Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4951942 раз)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26662
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #58560 : Июнь 15, 2019, 22:19:59 »
Цитировать
Не, ну какбэ вывести-то можно. Якутская корова крайне невелика:
 
Вывести можно, если знаешь - как. Вряд ли хоббиты такими знаниями обладали. Ну и да - зачем маленькая, если справляешься с большой?
Да  иневелика эта якутская корова по сравнению с нормальным человеком, для недомерков всё равно это большой зверь.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57459
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #58561 : Июнь 15, 2019, 22:31:14 »
Цитировать
Вывести можно, если знаешь - как. Вряд ли хоббиты такими знаниями обладали.
Хоббиты обладали теми же знаниями, что и люди. А люди в реальном мире как-то же выводили до 20-го века, не имея твердых научных знаний. Ну и хоббиты бы справились.
Цитировать
Да и невелика эта якутская корова по сравнению с нормальным человеком, для недомерков всё равно это большой зверь.
А для хоббитов была бы как обычная корова для нормальных человеков.

Ну это я возражаю на конкретные утверждения.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57459
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #58562 : Июнь 15, 2019, 22:34:44 »
Цитировать
Элронд отправлял какую-то разведку. Может, по карте Гендальфу отметили ориентиры, как обходить обжитые места. а плутали по Дедулиной бестолковости.
Но никакой карты в повествовании не фигурирует.
Цитировать
Можно было бы прикупить что-то в попутных деревнях.

Чтобы что-то прикупить, надо деньги иметь. А у кого в этой компании они есть? Разве что у двух поней.
Цитировать
И морское побережье показывают пустынным. Хотя там обязательно должны были жить. В том же Линдоне, скажем. Вроде намекнуто, что обитаем, но на карте ничего.
Ну в Линдоне, типа, эльфы же живут.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22180
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #58563 : Июнь 15, 2019, 22:58:07 »
Цитировать
Но никакой карты в повествовании не фигурирует.
В Ривенделле вроде как изучали какие-то карты.
Цитировать
Чтобы что-то прикупить, надо деньги иметь. А у кого в этой компании они есть? Разве что у двух поней.

У Боромира должны быть. Он не дикобраз, чтоб пускаться в дальний путь без денег. Причем денег иметь в расчете, что придется тратить и на трактиры, и, возможно, на какой-то транспорт типа телеги или барки.
Цитировать
Ну в Линдоне, типа, эльфы же живут.
На деревьях семейными группами как орангутаны? Питаясь дикими яблоками и сосновыми побегами?
Должны у них быть и поселки, и поля, и дороги, и морские причалы. Но ничего такого не нарисовано, хотя и заявлено, что Линдон населен.
Следовательно, мы можем предполагать население в любом месте карты, где условия позволяют иметь производящее хозяйство. С большим основанием считая, что автор просто не обозначил факт обитаемости.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57459
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #58564 : Июнь 15, 2019, 23:17:42 »
Цитировать
В Ривенделле вроде как изучали какие-то карты.
Так неужто можно так наизусть все впредь запомнить?
Цитировать
У Боромира должны быть. Он не дикобраз, чтоб пускаться в дальний путь без денег.
Естественно, выезжал он с деньгами. Но вот сколько их у него осталось, когда он добрался до Ривенделла - это большой вопрос.
Цитировать
На деревьях семейными группами как орангутаны? Питаясь дикими яблоками и сосновыми побегами?
Ах, нет, что Вы! Эльфы не могут как орангутаны, у них Законы и обычаи.
И БТВ: орангутаны одиночные животные. Семейными группами живут гориллы.
Цитировать
Следовательно, мы можем предполагать население в любом месте карты, где условия позволяют иметь производящее хозяйство. С большим основанием считая, что автор просто не обозначил факт обитаемости.
Да можем-то запросто. Только что делать с описанными отрезками путешествия от Ривенделла до Мории и от Лориэна до Парт Галена?

