Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5118718 раз)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #65460 : Октябрь 17, 2019, 21:34:55 »
Цитировать
Да, еще кстати. Трактир нам описывают как весьма обширный: в нем аж три этажа и строен он в два крыла. Так как так вышло, что всего две группы путешественников (одна - гномы, вторая - люди с юга) заполнили его весь и не оставили свободных мест, за исключением нескольких комнат для хоббитов? Там что, группы были по 50 человек, что ли?
Сколько было комнат на этаже? Первый этаж наверняка был без комнат - там собственно трактир. Остается два этажа. Нужно узнать, сколько там всего комнат и сколько мест в комнате.
Ну и группы должно быть большие пришли, человек по двадцать.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57830
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #65461 : Октябрь 17, 2019, 21:41:29 »
Цитировать
Так трактир ведь старый, с незапамятных времён стоит, значит ремонта постоянно требует. Может одно крыло закрыто было на переоборудование, а тут вдруг  народ подвалил в количестве. Вот и нет свободных мест
Да какое переоборудование в те времена?! Не центральное же отопление проводили. А если вдруг понадобился ремонт, то не сразу во всех комнатах. Ну и ремонтировали бы по одной.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57830
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #65462 : Октябрь 17, 2019, 21:42:58 »
Цитировать
Сколько было комнат на этаже? Первый этаж наверняка был без комнат - там собственно трактир.
В смысле "собственно трактир"? Помещение для общего зала и помещение для кухни. Неужели все это занимало аж целый этаж?!?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22325
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #65463 : Октябрь 17, 2019, 21:43:01 »
Цитировать
Там что, группы были по 50 человек, что ли?
Если большой торговый караван, то могло быть и полсотни в том караване. Лошади и быки - это не грузовики, за ними на стоянках уход нужен. Как и за повозками - под колесами все же не асфальт. Ну и проще: половина - охранники. Дорога длинная, могут разбойники встретиться. Да и просто хищные звери могут распугать животных на ночной стоянке.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #65464 : Октябрь 17, 2019, 21:43:42 »
Полистала переводы главы про трактир и вот какую штуку нашла.
В оригинале, когда Фродо спрашивает Барлимана про таинственного человека в капюшоне, трактирщик говорит такую фразу : He is one of the wandering folk -Rangers we call them.

Он один из бродячего ( странствующего ) народа - рейнджеры мы зовём их.

Нейтральная фраза и во всех переводах она также лишена особых эмоций. Во всех, кроме Кистямура!
Опять этот многострадальный  перевод :lol: .
Наркисс там отвечает Фродо: мы , мол, для смеху зовём их Следопытами. Для смеху!!!
То есть не только недолюбливают, но ещё и насмехаются  и слегка презирают, вот как.

А ведь автор ничего подобного не имел ввиду, однако как все сходится на неблаговидном образе этих следопытов -  каждое лыко в строку.

 

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57830
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #65465 : Октябрь 17, 2019, 21:47:06 »
Имею вопрос: а насколько далеко был слышен звук обыкновенного ручного, ткскть, колокольчика? Меня всегда это в книгах удивляло - неужели слуги где-то там могут услышать, что хозяева у себя в комнатах зазвонили? В смысле, прямо так, в обыкновенный колокольчик, а не дернули за веревочку, и колокольчик затренькал в комнате у слуги.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22325
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #65466 : Октябрь 17, 2019, 21:48:57 »
Цитировать
Обихаживать прежнюю каменную стену уже было особо некем и особо незачем, постепенно она ветшала, ее разобрали на хозяйственные надобности, а возвели вот эту, деревянную. Для порядка.
Через которую перелезает Арагорн.

