть осядет не скоро. Да еще запачкает водяные растения, оставив для преследователя прямо-таки тропинку через это болото. Конечно, грязь смоется первым же дождем, но по условиям игры назгулы прямо-таки по пятам гонятся.
Понимай Арагорн (точнее, автор) хоть что-то в лесной жизни, он бы на свой след коряг накидал мокрых. Так, чтоб коряги эти оказались под поверхностью воды.  Если не сами назгулы, то хоть их лошади бы ноги повредили себе.
Короче, хоббиты прошли  в этом лесу и топях курс молодого бойца в батальоне Кузькина.

[Эстелин]

Потому что если по уму, то Гэндальф никаких знаков оставлять бы не стал, потому что лезть на Заверть совершенно не нужно, только время терять.

Если  по уму, то Гендальф должен был бы оставить знак своего присутствия не на развалинах башни, а возле того родника, где назгулы натоптали. тем более, что сам Арагорн заявляет, что это место постоянно навещается пресловутыми Следопытами. Вон, даже хворост нашелся.
Раз постоянно посещается - значит, других источников воды вокруг этого холма нет. А раз нет, то и команда хоббитов остановится именно там. А вот на вершину могут и не полезть, если в своем уме. Рисоваться-то на небе зачем? И ног сменных у них с собой нет, чтоб эти зазря бить.

[Krakodil]

И вот плетутся наши хоббитцы (Арагорн пока тоже хоббит) по болотам.

"The marshes were bewildering and treacherous, and there was no permanent trail even for Rangers to find through their shifting quagmires".
"Болота были сбивающими с толку и предательскими, и не было постоянных троп даже для Следопытов, чтобы найти [тропы] через их изменяющиеся трясины".

Вопрос первый: а нельзя было эти болота обойти? Ну какого черта тащиться сквозь трясины, кормя мошкару и рискуя, чоужтам, жизнями, если можно обойти вон с севера? Да, путь дольше, если по карте. Но он удобный, и не надо тратить время и силы, отыскивая дорогу. Так что по времени вышло бы примерно то же на то же.
Угу, но вот пути нет и трясины предательские, но на карте движутся наши герои прям напрямик. Ну надо же!

Вопрос второй: даже для Следопытов там не было постоянных троп - анакойхер? Ну на кой же хер Следопытам иметь постоянные тропы через эти болота?! И непостоянные тоже!! Ну что Следопыты там забыли? За каким бы дьяволом они таскались туда?! Искать, не притаился ли там шпион в пользу Мордора? А что там делать шпиону?! Ну что он там вышпионит? Сколько кубометров мошкары летает над болотами? Или что?

У автора такая картинка складывается, что все эти Следопыты неустанно перемещаются по местности. А зачем? Ну, чисто процесс ради процесса. Ходят вот. Туда... сюда... туда... сюда...

Ага, и вспомнилось из отрочества, фрагмент Кистямура богомерзкого, как они перевели эту же фразу: "Здесь даже Следопыты пути не знали: как повезет".

Эээ... сами-то поняли, что написали? А если не повезет, то что? Утонул Следопыт, и никто не узнает, где могилка его?  

[Krakodil]

Если уж Арагорну так приспичило бродить по Четвуду, что бы не взять еще на северо-восток и не обойти болото с северной стороны? Любое болото быстрее обойти, чем перейти.

Вот, собссно, и я о том же.

Наша компания месит ил и тину в 16 ног.

Эээ... кто идет на четвереньках?  

Понимай Арагорн (точнее, автор) хоть что-то в лесной жизни, он бы на свой след коряг накидал мокрых. Так, чтоб коряги эти оказались под поверхностью воды.  Если не сами назгулы, то хоть их лошади бы ноги повредили себе.

Да на кой бы черт назгулы полезли бы в эти болота, хоть с конями, хоть без?! Клиент зашел - ну, выйдет с другой стороны.
А, может и не выйти, может и утонуть? Ну так чтобы этого избежать, надо идти практически рядом с клиентом, чтобы успеть вытащить в случае чего. А просто по следам идти делу не поможет нисколько.

Бггг! Волчик, не хотите сюжет про то, как кто-то из хоббитцев, ведомых мудрым проводником, увязает в трясине и начинает тонуть, и назгулы его вытаскивают?    