И я иду спать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22180
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #58565 : Июнь 15, 2019, 23:44:44 »
Цитировать
Так неужто можно так наизусть все впредь запомнить?
Так Гендальф весь из себя такой майа. Должен был бы. Если валар, после того как Унголиант сожрала Древа, вспоминали все от начала мира - и не сходя с места, то стоит Олорину запомнить двухнедельный маршрут?
Кстати, Олорун в мифологии йоруба небесный дух, старый, туповатый и до жути боящийся мышей!
Цитировать
Естественно, выезжал он с деньгами. Но вот сколько их у него осталось, когда он добрался до Ривенделла - это большой вопрос.
Мне что-то не верится, что Боромир и впрямь добирался до Ривенделла почти 4 месяца. Уж он-то должен уметь карты разбирать и запоминать. А Минас Тирит ни разу не подвергался оккупации. Так что карты времен Элендила должны были там храниться и перерисовываться по мере ветшания. И где этот Имладрис\Ривенделл/Дольн полководец должен был отлично себе представлять. И если и впрямь между отъездом из своей столицы и прибытием к Элронду прошло столько времени, оно было потрачено не на езду.
Цитировать
И БТВ: орангутаны одиночные животные. Семейными группами живут гориллы.
А гориллы не могут лазать по деревьям. Слишком толстые. Значит, эльфы живут как гиббоны: группами и на деревьях.
Цитировать
Да можем-то запросто. Только что делать с описанными отрезками путешествия от Ривенделла до Мории и от Лориэна до Парт Галена?
Можно попытаться утрясти ситуацию, предположив, что ради сохранения секретности своей миссии отряд просто издали обходил обжитые места.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57459
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #58566 : Июнь 16, 2019, 07:48:04 »
Цитировать
Так Гендальф весь из себя такой майа. Должен был бы. Если валар, после того как Унголиант сожрала Древа, вспоминали все от начала мира - и не сходя с места, то стоит Олорину запомнить двухнедельный маршрут?
Ну и что? Тело-то у него человеческое со всеми недостатками человеческих тел: устает, в холод мерзнет, в жару потеет и т.д.. Ну и память соответственная. Так что запомнить ему это трудно. Да он, собссно, и не запомнил.
Цитировать
Кстати, Олорун в мифологии йоруба небесный дух, старый, туповатый и до жути боящийся мышей!
Так он там не просто дух, он бог-творец. В точности как Эру Илуватар: сотворил мир и отошел от дел, предоставив всем распоряжаться оришА (которые т.о. как валар).
Цитировать
Мне что-то не верится, что Боромир и впрямь добирался до Ривенделла почти 4 месяца.

А кому верится-то?
Цитировать
А Минас Тирит ни разу не подвергался оккупации. Так что карты времен Элендила должны были там храниться и перерисовываться по мере ветшания. И где этот Имладрис\Ривенделл/Дольн полководец должен был отлично себе представлять.

Да даже канонически у Денетора есть палантир. И даже если прям все-все в Гондоре забыли, где тот Ривенделл, а все карты съели мыши, то неужто через палантир за две недели нельзя было установить местонахождение этого эльфятника? Ведь, как говорил Медведь еще в первое чтение, хоть одна дорога туда должна вести.
Цитировать
Можно попытаться утрясти ситуацию, предположив, что ради сохранения секретности своей миссии отряд просто издали обходил обжитые места.
Пока идут до Мории - ну, допустим. Но пока по Андуину плывут, там-то уже ничего не обойдешь. Река вот она одна, другим путем не поплывешь. И как?
И с путем по Эрегиону тоже все не слава богу - ну ладно, ну пусть обходят поселения. Но когда к перевалу подходили, тут уж не обойдешь, тут дорога одна, на перевал. Так неужели же на подступах к перевалу, у подножия гор не было никаких селений?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26662
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #58567 : Июнь 16, 2019, 10:03:59 »
Вообще-то, если вдуматься, то с этим обхождением селений полный бред получается.
Значит, что мы имеем? Пока хоббиты были одни, без всякой защиты, им предписывалось идти в Бри. Причём, Гэндальф не знал, что их будет четверо, Фродо и Сэм собирались идти вдвоём. То есть два хоббита с Кольцом должны были прийти в Бри, которое само по себе место не слишком безопасное. Даже если отбросить всех этих вражьих шпионов, трактир есть трактир. Да вдобавок население смешанное, а это всегда предполагает более сложную обстановку. И вот в этот самый Бри должны явиться две шмакодявки, имея при себе вещь невероятной ценности. Ведь если отвлечься от всех чудес, то Кольцо - это довольно увесистое золотое кольцо. Ну, или из чего-то на золото очень похожего. Приманка для любого жулика. И ведь два этих хоббита из Шира не могли не привлечь внимания, потому что из Шира очень редко кто сюда приходит. А раз они сюда пришли не в гости к троюродной бабушке, а идут транзитом, то ежу понятно: у них должны быть какие-то деньги. А если понятно ежу, то местному жулью и подавно. И обчистили бы Фроду на выходе из Бри за милую душу. Если не раньше. Во всяком случае, вероятность такого исхода была далеко не маленькой.