Хороша городская стена, через которую может перелезть даже Арагорн! Она что, всего два метра высотой?
Цитировать
Почему Арагорн не может пройти в ворота, как все люди? Тем более, что его-то в Бри знают.
Чтоб не столкнуться с бабой, у которой недавно украл гуся. Больше никаких причин быть не могло.
Да, еще потому, что не хотел платит "воротное", экономил на выпивку.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57830
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #65467 : Октябрь 17, 2019, 21:51:34 »
Цитировать
Если большой торговый караван, то могло быть и полсотни в том караване.
Да вроде не просматривается каравана-то.
Ну ладно, пусть караван. Но трактир ведь и строили как постоялый двор для таких караванов. То есть два штука не должны были создавать особых проблем.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57830
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #65468 : Октябрь 17, 2019, 21:53:37 »
Цитировать
Чтоб не столкнуться с бабой, у которой недавно украл гуся. Больше никаких причин быть не могло.
Эээ... да в воротах можно было столкнуться только с привратником. А дальше на улице уже не имело значения, вошел ли ты в ворота или перелез через стену.
Цитировать
Да, еще потому, что не хотел платит "воротное", экономил на выпивку.
Но с хоббитов вроде ничего не взяли, ни за самих, ни за пони... Ладно, это просто автор не написал.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22325
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #65469 : Октябрь 17, 2019, 21:55:43 »
Цитировать
Имею вопрос: а насколько далеко был слышен звук обыкновенного ручного, ткскть, колокольчика?
Только за стеной той комнаты, в которой звонят. И то плохо. Ну, максимум, в коридоре шагах в двадцати от двери. Двери в том трактире ведь деревянные и сплошные, а не бамбуковые шторки.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #65470 : Октябрь 17, 2019, 21:56:55 »
Слушайте, а чего жители Бри так нервно реагируют на слухи о прибывающих с юга беженцах в поискам мирной жизни. Ну не собираются же эти люди  выкинуть всех жителей из их домов. Там же кроме четырёх деревень сплошной безлюдный край, да и людских поселений всего два -  Бри и Арчет. То есть  выбирай место, да стройся . И будет ещё две-три деревни, все поживее и торговля вырастет.
Ведь так и случилось потом, после вкороления Арагорна, люди пришли и заселили эти пустоши. Или северянам можно, а южанам фиг?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57830
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #65471 : Октябрь 17, 2019, 22:14:17 »
Цитировать
Только за стеной той комнаты, в которой звонят. И то плохо. Ну, максимум, в коридоре шагах в двадцати от двери. Двери в том трактире ведь деревянные и сплошные, а не бамбуковые шторки.
Ну вот и мне что-то такое сдается. Все-таки вряд ли это были какие-то волшебные колокольчики, звук от которых распространялся не знай куда, не так, как в реальной жизни.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57830
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #65472 : Октябрь 17, 2019, 22:20:32 »
Цитировать
Слушайте, а чего жители Бри так нервно реагируют на слухи о прибывающих с юга беженцах в поискам мирной жизни. Ну не собираются же эти люди  выкинуть всех жителей из их домов. Там же кроме четырёх деревень сплошной безлюдный край, да и людских поселений всего два -  Бри и Арчет. То есть  выбирай место, да стройся . И будет ещё две-три деревни, все поживее и торговля вырастет.
Ну, типа, эти мигранты придут и не строиться будут, а у местных дома отнимут. Типа.
Цитировать
Ведь так и случилось потом, после вкороления Арагорна, люди пришли и заселили эти пустоши. Или северянам можно, а южанам фиг?
Так понимать же надо! При Арагорне это правильные люди пришли, пукка-сахибы. А это какие-то косоглазые и желтолицые. Да за один такой экстерьер уже пожизненное давать надо, а Профессор не расист, не расист.

Но я не поняла, а от каких таких передряг бежали эти беженцы? От какой войны они тут мира искали? Ну вот мы знаем, что там дальше на карте и в хронике - где же такие неурядицы?!
И если это беженцы, то где их скарб, где их жены и дети? Или что, они убежали одни, а баб с детишками на произвол судьбы бросили? И беженцы имеют ли средства по трактирам рассиживаться и пиво пить?

