Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5197227 раз)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #61800 : Август 18, 2019, 23:31:44 »
Цитировать
Может, их на мою могилу принесли  :D  :D Ладно, подниму хладную плиту и вылезу, тем более полночь уже вот-вот.  :D
Да ты что, Людочек? За тобой всегда гоняли толпы и вот они уже сюда выплеснулись, ибо не терпят.  :D
И какая полночь? У тебя уже к часу ночи.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57974
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #61801 : Август 18, 2019, 23:45:47 »
Цитировать
За тобой всегда гоняли толпы
"Идут ли слонопотамы на свист? А если идут, то зачем?" (с)  :D Если за тобой гоняется толпа, то совершенно необязательно, чтобы короновать. В планах может быть и сожжение  :D
Цитировать
И какая полночь? У тебя уже к часу ночи.
МСК+1 - это время для лохов. Я его не признаю!  :P  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57974
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #61802 : Август 18, 2019, 23:51:31 »
Выслушал Фродо Гэндальфа и говорит: какой ужас!
Ну, таки да. Не поспоришь. Действительно ужас, будь это правдой.
И спрашивает дальше Фродо: а давно ли ты это знаешь? и как много знал Бильбо?
И Гэндальф, что характерно, на первый вопрос отвечать и не думает.

Потом мы узнаем, что

"He said that it was “growing on his mind”, and he was always worrying about it; but he did not suspect that the ring itself was to blame".

"Он говорил, что оно "растет в его голове", и он всегда беспокоился о нем; но он не подозревал, что виновато само кольцо".

Эээ... а почему кольцо-то? Конкретно эти беспокойства Бильбо совершенно спокойно мог нажить и без всяких итсмэджиков Кольца. Люди реального мира еще и не такими тараканами обзаводятся без всякой магии.

"Though he had found out that the thing needed looking after; it did not seem always of the same size or weight; it shrank or expanded in an odd way, and might suddenly slip off a finger where it had been tight".

"Хотя он обнаружил, что эта вещь нуждается в присмотре; оно не казалось всегда того же размера или веса; оно сжималось или расширялось странным образом и могло случайно соскользнуть с пальца, где [до этого] оно было туго".

*старательно отгоняя светлый образ Сауронова афедрона* А теперь скажите мне кто-нибудь на божескую милость, зачем бы Кольцо все это проделывало? Да на кой же дьявол?! Что это должно символизировать и чего Кольцо таким образом хочет добиться? И каким образом оно вообще может чего-то хотеть и производить какие бы то ни было самостоятельные действия, если оно всего лишь кусок металла, безмозглый в принципе? С чего у него вдруг самостоятельность и независимость, и где она в нем помещается?
Итсмэджик не предлагать.
И если расширение и сужение Кольца можно пополам с семью смертными грехами объяснить так, что это, типа, Кольцо убежать норовит... хотя нет, все равно нельзя, см. ниже, то изменение веса нельзя объяснить вообще ничем. Во имя неба, вес-то как может меняться?!?! И, блин, да на сколько же менялся этот вес, если Бильбо ощущал это просто невооруженным глазом, ткскть?

Да, так почему нельзя.

Во-первых, ну ладно, Кольцо решило убежать и расширилось. Зачем же оно тогда потом сжимается?
А во-вторых и в-главных, ЗАЧЕМ оно хочет бежать? Если Кольцо стремится к Саурону, то каждый новый владелец только удлиняет его путь, это же очевидно.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #61803 : Август 18, 2019, 23:52:27 »
Я же решила читать с первой главы, ибо соскучилась по Ширу.
Ещё замечание: почему, уходя в путь, Бильбо надевает старые поношенные и провонявшие нафталином шмотки? У него, такого богатея, нет нормальной одежды? Или его так ностальгия заела? Или же он захотел снова вернуться на 60 лет назад и впрыгнуть в ту же реку? У Бильбо психика вроде бы стабильная, его не кидает, как щепку в океане, из эйфории в депрессию и не срывает крышу. Отчего он на старости лет грохает огромные деньги в лужу и бежит из дома навсегда? "Я устал, мне нужен отдых. Вечный отдых". Твою же кочерыжку, от чего ты устал? Мало того, что Бильбо не работает, у него еще и есть слуги. Он всю жизнь отдыхает. Моя главная похабная мечта всей жизни - не работать. Но даже если она исполнится, то бытовые заботы никуда не денутся и все равно я буду занята. У Бильбо же нет ни того, ни другого. Или же он устал от безделья? Но ему лет уже сколько! Сам охреневает от своего возраста и должен напротив сидеть смирно. Тем более, что ему нравится Шир, нравится его дом. Разве от приятного бегут? Короче, что ни дальше, я его больше не понимаю. И на Гендальфа не свалишь, ибо он тут бывал редко и Бильбо сам без него дозрел.

