Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5195318 раз)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26749
  • Репутация: 5544
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #55440 : Май 05, 2019, 20:58:10 »
Цитировать
Агитпроп тоже прав бывал.
 
Выборочно.
Но согласитесь: тут правда, тут полуправда, тут очень похоже на правду - в целом очень искажает картину.
Пример. Много-много лет Сталин призывал активно бороться с некими социал-фашистами. Называл их главными нашими врагами. Отсюда вывод: фашисты - главные враги большевиков.
Но дело в том, что Иосиф Виссарионович обозвал социал-фашистами социал-демократов. Именно с ними и призывал бороться. И боролись! Именно СССР запретил немецким коммунистам образовывать единый блок с социал-демократами на выборах, что  и позволило НСДАП получить необходимое большинство голосов.
Потом был раздел Польши и совместный советско-немецкий парад в Бресте. Принимали его от Вермахта генерал-полковник Гейнц Гудериан, от РККА - комбриг (впоследствии генерал-лейтенант) Семён Моисеевич Кривошеин. Они потом встретятся вновь - в 41-м, в том же самом Бресте. Но это уже другая история.

Ни у кого нет ни постоянных врагов, ни постоянных друзей, а есть только постоянные интересы. Но только англия озвучила это с присушим ей откровенным цинизмом.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26749
  • Репутация: 5544
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #55441 : Май 05, 2019, 21:00:56 »
Цитировать
А когда такой договоренности не было, например, во времена наполеоновских войн, ходили через ту Швейцарию как хотели и никакой нейтралитет не мешал. Ровно так же, как через Бельгию и Голландию, если нужно.
Ну так они на дороге лежали, что б не ходить! А Ривенделл в долине, там только один вход, насквозь не пройдёшь.  Так что нужды не было туда соваться при междоусобных разборках. Других врагов хватало.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22375
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #55442 : Май 05, 2019, 21:12:40 »
Цитировать
Но дело в том, что Иосиф Виссарионович обозвал социал-фашистами социал-демократов.
Если вспомнить, что Носке и Зеверинг были социал-демократами... И не мог запретить блокироваться Сталин - мог Димитров. Да и вообще в Европе в те годы нигде широкие левые блоки пользы не приносили. В той же Испании, скажем.
Цитировать
Принимали его от Вермахта генерал-полковник Гейнц Гудериан, от РККА - комбриг (впоследствии генерал-лейтенант) Семён Моисеевич Кривошеин. 
Была у меня книга воспоминаний генерала Кривошеина. С фотографией этого парада.
Правда, это был не совместный парад, а развод согласно международному праву. Еще в петровские времена войско, сдававшее крепость или город "на пароль", покидало его торжественно, с музыкой и развернутыми знаменами. А победители, соответственно, в город с тем же пафосом входили.  Ну а Кривошеин вовремя получил сообщения от местных жителей. И один его танк "сломался" как раз на железнодорожной линии на запад. Угнать эшелоны с трофеями немцы не успели.
В своей книге еще много интересного генерал написал.
Цитировать
Ни у кого нет ни постоянных врагов, ни постоянных друзей, а есть только постоянные интересы. Но только англия озвучила это с присушим ей откровенным цинизмом.
Интересы тоже могут меняться в зависимости от возможностей.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #55443 : Май 05, 2019, 21:17:09 »
Цитировать
Цитировать
Ни у кого нет ни постоянных врагов, ни постоянных друзей, а есть только постоянные интересы. Но только англия озвучила это с присушим ей откровенным цинизмом.
Интересы тоже могут меняться в зависимости от возможностей.
А постоянные идеалы есть?  