Зато теперь, когда отряд может как-то за себя постоять, они движутся какими-то гребенями, чем привлекают к себе внимание. Потому что когда по тракту движется караван, то это нормально и никому глаза не мозолит. А если вместо того, чтобы идти по удобной дороге, люди шатаются где-то в неудобьях, это вызывает любопытство. Даже если бы их заметил простой пастух, искавший заблудившуюся овцу, он непременно рассказал бы о странных людях, шастающих по бездорожью.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #58568 : Июнь 16, 2019, 11:49:04 »
Ну как, сьездила на дачу за стрелками?
Лето снова ласковое и теплое :) Нужно же было вчера некстати.
Мне кажется, что Фродо с Сэмом одни никуда бы не дошли вообще. И повествованию сразу крышка.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57459
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #58569 : Июнь 16, 2019, 11:58:11 »
Цитировать
Ну как, сьездила на дачу за стрелками?
Нет, я завтра с ранья туда собираюсь. Не люблю в выхи ездить, когда народу полно. Если есть возможность, лучше в будни.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26662
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #58570 : Июнь 16, 2019, 12:16:18 »
Цитировать
Мне кажется, что Фродо с Сэмом одни никуда бы не дошли вообще. И повествованию сразу крышка.
А какая разница - два недомерка идут или четыре? Мне так как раз кажется, что наоборот: шли бы вдвоём, так Фродо с Сэмом советовался за отсутствием других собеседников. А у Сэма какой-никакой здравый смысл присутствует. Во всяком случае, он кажется более рассужительным, нежели два болвана - Тук и Брендибак. И шли бы себе по дороге, а не шлялись по Древлепущам и Упокоищам.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57459
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #58571 : Июнь 16, 2019, 12:20:58 »
Цитировать
Значит, что мы имеем? Пока хоббиты были одни, без всякой защиты, им предписывалось идти в Бри. Причём, Гэндальф не знал, что их будет четверо, Фродо и Сэм собирались идти вдвоём. [и дальше]
Но в Бри хоббитов должен был ждать аж целый Арагорн. Со сломанным мечом. Возникает естественный вопрос: а почему Арагорн не встречал хоббитов сразу на выходе из Шира? Допустим, в сам Шир он соваться не будет, потому что там все мирно-няшно, и девственница с блюдом золота на голове может пройти весь Шир, не опасаясь ни за золото, ни за собственную добродетель. Но за пределами Шира никто благости не обещал. Наоборот, там канонически сплошные опасности ужасные, прямо сразу за ширским порогом. Так почему не ждать хоббитов там? Не давая им идти в одиночку среди всех этих ужасных опасностей.

И, кстати, в таком случае совершенно незачем было бы появляться в Бри! Если этот поход - такая великая тайна, то на кой дьявол хоббиты светились в Бри? Где неминуемо привлекали к себе внимание уже тем, что они из Шира и едут дальше на восток неизвестно за каким чертом. Если Гэндальф подписал на это дело Арагорна, причем до такой степени, что Арагорн даже знает про Кольцо (!! Хотя зачем, зачем вообще ему это знать?! Почему Гэндальф выдает ему эту страшную тайну? Вот Элронду не сказал про Кольцо - а Арагорну сказал. для чего?!), то Арагорн и должен был встретить хоббитов прямо на границе Шира, а дальше вести их мимо Бри теми самыми "тайными тропами" мимо всяких скоплений людей.

Причем и хоббиты должны были заранее знать, что на выходе из Шира их встретит некто по имени Арагорн, такой-то и такой-то из себя. И еще ответ на контрольный вопрос будет знать - ну чтобы точно убедиться, что он тот, за кого себя выдает.
Если, блин, Гэндальф с самого начала собирался отрядить Арагорна в сопровождение, почему он Фроде ничего о том не сказал? Что это за нафиг? Сюрприз-нежданчик хотел сделать?