Цитировать
МСК+1 - это время для лохов. Я его не признаю!
Я была в Казани и была удивлена, что время там московское. Для волжских городов весьма актуально время на час вперед, ибо куда девать географическое расположение?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22375
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #61804 : Август 18, 2019, 23:54:29 »
Холодная воде появилась! Можно идти в ванную, не боясь ошпариться как помидор!
А насчет сказок дедушки Гендальфа...
Появилась вдруг мысль: а ведь это кольцо можно использовать против Саурона, не цепляя его на себя.
Если Саурон так жаждет кольцо заполучить и посылает назгулов - что не поставить засаду? И отловить этих назгулов на приманку. Вон, имеются наикрутейшие Следопыты в количестве 31 штуки. Пусть сядут в засаду у бильбиной норки, ловят назгулов и складывают в мешок, когда те будут являться за кольцом.
Не получится у СледопУтов - посадить в засаду эльфов у выезда из Шира на тракт и перестрелять.  
И еще несколько засад - у Саурона не останется этих назгулов надолго. И начнутся военные неудачи.
А колечко будет лежать в коробке, никого не совращая.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #61805 : Август 18, 2019, 23:54:35 »
Цитировать
Во-первых, ну ладно, Кольцо решило убежать и расширилось. Зачем же оно тогда потом сжимается?

Его психика тоже не стабильна и колеблется.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22375
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #61806 : Август 19, 2019, 00:05:53 »
Цитировать
И если расширение и сужение Кольца можно пополам с семью смертными грехами объяснить так, что это, типа, Кольцо убежать норовит... хотя нет, все равно нельзя, см. ниже, то изменение веса нельзя объяснить вообще ничем. Во имя неба, вес-то как может меняться?!?! И, блин, да на сколько же менялся этот вес, если Бильбо ощущал это просто невооруженным глазом, ткскть?
У меня однажды было хорошее отравление. Так у меня в ладони самопроизвольно сжимался и разбухал стакан. И менялся вес одеяла очень заметно. Такие глюки создавал мозг, расстроенный отравой.
Но мозги могут "пойти по швам" по причинам психологического характера.
Есть такая штука: вялотекущая шизофрения. При Горбачеве ее запретили, а теперь расхлебывают последствия.
Так вот, при вялотекущей шизофрении человек может жить нормально, долго не подозревая, что она у него есть. А потом какой-то толчок, стресс вдруг словно будит ее - и пошло.
Обычно вялотекущая шизофрения переходит в острую в пубертатном возрасте, во время или после беременности, а так же в климактерическом возрасте.  Бильбо как раз последний случай.
А сосредоточились его фантазии вокруг кольца потому, что поездка с гномами была единственным ярким впечатлением долгой бильбиной жизни.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57974
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #61807 : Август 19, 2019, 00:09:49 »
Цитировать
Ещё замечание: почему, уходя в путь, Бильбо надевает старые поношенные и провонявшие нафталином шмотки? У него, такого богатея, нет нормальной одежды? Или его так ностальгия заела? Или же он захотел снова вернуться на 60 лет назад и впрыгнуть в ту же реку?
Конечно, все это вместе, ностальгия и желание повернуть время и реку.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57974
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #61808 : Август 19, 2019, 00:12:56 »
Цитировать
Если Саурон так жаждет кольцо заполучить и посылает назгулов - что не поставить засаду? И отловить этих назгулов на приманку. Вон, имеются наикрутейшие Следопыты в количестве 31 штуки. Пусть сядут в засаду у бильбиной норки, ловят назгулов и складывают в мешок, когда те будут являться за кольцом.
Вы уже это предлагали два года назад  ;) Но, во-первых, назгулов не посадишь в мешок, а во-вторых, не надо делать из них идиотов.
В-третьих же, если владелец Кольца со временем, типа, истаивает и переходит в царство тьмы призраком, то и нафиг не надо назгулов за Кольцом гонять. Кольцевладелец сам рано или поздно явится.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #61809 : Август 19, 2019, 00:19:40 »
Цитировать
У меня однажды было хорошее отравление. Так у меня в ладони самопроизвольно сжимался и разбухал стакан. И менялся вес одеяла очень заметно. Такие глюки создавал мозг, расстроенный отравой.
Чем отравился мой бедный мякушек?  :(

Цитировать
Конечно, все это вместе, ностальгия и желание повернуть время и реку.