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57973
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #55444 : Май 05, 2019, 21:17:42 »
К слову о женских персонажах. Вот счас за ужином включили наш фильм "Черная стрела" - ну помните, где-то году в 1987, что ли, вышел или около того, экранизация Стивенсона. В общем-то и неплохая экранизация. Фильм мне в те поры нравился, я даже раз пять в кино на него ходила. Ну и сейчас тоже благосклонно смотрю.
Но, блин, насколько тупо... эээ... рылый персонаж эта Джоанна! Причем она и у Стивенсона тупорылая. Вот пробы негде ставить тупая эта самая и образцово-махровая дурища дева-в-беде. Викторианская барышня в другом костюме и мизансценах, аж в заднице тошно. Хотя, блин, даже не делая ее не знай кем и оставив в традиционных рамках, можно было сделать ее хомо сапиенс. Но куда там...  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22375
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #55445 : Май 05, 2019, 21:25:23 »
Цитировать
Причем она и у Стивенсона тупорылая.
Вот по книжке ее и сделали. А кто смотрел довоенный "Остров сокровищ"? Вот там как раз решена проблема "сильного женского персонажа". А по уверениям историков кино все началось с фразы "Изабелла" была изящным кораблем...". Начали придумывать "Изабеллу" - придумалось остальное.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57973
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #55446 : Май 05, 2019, 21:32:20 »
Цитировать
А кто смотрел довоенный "Остров сокровищ"? Вот там как раз решена проблема "сильного женского персонажа".
Ой, нет. Там тоже ни в гинекологию, ни в нэшнл дефенс. Тоже перебор, только в другую сторону.
Цитировать
А по уверениям историков кино все началось с фразы "Изабелла" была изящным кораблем...". Начали придумывать "Изабеллу" - придумалось остальное.
Испаньола.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #55447 : Май 05, 2019, 21:35:14 »
Цитировать
К слову о женских персонажах. Вот счас за ужином включили наш фильм "Черная стрела" - ну помните, где-то году в 1987, что ли, вышел или около того, экранизация Стивенсона. В общем-то и неплохая экранизация. Фильм мне в те поры нравился, я даже раз пять в кино на него ходила. Ну и сейчас тоже благосклонно смотрю.
Но, блин, насколько тупо... эээ... рылый персонаж эта Джоанна! Причем она и у Стивенсона тупорылая. Вот пробы негде ставить тупая эта самая и образцово-махровая дурища дева-в-беде. Викторианская барышня в другом костюме и мизансценах, аж в заднице тошно. Хотя, блин, даже не делая ее не знай кем и оставив в традиционных рамках, можно было сделать ее хомо сапиенс. Но куда там...
Фильм не знаю, помню книгу. И свое недоумение от мучений главной героини - ах, ее заставили носить мужское платье...
Ужасная проблема по тем временам и в ее положении.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22375
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #55448 : Май 05, 2019, 21:46:58 »
Цитировать
Тоже перебор, только в другую сторону.
По традициям более ранней литературы: если девочка хотела жить интересно и весело, она переодевалась мальчиком.
Цитировать
Испаньола.
Да, точно!
Цитировать
И свое недоумение от мучений главной героини - ах, ее заставили носить мужское платье...
Ужасная проблема по тем временам и в ее положении.
А современные реконструкторы авторитетно говорят, что в тогдашнем женском костюме тяжело, как в непритянутом доспехе. А снизу все равно холодно. Так что порадовалась бы эта Джоанна, что хоть некоторое время ее спине было легко, а заду - тепло!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57973
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #55449 : Май 05, 2019, 21:59:33 »
Цитировать
Фильм не знаю, помню книгу. И свое недоумение от мучений главной героини - ах, ее заставили носить мужское платье...
Ужасная проблема по тем временам и в ее положении.
Да она там кругом ведет себя как призовая идиотка. Обращение "добрый мальчик" - во-первых, к 18-летнему лбу, а во-вторых, она что, элементарной вежливости не обучена, к кому как обращаться? "Ах, я такой грязный!", наезды на пустом месте, а отвечать за базар - ой, я маленький, я слабенький... читательница "Космо", блин.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57973
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #55450 : Май 05, 2019, 22:00:33 »
Цитировать
По традициям более ранней литературы: если девочка хотела жить интересно и весело, она переодевалась мальчиком.
Да пусть бы она хоть в негра преклонных годов переодевалась, но это не повод добавлять ей ничем не оправданной крутоты.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26749
  • Репутация: 5544
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #55451 : Май 05, 2019, 22:00:52 »
Цитировать
Если вспомнить, что Носке и Зеверинг были социал-демократами...  Да и вообще в Европе в те годы нигде широкие левые блоки пользы не приносили. В той же Испании, скажем.
 