Ну и еще одного я после не пойму: а откуда вдруг возьмутся те люди, которые якобы враз заселили все пустоши, стоило лишь Арагорну вздеть на себя корону?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22325
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #65473 : Октябрь 17, 2019, 22:34:15 »
Цитировать
И если это беженцы, то где их скарб, где их жены и дети? Или что, они убежали одни, а баб с детишками на произвол судьбы бросили? И беженцы имеют ли средства по трактирам рассиживаться и пиво пить?
Вариант только один - от семей и бежали. Прямо в трактир.
А иначе откуда и зачем бежать, если война идет на небольшом клочке земли возле Остгилиата. Если же напомнить, что авиации бомбардировочной не существует, то в десятке километров от сражения местные жители о нем знать не знают.
Цитировать
Ну и еще одного я после не пойму: а откуда вдруг возьмутся те люди, которые якобы враз заселили все пустоши, стоило лишь Арагорну вздеть на себя корону?
Наш Истинный Король из из дыма наделал. Как Кощей в старом фильме.
Вон в Гондоре Итилиен пустынен. Разве потащится кто-то из почти субтропиков на север, если его работа - земледелие?
Причем, Итилиен и увлажнен отлично. И камней в почве не наблюдается. А в Артэдайне очевидно каменюк хватает. Во всяком случае, каменные ограды полей в Шире сделаны из камней, собранных на поле при пахоте.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57830
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #65474 : Октябрь 17, 2019, 22:48:08 »
О феерическом хоббитском идиотизме уже было сказано не раз, но все равно мало. Все равно как прочтешь, так еще высказаться хочется. Трое после ужина взяли и потащились в общий зал - это вообще что?! Вы ехали, все из себя прятались, Фродо вон аж себе вымышленное имя взял. Всего лишь пару часов назад Фродо сурово предупреждал всех, что здесь вам не тут, тут вам не дома. И что? И вместо того, чтобы пожрать у себя в номере и лечь спать, чтобы отдохнуть и с ранья снова поспешать в путь, они прутся в общий зал!
Фродо аж не хотел, чтобы в Шире знали, куда он делся - и он как ни в чем ни бывало прется в общий зал постоялого двора всего в одном дне пути от Шира! Это не идиот?! Ах, да-да, он же представился вымышленным именем. Никто ж не догадается, кто едет в компании Сэма, Пиппина и Мерри.
А Мерри пошел воздухом подышать. А ты им еще за весь день не надышался? Ты уже неделю с рассвета до заката на свежем воздухе торчишь - тебе не хватило, что ли? И куда он дышать-то пойдет? В какие сады и парки, по каким проспектам и авенидам? Кругом деревня, улицы узкие, темные и за*ранные, хотя бы потому, что по ним лошади ходят - а они гадят, когда им в голову взбредет, и навоз сам по себе не исчезает. И вот Мерри гулять пойдет, ага.

Снаружи сюжета автору надо двигать сюжет, и все, что он может придумать - это заставить персонажей вести себя как идиоты. Внутри сюжета персонажи просто ведут себя как идиоты. Конченые.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22325
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #65475 : Октябрь 17, 2019, 23:02:12 »
Цитировать
Снаружи сюжета автору надо двигать сюжет, и все, что он может придумать - это заставить персонажей вести себя как идиоты. Внутри сюжета персонажи просто ведут себя как идиоты. Конченые.
А ведь и с Арагорном свести, и про назгула сообщить можно было куда реалистичнее.
скажем, тот Арагорн ведь с конкретным заданием в Бри. И должен высматривать каждого хоббита. Вот пусть бы он просто подошел к конюху, скажем, и просил, что за хоббиты заявились и откуда.
Так же и с назгулом: вышел во двор "по делам" и услышал то самое шипение.
Просто видимо сцена в зале понадобилась Профессору, чтоб впаять в книгу свои стишки.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57830
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #65476 : Октябрь 17, 2019, 23:07:55 »
Цитировать
А ведь и с Арагорном свести, и про назгула сообщить можно было куда реалистичнее.
скажем, тот Арагорн ведь с конкретным заданием в Бри. И должен высматривать каждого хоббита. Вот пусть бы он просто подошел к конюху, скажем, и просил, что за хоббиты заявились и откуда.
Господи, да вот же в следующей главе мы прочтем, что... ладно, заткнулась до следующей главы.
Цитировать
Просто видимо сцена в зале понадобилась Профессору, чтоб впаять в книгу свои стишки.
Да вообще непонятно, зачем она ему понадобилась, потому что стишки он мог впаять куда угодно просто так. Как впаял дофига других.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57830
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #65477 : Октябрь 17, 2019, 23:16:34 »
И вот, значит, пришли хоббитцы в общий зал. И прям раздался хор приветствий, а чужаки на них посмотрели с удивлением, а Баттербур представил всех троих посетителям, а те начали представляться в ответ.

Что за дурдом?!?!

Во-первых, да с какой стати посетители начали приветствовать? Это что, популярная рок-группа приехала, что ли? Для местных эти хоббиты всего лишь одни из множества проезжих. С какого перепуга выделять именно их и их приветствовать? Или местные столь дружелюбны, что приветствуют вообще любого приезжего, стоит ему только сунуться в общий зал?