Зачем? Такие настроения возникают, когда настоящее плохо, а у Бильбо все хорошо.

Цитировать
если владелец Кольца со временем, типа, истаивает и переходит в царство тьмы призраком
С которыми никто никогда не сталкивался.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22375
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #61810 : Август 19, 2019, 00:28:29 »
Цитировать
Чем отравился мой бедный мякушек?
Этиловым спиртом.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57974
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #61811 : Август 19, 2019, 00:30:31 »
Цитировать
Зачем? Такие настроения возникают, когда настоящее плохо, а у Бильбо все хорошо
 
Совершенно необязательно. Необязательно из-за плохости настоящего. Настоящее может быть хорошо и прекрасно, но тогда было тоже хорошо. А может, даже и лучше.
Цитировать
С которыми никто никогда не сталкивался.
Чо-т вот да. Чо-то не видать. Одни назгулы шляются.
Да и как вообще призраки смертных вписываются в ардынское мироустройство? Ну ладно эльфы - их души навечно привязаны и тыры-пыры. Но людям после смерти лично Эру велел отправляться на Пути. Людям выбора не предоставлено, для них это безусловный императив. Так и как кто бы то ни было другой (кто по определению в несравнимое количество стапиццот раз менее могуществен, чем г-дь б-г) может препятствовать божьим установлениям?!
Так как могут быть людские призраки?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57974
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #61812 : Август 19, 2019, 00:31:55 »
Цитировать
Этиловым спиртом.
Можно было ответить еще лаконичнее: нажралси.  :D  :D

Ладно, люди и нелюди, мне давно спать пора. Завтра у меня не день, а сплошной атас.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22375
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #61813 : Август 19, 2019, 00:38:01 »
Цитировать
Можно было ответить еще лаконичнее: нажралси.
Нет, мне тогда 11-12 было, я не по собственной инициативе, честное слово!
Тоже спать иду... А то еще что-нибудь успеют отключить.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #61814 : Август 19, 2019, 07:23:07 »
Цитировать

Нет, мне тогда 11-12 было, я не по собственной инициативе, честное слово!
Тоже спать иду... А то еще что-нибудь успеют отключить.
Это когда тебя папаша напоили от холода?
Странно. Если перебрать, то стошнит, а одеяло вес менять не будет.

Держись, Людочек, мы вместе :)  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26750
  • Репутация: 5544
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #61815 : Август 19, 2019, 09:50:48 »
Цитировать
Ага, вообще гениально!  :angry:   :bash: Напугать и оставить в неведенье, чтобы пугаемый совсем разнервничался. Ну что за гадкие замашки!  :angry:  И добрый Гилдор так же поступает.
 
Это на самом деле исключительно действенный приём - предоставить собеседнику самому дойти до кондиции. В фильме "17 мгновений весны" (не помню, как в книге) Мюллер запирает Штирлица в камере пыток и оставляет "подумать" , туманно намекнув ему на то, что знает о Штирлице нечто порочащее того. Весьма впечатляюще!
Так и здесь. Фродо за ночь такое навоображал, что дальше его обрабатывать не надо - он готов. Можно брать и пользоваться.
Вот зачем это Гилдору понадобилось - не знаю. Наверное, от общей эльфийской пакостности характера, от их привычки пренебрежительно относиться к смертным.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26750
  • Репутация: 5544
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #61816 : Август 19, 2019, 09:54:47 »
Цитировать
Да уж, совсем ничего. Просто не о чем беспокоиться.
Но он там реально успокоился! На фоне тех страхов, что он навоображал, эти людоеды были уже не страшны - в конце концов, это просто люди, пусть и кровожадные, но они не обитают тут постоянно, поэтому надо просто соблюдать осторожность, чтобы им не попасться. А вот если это неведомая грёбаная фигня, которая неизвестно где обитает и неизвестно что вытворяет - то тут не знаешь, что делать!
Вообще человек так устроен, что неизвестность, недосказанность его пугает сильнее, чем реальная опасность.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26750
  • Репутация: 5544
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #61817 : Август 19, 2019, 10:05:57 »
Цитировать
Да и как вообще призраки смертных вписываются в ардынское мироустройство? Ну ладно эльфы - их души навечно привязаны и тыры-пыры. Но людям после смерти лично Эру велел отправляться на Пути. Людям выбора не предоставлено, для них это безусловный императив. Так и как кто бы то ни было другой (кто по определению в несравнимое количество стапиццот раз менее могуществен, чем г-дь б-г) может препятствовать божьим установлениям?!
 