Но даже Арагорну было велено ждать хоббитов в Бри осенью. А Гэндальф меняет планы и пишет письмо, согласно которому Фродо должен топать в Ривенделл немедленно, в конце июня. Арагорн обо всем это не имеет ни малейшего понятия, он бы как дурак ждал давно прошедших хоббитов в Бри в конце сентября, а Фродо шел бы в Ривенделл совершенно один. Ну, с Сэмом.

Дурдом. То есть я хотела сказать, что Гэндальф великий мудрец.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57459
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #58572 : Июнь 16, 2019, 12:49:18 »
Цитировать
Зато теперь, когда отряд может как-то за себя постоять, они движутся какими-то гребенями, чем привлекают к себе внимание. Потому что когда по тракту движется караван, то это нормально и никому глаза не мозолит. А если вместо того, чтобы идти по удобной дороге, люди шатаются где-то в неудобьях, это вызывает любопытство. Даже если бы их заметил простой пастух, искавший заблудившуюся овцу, он непременно рассказал бы о странных людях, шастающих по бездорожью.
Да, вот же еще момент!! Если эти территории между Ривенделлом и Морией не населены (как дает нам понять канон), в т.ч. и в Эрегионе никто не живет - то какого черта там шататься по неудобьям?! От кого там прятаться?! Там же никого нет! Ах, от шпионов? А что, шпионы следят не за всей необитаемой местностью, а только за какими-то ее частями?
Еще раз: местность необитаемая, так что у возможных шпионов нет никаких оснований предпочитать одну часть местности другой.

Ну и на черта же Отряд курмышами лазит?

И опять-таки: а нафига шпионам следить вот прям за всей территорией? Летать Отряд не умеет. А выйти с этой местности можно либо на перевал, либо на юг к Вратам Рохана. Ну и карауль на перевале и у Врат. Куда Отряд денется-то?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26662
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #58573 : Июнь 16, 2019, 13:24:11 »
Цитировать
И опять-таки: а нафига шпионам следить вот прям за всей территорией? Летать Отряд не умеет. А выйти с этой местности можно либо на перевал, либо на юг к Вратам Рохана. Ну и карауль на перевале и у Врат. Куда Отряд денется-то?
Ну, та же история, что с мостом! Не зря Арагорн то и дело Гэндальфа вспоминает. Сперва достойный ученик шастает по кущам, дабы выйти к единственному мосту, теперь мудрый учитель таскает братство по бездорожью, хотя выходов всего два.
Хотя умнее всего было ждать у выхода из Ривенделла.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #58574 : Июнь 16, 2019, 16:58:06 »
Цитировать

А какая разница - два недомерка идут или четыре? Мне так как раз кажется, что наоборот: шли бы вдвоём, так Фродо с Сэмом советовался за отсутствием других собеседников. А у Сэма какой-никакой здравый смысл присутствует. Во всяком случае, он кажется более рассужительным, нежели два болвана - Тук и Брендибак. И шли бы себе по дороге, а не шлялись по Древлепущам и Упокоищам.
Я имею в виду, что хоббиты вообще не дошли бы одни. Хоть вдвоем, хоть вчетвером. И кончились бы еще в Старом лесу. Или в Бри, будь они умнее.

А насчет плутания Гендальфа это да! А мы Арагорна сколько критиковали. Два Кирил Кирилыча, два Дебил Дебилыча. :D А прочие дебилычи им преданно смотрят в рот несмотря ни на что.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57459
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #58575 : Июнь 16, 2019, 17:12:13 »
А мы вчера за ужином пересматривали "Айболита-66". Дойдя до бессмертного:


я сказала: кого-то мне все это напоминает...
Опять же, если вспомнить, как Фродо по Мордору кругаля давал - похоже, это вообще принцип Добра.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #58576 : Июнь 16, 2019, 19:25:49 »
Как я говорю в таких случаях "Воскресенье, вечер.... А завтра мне не на работу!" *ура!*
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57459
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #58577 : Июнь 16, 2019, 19:34:01 »
Зато мне завтра... *тремблинг смайл*.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57459
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #58578 : Июнь 16, 2019, 19:52:00 »
Медведь сидит без света. Нет и неизвестно.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #58579 : Июнь 16, 2019, 19:56:15 »
Цитировать
Зато мне завтра... *тремблинг смайл*.
Ничего, Людочка, я с тобой :) Буду думать и ждать
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57459
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #58580 : Июнь 16, 2019, 20:13:19 »
Да, так еще насчет этого письма Гэндальфа.