А это уже другая песня! Речь-то шла вовсе не об этом!
Цитировать
И не мог запретить блокироваться Сталин - мог Димитров.
Чего????? Чего?????? КТО НЕ МОГ ЗАПРЕТИТЬ????? И - кому?
Да, формально Димитров был выше Сталина, он стоял во главе Коминтерна, а Сталин - во главе ВКП(б), то есть одной из партий, входящих в состав Коминтерна. Но надо помнить, что ВКП(б) была не просто самой мощной, но мощнее всех прочих, вместе взятых, а возможно - и помноженных друг на друга. В конце концов, это была единственная партия страны победившего социализма (можно, я не буду считать Монголию?), и она существовала в своей стране абсолютно легально, более того - стояла у руля. Именно за счёт СССР Коминтерн имел те немалые ресурсы, которые он имел. Поэтому Сталин мог проводить практически любые свои решения, руководствуясь простым принципом: не будете слушаться - перекрою деньгопровод. А без денег ни забастовку не провести, ни, тем более, теракт. Так что товарищ Димитров, при всей его неустрашимости и непримиримости, был товарищем своим и прикормленным.

Далее вспомним, кто стоял во главе немецких коммунистов.
А стоял там товарищ Эрнст Тельман, именовавший Советскую Россию своей второй родиной. Нешто он стал бы слушать какого-то там Димитрова, если даже допустить, что Димитров сошёл с ума и вякнул что-то против товарища Сталина?
Цитировать
Правда, это был не совместный парад, а развод согласно международному праву.

Ой, вот не надо! Сначала был парад, и сам Кривошеин пишет, что парад, и Гудериан писал, что парад, и фотографии имеются, а потом вдруг резко как-то превратился в какой-то развод.
Так вот, всё это развод, Волчик! Все эти разговоры - развод лохов легковерных и короткопамятных. После Второй мировой некрасиво стало признаваться в дружбе с Гитлером, но замазывать историческую правду стыдно вдвойне. В конце концов, у нас есть выход! После подписания пакта Молотова-Риббентропа, оставшийсь наедине со своими ближайшими соратниками, сдержаннейший Сталин пустился в пляс с криком: "Обманул! Обманул Гитлера!" Посему и дружбу нашу с Третьим Рейхом, и тот же парад можно спокойно объявить частью всё того же обмана. И не пытаться сделать вид, будто чего-то там не было: заседания Политбюро 19 августа 1939 года, секретных протоколов к договору от 23 августа или совместного парада в Бресте.
Цитировать
Интересы тоже могут меняться в зависимости от возможностей.
В принципе верно, конечно. Но тут, я думаю, имелось в виду постоянство в отношении собственных интересов.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22375
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #55452 : Май 05, 2019, 22:08:46 »
Цитировать
Ой, вот не надо! Сначала был парад, и сам Кривошеин пишет, что парад, и Гудериан писал, что парад, и фотографии имеются, а потом вдруг резко как-то превратился в какой-то развод.