Великие умы мыслят одинаково. Сейчас допиливаю начатую некогда статью про Кольцо, так там у меня почти что этими же словами написано - каким образом Саурон вдруг мог изменить путь людских душ?
Кого губит пиво, кого вода, а Профессора - чрезмерный избыток деталей в своём "продуманном" мире, которые он сам же и забывает. В результате мы имеем чепуху.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57974
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #61818 : Август 19, 2019, 14:19:28 »
Цитировать
Вот зачем это Гилдору понадобилось - не знаю. Наверное, от общей эльфийской пакостности характера, от их привычки пренебрежительно относиться к смертным.
Нет, бедняга Гилдор - жертва Профессорского умения писать книги. Сначала именно Гилдор должен был быть Мистером Экспозиция. Это он должен был рассказывать Фроде о Кольце и фон Смертьсатане, а не Гэндальф. Потом Профессор все переиграл, объяснения отдал Гэндальфу, а Гилдор остался... да вообще низачем. Он не нужен сюжету абсолютно. Он говорит много, но все это ниачом и банальности - потому что Профессор его речи передал Гэндальфу, а взамен не потрудился или не сумел придумать написать ничего путного. И Гилдор остался пустышкой.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57974
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #61819 : Август 19, 2019, 14:24:32 »
Цитировать
Сейчас допиливаю начатую некогда статью про Кольцо
Ага, значит, Медведь пошел налево. Ну, тогда и я пойду  ;)  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57974
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #61820 : Август 19, 2019, 15:50:34 »
Нет, я не пойду налево и направо тоже не пойду. Я сдохну прямо на месте. Потому что официально +34, полный штиль (тоже официально), влажность с утра была 47% (счас должна все-таки подупасть немножко), я вернулась с адской сковородки, у меня дико болит голова, я нажралась таблеток и жду, пока они подействуют.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57974
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #61821 : Август 19, 2019, 16:07:43 »
Да, пока я еще не совсем сдохла: вот эти слова Гэндальфа насчет того, что-де Кольцо пожрет-овладеет-одолеет любого смертной расы - а бессмертной? Ну, раз оговаривается "смертной расы", следовательно, очевидно, что с бессмертными такого не произойдет. Т.е. эльф с Кольцом на кармане ничего такого не претерпит.
Смысл в этой цацке делается величиной отрицательной.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26750
  • Репутация: 5544
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #61822 : Август 19, 2019, 16:55:59 »
Цитировать
Ага, значит, Медведь пошел налево.
Ну, набежал вот левый писец. Активный, зараза! Ну, не гнать же... Запрягла хоть его.  :rolleyes:
Цитировать
Ну, тогда и я пойду  ;)
А Вы давно там. Только меня грузите байками про шесть глав по принципу: спи, Кракодил, пусть теперь Медведь мучается.  :D  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26750
  • Репутация: 5544
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #61823 : Август 19, 2019, 16:59:30 »
Ну, вот как это называется? Добавили работу аж в два сборника - а лайки где? Вот так не понравилась, что аж в Избранное запихали. Чтоб знать, что не читать!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57974
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #61824 : Август 19, 2019, 17:42:18 »
Цитировать
А Вы давно там.
Да вот ничо подобного! Я в час по чайной ложке свой впроцессник пилю.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22375
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #61825 : Август 19, 2019, 17:48:22 »
Цитировать
Смысл в этой цацке делается величиной отрицательной.
И тем более непонятно, чего это канебячится (это такое словечко Тульской губернии, означающее "кривляться набивая себе цену") Гендальф? Он вообще не с этой планеты (если отклонить вариант с творением майар на месте). Ему-то это кольцо вообще должно быть без разницы. Он боится, что станет творить Добро не строго по-писаному? А разве просто хранить кольцо, не пользуясь, ему свыше сил? Он, как мартышка, не может взятое в лапку не сунуть в рот?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57974
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #61826 : Август 19, 2019, 18:26:02 »
Цитировать
И тем более непонятно, чего это канебячится (это такое словечко Тульской губернии, означающее "кривляться набивая себе цену") Гендальф? Он вообще не с этой планеты (если отклонить вариант с творением майар на месте). Ему-то это кольцо вообще должно быть без разницы. Он боится, что станет творить Добро не строго по-писаному? А разве просто хранить кольцо, не пользуясь, ему свыше сил? Он, как мартышка, не может взятое в лапку не сунуть в рот?
Сильно подозреваю, что вторая буква в этом слове - "о"  ;)