Гэндальф, значит, написал его и какбэ рассчитывал, что Барлиман сегодня-завтра его отошлет. Ну, канон велит нам считать так.

Так что получается? Вот Барлиман взял да и не забыл. И письмо отослал. И Фродо его получил, и в последних числах июня выскочил из дому куда глаза глядят, прихватив с собой только Сэма. Идут. То есть едут. Назгулов пока никаких нет и близко, и Фродо и Сэм не плутают где-то Старыми Лесами, Могильниками и Бомбадилами, а едут себе по дороге, удобно и на пони. На дворе лето, погода хорошая. Максимум через пять недель, в первой декаде августа они приезжают в Ривенделл.

И?

И дальше что? Гэндальф неизвестно где. Назгулы, кстати, тоже. Ну, предположим, что Элронд знает о Кольце (потому что если не знает, то это вообще анекдот. Впрочем, если знает, то анекдот тоже). И что он будет делать? Тоже заломит руки, мол, ах! если бы Гэндальф был здесь? Или что?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57459
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #58581 : Июнь 16, 2019, 20:42:46 »
Меня просто чаруют эти испанские марши, которые называются "marchas procesionales", это по-русски... эээ... "шественные марши". Марши для шествия, крестного хода и т.п.. Не чтобы строем военно маршировать. Вслед за Испанией этот жанр маршей сделался популярным в Италии и некоторых странах Латинской Америки, например, в Гватемале и Перу.

Вот еще один, "Salve Baratillera" / "Славься, Баратильера" ("Баратильера" - это по-испански "старьевщица", но тут, как обычно, речь о божией матери. Это марш севильской Hermandad del Baratillo, эрмандады городского квартала, где по крайней мере в раньшие времена была барахолка. А полное название эрмандады "Antigua y Fervorosa Hermandad de la Santa Cruz y Cofradía de Nazarenos del Santísimo Cristo de la Misericordia y Nuestra Señora de la Piedad, Patriarca Bendito Señor San José y María Santísima de la Caridad en su Soledad" - "Древнее и Пламенное Братство Святого Креста и Собратство Назаритян Святейшего Христа Милосердия и Нашей Госпожи Сострадания, Благословенного Патриарха Господина Святого Иосифа и Пресвятой Марии Заботы в ее Одиночестве").


Красиво же звучит.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22180
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #58582 : Июнь 16, 2019, 21:01:04 »
Цитировать
Ну и память соответственная.
По ситуациям судя, память Гендальфа существует отдельно от него. Как с тем палантиром: сперва пялит на предмет круглый недоуменный взор, а через несколько минут уже дает развернутую справку о приборе.
Ну словно бы послал радиозапрос в Валинор, а оттуда ему и скинули информацию. Однако в ответственные моменты Дедуля забывает послать запрос, а тамошние олухи держат связь на обрыве. Например, с открыванием морийских ворот вон какая заминка.
Цитировать
Вообще-то, если вдуматься, то с этим обхождением селений полный бред получается.
Причем бред шизофренический, когда 2х2 равно фиолетовой мороси на поле заводного картофеля.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57459
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #58583 : Июнь 16, 2019, 21:02:39 »
Эо, Медведь просил передать, что сегодня Луна рядом с Юпитером. Наблюдайте!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57459
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #58584 : Июнь 16, 2019, 21:03:34 »
Цитировать
Ну словно бы послал радиозапрос в Валинор, а оттуда ему и скинули информацию.
Да ничего никуда он не посылал. Дедуля просто брешет, по своему обыкновению, зная, что его все равно никто не может проверить.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22180
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #58585 : Июнь 16, 2019, 22:01:34 »
Гендальф, когда уговаривает всех лезть в Морию, на полном серьезе заявляет Боромиру, что тот, когда ехал в Ривенделл, не привлек к себе внимание Саурона.
Получается, что Саурону совершенно все равно, куда отправился главнокомандующий Гондора. И его "бесчисленные шпионы" никакого внимания не обращают. Несмотря на то, что он едет по дороге. Зато трудолюбиво будут шарить по неудобьям в надежде там и разыскать хоббита, о котором известна только фамилия.
Причем Гендальф почему-то с уверенностью называет Боромира "одиноким всадником". Неужто старая балда настолько далека от жизни, что не в курсе, каким порядком ездят люди такого статуса?
Или наоборот, Супердеду известно нечто особенное?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #58586 : Июнь 16, 2019, 22:12:24 »
Цитировать
Эо, Медведь просил передать, что сегодня Луна рядом с Юпитером. Наблюдайте!
Спасибо :) Эо сама только с улицы и прекрасно все наблюдала и в трубу и так. Жаль, что вечером все равно прохладно и приходится в куртке.
В пятницу улетели скворечные птенцы, сегодня в обед птенцы маленькой серой птички, не знаю какой. Уже в разгаре клубника и на подходе прочие ягоды. А ведь еще только середина июля и все еще впереди! *балдежный смайл*
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #58587 : Июнь 16, 2019, 22:47:50 »
Цитировать