[Ursa Maior]

И на том разбогател, что и забор себе крепкий сделал. Маргинал, но далеко не нищий.  

А кто сказал, что он маргинал? Судя по всему, он тут давно живёт. Потомственный контрабандист.  
А то, что у дома вид не ахти, так многие так делали, кто имел нетрудовые доходы: снаружи развалюха,  а внутри вполне нормальное жильё. Забор как раз подтверждает это - чтобы соседи не шлялись без согласия хозяина.  

[Эстелин]

У автора такая картинка складывается, что все эти Следопыты неустанно перемещаются по местности. А зачем? Ну, чисто процесс ради процесса. Ходят вот. Туда... сюда... туда... сюда...

Там ступа с Бабою-Ягой
Идет-бредет сама собой...
Тоже непонятно куда и зачем, как те Следопыты.
Если уж они кого-то от чего-то охраняют, то у них должны быть дозорные тропы как раз по краю болотины. Чтоб самим пройти легко и быстро и всегда засечь возможный выходной след  (та самая болотная грязь на прибрежной траве).
А вообще этот Арагорн с гигантской дурниной! Мало того, что в данной местности снег не ложится, и вода не замерзает - водяная птица на этих болотах должна обитать постоянно. Так еще и начало октября - кормятся пролетные утки, гуси и прочие кулики. И движение через болото должно сопровождаться постоянными взлетами напуганных птиц. Издали видно, что по болоту кто-то идет. И куда он идет.

[Krakodil]

Наконец хоббитцы из болот вылезли, местность стала подниматься и впереди замаячили холмы. И Заверть среди них самая высокая и отдельная.

Судя по одобренной свыше карте, Заверть имеет высоту около 1000 футов, а от уровня болот, соответственно, общий подъем составляет около 800 футов, т.е. около 243 метров на наши деньги. Из которых собственно на холм приходится около 500 футов, т.е. примерно 152 метра.

Ну... да не особо и высоко. Вот та горушка, вид на которую открывается из моих окон (а все вы видели не раз ее на фото) - перепад высот между подъездом моего дома и вершиной горушки ровно 200 метров. И чтобы на эту вершину подняться, мне от дома требуется ровно полчаса обычной ходьбы. Видно оттуда таки далеко - Волгу видно и Энгельс на том берегу.

А Заверть на четверть ниже. Как хоббиты умудрились подниматься так долго?!  

[Эстелин]

Эээ... кто идет на четвереньках?

Пони Билл.

Бггг! Волчик, не хотите сюжет про то, как кто-то из хоббитцев, ведомых мудрым проводником, увязает в трясине и начинает тонуть, и назгулы его вытаскивают?

Вполне! Как раз для "Картинок!".

[Ursa Maior]

Если  по уму, то Гендальф должен был бы оставить знак своего присутствия не на развалинах башни, а возле того родника, где назгулы натоптали.

Объясните мне кто-нибудь уже: на какой хрен им нужен знак от Гендальфа? Какая от него польза, что с ним делать? Ну, узнали, что был он тут третьего октября (хотя тот знак можно расшифровать сотней других способов). И что? Ну, был и был, кому от этого легче? Как шли в Ривенделл, так и продолжат идти!
Гэндальф тоже хорош гусь: знак он оставил! Осчастливил человечество!
Казаки-разбойники сплошные. Мы, когда играли, тоже оставляли знаки своего пребывания. Толку от них было столько же, сколько хоббитам от гэндальфовского знака, но нам по условиям игры полагалось. И нам тогда по 9-10 лет было. А Арагорн почти в 10 раз старше! И вот он мечтает найти "какой-нибудь знак от Гэндальфа"! Какой? Карту, где обозначен тайный туннель до Ривенделла? Антиназгульское заклинание? Лазерные пистолеты? Или что? Всё остальное, менее действенное, им ни к чему. Так на кой хрен Гэндальфу какие-то знаки рисовать, а Арагорну - искать?

[Krakodil]

Пони Билл.

Пони Билл идет не на четвереньках. Он идет на четырех ногах, как положено ему по природе его. На четвереньках - это когда на четырех ходят те, кому по природе их положено ходить на двух.

Четыре хоббита, Арагорн и пони - сколько ног?  

Вполне! Как раз для "Картинок!".

Хм! А у меня и финал подходящий нарисовался - влезть, что ли, с ним нагло?