Ну как что? Если еретически, то все ясно как день: Гэндальфу нафиг не надо, чтобы Фродо отдал ему кольцо. Гэндальфу надо, чтобы Фродо с кольцом на шее отправился в Мордор играть имитацию.

А если канонически, то у Профессора почему-то Зло систематически сильнее Добра. Любой контакт Добра со Злом не Зло исправляет или прогоняет, но безнадежно оскверняет Добро. Это в христианстве сатана не может войти в церковь. А у Профессора Зло туда не только может войти, но и делать там, что захочет. Вон Мелькор аж в Древа с их божественным светом копием тыкал - и что? Исказился аж сам божественный свет. Мелькору от этого никаких неприятностей не сделалось. Он нисколько не пострадал и не одобрился. Поэтому Гэндальф, даже просто держа Кольцо в кармане, тут же непоправимо исказится и осквернится, да так, что никакая миква не отмоет.
Ну и, типа, искушение еще.

А главное, ну возьмет он кольцо (в рамках канона) - и что? Кольцо же от этого не исчезнет.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26750
  • Репутация: 5544
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #61827 : Август 19, 2019, 19:51:32 »
Цитировать
А если канонически, то у Профессора почему-то Зло систематически сильнее Добра. Любой контакт Добра со Злом не Зло исправляет или прогоняет, но безнадежно оскверняет Добро. Это в христианстве сатана не может войти в церковь.  
 
Да, да! В христианстве его святой водой побрызгать - и готов. И поговорка есть "Боится как чёрт ладана". У Профессора поначалу вон назгулы от эльфийских песнопений шарахаются, но на фоне дальнейших событий этому даёшь совершенно другую трактовку:
"Какого чёрта он так воет, когдая играю?"
"...У него музыкальный слух, а от твоей игры поневоле завоешь". (с)  :D  :rolleyes:
Цитировать
А у Профессора Зло туда не только может войти, но и делать там, что захочет. Вон Мелькор аж в Древа с их божественным светом копием тыкал - и что? Исказился аж сам божественный свет. Мелькору от этого никаких неприятностей не сделалось. Он нисколько не пострадал и не одобрился.
И даже никаких неприятных ощущений не испытывал. Потребовалось, чтобы Варда специальную опцию в сильмариллы вложила, чтобы они обжигали неправедных, но и это н емешало Мелькору носить их в короне. Только руками не трогай, а так никаких вредных влияний для него не было.
Цитировать
Поэтому Гэндальф, даже просто держа Кольцо в кармане, тут же непоправимо исказится и осквернится, да так, что никакая миква не отмоет.
Ну и, типа, искушение еще.
А противостоять искушению он не может и заранее знает это. То есть частичка силы Саурона (канонически он вложил туда неизвестно какую, но часть своей силы - судя по тому, что без неё он вполне функционален, явно намного меньше половины) так превосходит силы целого Гэндальфа, что он даже в руки брать его боится.
Цитировать
А главное, ну возьмет он кольцо (в рамках канона) - и что? Кольцо же от этого не исчезнет.
Вообще-то принято считать, что всякие предметы, даже трижды волшебные, сами по себе не добрве и не злые, а смотря в чьих руках находятся. Я поначалу тооже всё ждала, что найдётся кто-то крутой, что сумеет превозмочь и победить чары Кольца и использовать его в мирных целях. Но на самом деле те, кто считались сильными мира сего даже в руки его не брали, и Фроду оно тоже под конец победило тоже. В обощем, вопреки всем сказочным законам, Добро в  "этойжесказке" так и не сумело победить Зло. То, что они празднуют - не победа, а просто освобождение силою обстоятельств от сиюминутного присутствия Главзлодея.