Во-вторых, чужаки с удивлением на них смотрели - а это с чего? Они что, хоббитов впервые видят? Вон местные хоббиты в этом же зале сидят - это не такие же хоббиты? Какие-то другие? Прям невидаль вошла, что чужаки так уставились.

В-третьих, да с какого бы перепугу Баттербур начал бы представлять этих хоббитов?! Тут что, званый вечер в светском салоне?! Или, может, это не хоббиты, а Битлз приехали? Ну пришли в общий зал и пришли, садитесь на свободные места, берите пиво и пробуйте завязать разговор с соседями, если очень приспичило.
Или Баттербур тут аниматор и массовик-затейник? Который из кожи вон лезет, чтобы приезжие не скучали в уголочке? Ему заняться больше нечем?
Ну и вот прям все местные начали представляться в ответ... Да на кой хер?! На кой хер им это?! Всем им, и тем, и этим? Приезжие завтра уедут своей дорогой, и больше ни одна сторона о другой и не вспомнит! И не плевать вам сегодня, кого тут как зовут? Запомнит, что ли, кто?

Дурдом!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #65478 : Октябрь 17, 2019, 23:17:53 »
Я конечно вперёд бегу, но не могу не излить.
Погрызла следующую главу, где беседа  Фродо с Бродяжником состоялась.
Что хочу отметить -  во время разговора ведёт этот тип себя не как благородный Следопыт, а как мошенник и вымогатель. В одном абзаце его Фродо аж два раза нелицеприятно оценивает как  rascal и rogue
( негодяй, жулик ). Действительно, темнит, говорит загадочно, мол знает много о страшных и ужасных вещах, при этом сразу заводит разговор о вознаграждении и заставляет Фродо беспокоиться о деньгах. Ну чистый цыган. Да ещё целый спектакль с внезапным распахиванием  дверей  - не подслушивает ли кто-то. И страху нагнал на бедных хоббитов, мало вы боитесь Чёрных Всадников, догонят, заманят в темное место и... значится  надо вам меня нанять, я тут все мели тропы наизусть знаю и вообще вам пригожусь ( прямо как Шарик из Простоквашино, ей-богу).
Что-то мне ( и Сэму тоже ) это дешевое навязывание в провожатые не нравится совсем. Фиктивный какой-то рейнджер вырисовывается.

Да, кстати. Он же разговор хоббитов с Томом слышал  и называет его «старый Бомбадил», то есть по крайней мере знает про него, а может и знаком. Вообще,  все это подслушивание, подглядывание и несанкционированное проникновение в город  через забор как-то нехорошо характеризует будущего короля.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57830
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #65479 : Октябрь 17, 2019, 23:19:42 »
Цитировать
Я конечно вперёд бегу, но не могу не излить.
Погрызла следующую главу, где беседа  Фродо с Бродяжником состоялась.
А вот не бегём вперед, не бегём!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #65480 : Октябрь 17, 2019, 23:31:30 »
Ладно, я про общий зал спросить хочу. Там ведь столы и скамьи должны быть разных размеров наверно, раз хоббиты в трактир регулярно захаживают. Малышам метр с кепкой крайне неудобно сидеть за нормальным столом - ноги болтаются и столешница ровно по уровню носа. Очень весело так отдыхать, да. И наверно Ноб и Боб обслуживали именно хоббитов, а для людей были другие слуги. Ну как эти хоббиты могут прислуживать за высокими столами, кружки разносить  они же элементарно не достают , им роста не хватает.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22325
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #65481 : Октябрь 17, 2019, 23:32:40 »
Цитировать
И вот, значит, пришли хоббитцы в общий зал. И прям раздался хор приветствий, а чужаки на них посмотрели с удивлением, а Баттербур представил всех троих посетителям, а те начали представляться в ответ.
Вот приехали парни на фест. Ну и, естественно, со всеми знакомятся. Их приветствуют, флаг увидав...
Или пришли на стадион в составе команды.  Их по именам зрителям назвали, а зрители аплодируют...
А в трактире они никому не нужны. Там, как и в современных ресторанах, все общаются в своих компаниях А знакомятся только с согласия того, к кому подошли.
Вот с какой радости Профессор все это выдумал? Уж он-то наверняка бывал и в ресторанах, и в пабах. И если паб не фанатский, там никому нет дела: кто пришел, кто ушел.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57830
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #65482 : Октябрь 17, 2019, 23:34:38 »
Да, есличо, черновики к главе освещались подробно тут: http://ardgalen.ipb.su/index.php?act=ST&f=...findpost&p=4404
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #65483 : Октябрь 17, 2019, 23:36:05 »
Цитировать