Причем Гендальф почему-то с уверенностью называет Боромира "одиноким всадником". Неужто старая балда настолько далека от жизни, что не в курсе, каким порядком ездят люди такого статуса?
Или наоборот, Супердеду известно нечто особенное?
Думаешь, он на него покушение устроил? :lol:  Пронюхал, пока у Сарумана гостил и выследил?
А старая балда ото всего далека. :D
Как вы думаете: Гендальф и Эонвэ не братья, как Манве и Мелькор? Один оказался умнее и деловее и выжил другого, а тот слился с толпой и поплыл в потоке разочарований, озлобленный на все и вся
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57459
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #58588 : Июнь 16, 2019, 22:49:23 »
Цитировать
Гендальф, когда уговаривает всех лезть в Морию, на полном серьезе заявляет Боромиру, что тот, когда ехал в Ривенделл, не привлек к себе внимание Саурона.
Получается, что Саурону совершенно все равно, куда отправился главнокомандующий Гондора.
Ну, Саурону-то, конечно, это не все равно. Только а что Саурон сделает? Что бы ни вещал нам Гэндальф, никаких, прости господи, шпионов у Саурона западнее Андуина не рассеяно на каждом шагу. Так что даже если Саурон и узнает, что Боромир куда-то отъехал (а, по идее, должен - ну, какие-то шпионы и информаторы у него, наверное, все же есть, хотя я с трудом представляю, как бы это работало), то ну и что? Саурон Боромира никак не поймает в Эриадоре. Даже если очень захочет.

Тут то смешно, что Гэндальф всерьез уверяет, будто Саурон лично следит за происходящим на западном берегу Андуина. Сидит вот там где-то у себя и пялится сквозь землю - потому что Земля таки круглая. И это вот потому что Саурон был всем умом устремлен на поиски Кольца, он на одинокого всадника внимания не обратил. А то бы каждого одиноко едущего по пространствам Эриадора разглядывал: кто это, да куда его черт несет. Саурону заняться же ж больше нечем.
Цитировать
Причем Гендальф почему-то с уверенностью называет Боромира "одиноким всадником". Неужто старая балда настолько далека от жизни, что не в курсе, каким порядком ездят люди такого статуса?
Или наоборот, Супердеду известно нечто особенное?
Обратимся к Марксу. Ну да, все уже догадались, в чем дело и откуда ноги растут. Конечно, в первых версиях Боромир не был сыном правителя. Он был просто неким человеком из некоей "страны Онд", которая находилась черт знает где на юге и не имела всей той истории и предыстории, которую мы видим в ВК. Так что а чо б ему и не ездить одному.
Потом позолота стерлась, а свиная кожа осталась. И мы имеем что имеем.

Если же тянуть эту сову на глобус, то да, дедуле вполне могло быть что-то известно, ибо он ехал в тем же территориям примерно в это же время.

А я подумала чо-то: а что вообще заставило Профессора ввести в повествование персонажа по имени Боромир? Ведь на момент появления и долго еще после этого у Боромира не было никакой роли в сюжете. Тот же Троттер - будущий Арагорн появляется в сюжете как помощник и проводник хоббитов. А Боромир возникал в черновиках вообще непонятно с чего и зачем. Он просто был.
Так и чем руководствовался Профессор? Даже если это только результат желаний его правой пятки, то почему и для чего пятка захотела именно этого?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57459
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #58589 : Июнь 16, 2019, 22:50:35 »
Цитировать
Спасибо :) Эо сама только с улицы и прекрасно все наблюдала и в трубу и так.
А у меня небо в облаках, и я ничего наблюдать не могу...
Цитировать
В пятницу улетели скворечные птенцы, сегодня в обед птенцы маленькой серой птички, не знаю какой.

Шо, уже?!  :blink:  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".