А Сильм в этом плане имеет ещё более удивительную концовку: там сражаются не две стороны, а три, и по сути смльнее всех оказывается эта третья сила: нолдор вроде бы проиграли и погибли, но они не сдаются до конца и погибают, не предав своих убеждений, гибель последних из них, Маэдроса и Маглора, подчёркивает это особенно ясно. Зло тут не побеждено до конца, потому что главный приспешник Смерьсатаны уходит без потерь. А у Добра нет Героя-Победителя, нет яркой фигуры, не про кого слагать легенды. Такие Герои есть у третьей силы, у нолдор - например, Финголфин, который дрался в поединке с Морготом, когда тот ещё был вполне силён, и не просто дрался, а нанёс ему семь ран. Кто из валар может похвастаться тем, что нанёс ему хотя бы одну? И как ни крутись, как ни натягивай уши на пятки, а сову на глобус, Добро никак не выглядит там Победителем.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22375
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #61828 : Август 19, 2019, 19:57:04 »
Цитировать
Сильно подозреваю, что вторая буква в этом слове - "о"
Представления не имею! Мне много раз доводилось это слово слышать, но ни разу - видеть его написанным.
Цитировать
Если еретически, то все ясно как день: Гэндальфу нафиг не надо, чтобы Фродо отдал ему кольцо. Гэндальфу надо, чтобы Фродо с кольцом на шее отправился в Мордор играть имитацию.
Практически только так все финты и подставы и можно объяснить.
Цитировать
Это в христианстве сатана не может войти в церковь.
Однако в фольклоре именно в пустых церквях разные-всякие и чудесят.
Цитировать
Вон Мелькор аж в Древа с их божественным светом копием тыкал - и что? Исказился аж сам божественный свет. Мелькору от этого никаких неприятностей не сделалось. Он нисколько не пострадал и не одобрился.
Полтысячи лет носил на голове сильмариллы - и тоже не в одном глазу. Правда, канон утверждает, что корона на Моргота давила. Но, может, он просто заказал неудачно ее - маловата оказалась? Ведь никакой даже самой крошечной злопротивной мысли под этой короной не завелось.
Цитировать
Поэтому Гэндальф, даже просто держа Кольцо в кармане, тут же непоправимо исказится и осквернится, да так, что никакая миква не отмоет.
Ну и, типа, искушение еще.
Ага, потому и везти это кольцо в Аман нельзя - начнет с него скверна всюду капать, и никаким Доместосом не счистить!
Цитировать
А главное, ну возьмет он кольцо (в рамках канона) - и что? Кольцо же от этого не исчезнет.
Зато назгулы не отберут. Арагорн их хворостиной гонял, а Дедуля рукавом сметет, надо понимать.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57974
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #61829 : Август 19, 2019, 20:05:07 »
Ща скажу быстренько и жрать ужин ускачу.

Вообще Гэндальф ведет себя более чем странно. Вот в рамках канона: он таки нашел тест на беременность на Единое Кольцо. Он полон подозрений, он годами искал Голлума не знай за каким чертом. И вот он прибыл к Фроде.
Что будет делать любой на его месте?
Заорет Фроде: "кольцо не потерял? Разводи камин! Кидай кольцо туда!" И будет ждать результатов, появятся две полосочки или не появятся.
А что делает Гэндальф? Приезжает, разводит турусы на колесах, ложится спать, выкобенивается утром, потом еще разводит турусов и только потом проводит проверку.

Блин, вот даже по мелочи: на кой черт пускаться в эти рассказы о раньших временах и кольцах заранее? Да, может, кольцо вовсе левое, с алиэкспресса. Ты уж сначала убедись, что кольцо то самое, а там и за рассказы принимайся.

И если Гэндальф так себя ведет, объяснение этому только одно: он и без всяких проверок знает, что это за колечко.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".