Вот с какой радости Профессор все это выдумал?
А это чтобы показать, какие в Бри все дружелюбные и как здорово там уживаются дети представители разных народов. Такой вот Перекрёсток миров :D  

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #65484 : Октябрь 17, 2019, 23:39:52 »
Цитировать
Да, есличо, черновики к главе освещались подробно тут: http://ardgalen.ipb.su/index.php?act=ST&f=...findpost&p=4404
Блин, я все время забываю  про этого проклятого колченогого Троттера. А нечего коней на переправе менять :angry: . Вот оттого и бардак с персонажами.  

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57830
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #65485 : Октябрь 17, 2019, 23:42:44 »
Цитировать
И наверно Ноб и Боб обслуживали именно хоббитов, а для людей были другие слуги.
А почему люди не могут обслуживать и людей, и хоббитов? В конце концов, люди просто сильнее и за раз могут переносить больше воды/пива/овса для поней и коней и т.д. Но нет, тут за понями хоббит ухаживает.
Интересно, и как им платили, хоббитам-слугам и людям-слугам? Поровну или людям больше, потому что они больше работают?
Цитировать
Ну как эти хоббиты могут прислуживать за высокими столами, кружки разносить  они же элементарно не достают , им роста не хватает.
Угу, а как Мерри и Пиппин прислуживали за столом на Кормалленском поле? У них же реально макушки чуть выше уровня стола были - я проверяла, примерив их рост к своему кухонному столу. Это глаза едва видят, что там на столе делается. И как с таким ростом они что-то подавали и прочее?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57830
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #65486 : Октябрь 17, 2019, 23:44:49 »
Цитировать
Блин, я все время забываю  про этого проклятого колченогого Троттера. А нечего коней на переправе менять :angry: . Вот оттого и бардак с персонажами.
Но вообще этот Троттер был последним гвоздем в гроб Арагорна. Когда оказалось, что по большей части все слова и действия Арагорна от Пони до Ривенделла - это слова и действия какого-то недомерка на деревянных ногах, это оказалось полнейшим атасом.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #65487 : Октябрь 17, 2019, 23:50:58 »
Цитировать

Угу, а как Мерри и Пиппин прислуживали за столом на Кормалленском поле? У них же реально макушки чуть выше уровня стола были - я проверяла, примерив их рост к своему кухонному столу. Это глаза едва видят, что там на столе делается. И как с таким ростом они что-то подавали и прочее?
Ну, очередной косяк автора, мало их что-ли. Он же явно все время забывает, какого роста его хоббиты. Они же маленькие милые няшки, а удобно ли  таким коротышкам из Зеленого города реально жить в мире Средиземья - не продумал .

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57830
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #65488 : Октябрь 17, 2019, 23:56:03 »
Цитировать
Ну, очередной косяк автора, мало их что-ли. Он же явно все время забывает, какого роста его хоббиты. Они же маленькие милые няшки, а удобно ли  таким коротышкам из Зеленого города реально жить в мире Средиземья - не продумал .
А тут, в Бри, и вовсе сперва все были хоббиты. Так что поначалу все было логично и приемлемо. Но потом, потом...

А потом мне спать пора.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22325
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #65489 : Октябрь 17, 2019, 23:57:21 »
Цитировать
В конце концов, люди просто сильнее и за раз могут переносить больше воды/пива/овса для поней и коней и т.д.
И выше ростом, отчего им  удобнее и сено доставать с сеновала, и коней чистить, и воду из колодца доставать. Единственно, что плохо - входить в хоббичьи апартаменты. Как понимаю, даже мне там пришлось бы складываться пополам.
Единственно, что хоббитам удобнее, чем людям - это полы мыть.
Но зная интернационализм и уважение к чужой культуре, царящие в прекрасном мире Средиземья, полагаю, что хоббиты прислуживали хоббитам, чтобы не нарушать их душевного равновесия.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"