Можно и парадом назвать, можно и фестивалем. Только согласно тому международному уставу командование обеих сторон встречалось, обговаривало условия сдачи. А потом мимо представителей обеих сторон сперва с барабанами, трубами и оружием дефилировала сдающая город часть, а потом, через промежуток времени, достаточный, чтоб они удалились, начинала прохождение вступающая в город или крепость часть. Причем командованию сдающих город вменялось в обязанность присутствовать при прохождении город берущих. Видимо, чтоб не получилось резко развернуть уходящее войско и атаковать разнежившегося победителя.  Потом генералы резво догоняли своих.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26749
  • Репутация: 5544
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #55453 : Май 05, 2019, 22:09:37 »
Цитировать
А постоянные идеалы есть?
В общем и целом. Да и то, наверное, меняются с эпохами.
Я знаю как минимум две вещи, которые, быть может, нельзя назвать идеалами, но они существуют, невзирая ни на что:
Справедливость должна быть
и
Не оставляй человека в беде.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26749
  • Репутация: 5544
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #55454 : Май 05, 2019, 22:21:11 »
Цитировать
Можно и парадом назвать, можно и фестивалем. Только согласно тому международному уставу командование обеих сторон встречалось, обговаривало условия сдачи. А потом мимо представителей обеих сторон сперва с барабанами, трубами и оружием дефилировала сдающая город часть, а потом, через промежуток времени, достаточный, чтоб они удалились, начинала прохождение вступающая в город или крепость часть. Причем командованию сдающих город вменялось в обязанность присутствовать при прохождении город берущих. Видимо, чтоб не получилось резко развернуть уходящее войско и атаковать разнежившегося победителя.  Потом генералы резво догоняли своих.
А какое отношение все описанное имеет к событиям в Бресте 22 сентября 1939 года? При чём тут условия сдачи, если Брест до того принадлежал Польше, был захвачен Германией и перешёл к СССР согласно советско-германскому протоколу об установлении демаркационной линии на территории бывшего Польского государства, подписанному 21 сентября 1939 г. ? Условия сдачи Гудериан подписывал с польским комендантом крепости - если подписывал, конечно. А нашим он уже захваченный трофей передавал.
И не могло дисциплинированному Гудериану прийти в голову ни с того ни с сего развернуться и напасть на войска своего союзника, коим тогда приходилась Вермахту Красная Армия. Не были мы противоборствующими сторонами в тот момент, вот в чём фишка! Польшу поделили согласно тем самым протоколам, которые не были опубликованы в открытой печати.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22375
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #55455 : Май 05, 2019, 22:36:19 »
Цитировать
А какое отношение все описанное имеет к событиям в Бресте 22 сентября 1939 года?
Потому что такой порядок был применен для передачи города согласно Договору. Кроме того, опять же согласно международного права город не должен оставаться "в вакууме власти". На это правило ссылался Гудериан в ответ на вопрос, что он в Бресте до сих пор делает.
Вот и пришлось согласиться на действия, входящие как в Уставы Петра Великого, так и Фридриха.
Цитировать
Условия сдачи Гудериан подписывал с польским комендантом крепости - если подписывал, конечно.
То была сдача не "на пароль" то есть по соглашению, а простая капитуляция. На капитулянтов правила почетного покидания крепости не распространяются.
Цитировать
И не могло дисциплинированному Гудериану прийти в голову ни с того ни с сего развернуться и напасть на войска своего союзника, коим тогда приходилась Вермахту Красная Армия.
Да и не рискнул бы. Но союзниками РККА и Вермахт не были. Договор был о ненападении, низшей форме соседства, а не о дружбе или еще какой форме политического сотрудничества.
Кстати, вот такие "парады" в частях проводятся каждое утро и называются разводами.  В смысле, что каждое подразделение отправляется на выполнение своей задачи. построились повзводно или так, как гласит положение для данного рода войск, прошли мимо командира части - и разошлись, кому куда положено.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57973
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #55456 : Май 05, 2019, 22:39:51 »
Немножко злословия. Читаем в хронике об этом Эарнуре:

"Эарнур был человек, подобный своему отцу в доблести, но не в мудрости. Он был человеком сильного тела и горячего настроения; но он не желал брать жены, ибо его единственное удовольствие было в сражении или в упражнении с оружием. Его удаль была такова, что никто в Гондоре не мог противостоять ему в тех видах оружия, в которых он находил удовольствие, кажась скорее борцом [champion], чем капитаном или королем, и сохраняя свою силу и мастерство до более позднего возраста, чем было тогда обычно".

И кто он с таким-то анамнезом? Ну, кроме того, что долдодуб? Импотент. Закоренелый, безнадежный и неизлечимый.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22375
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #55457 : Май 05, 2019, 22:48:30 »
Цитировать
Эарнур был человек, подобный своему отцу в доблести, но не в мудрости
Ладно, с женой бы он как-нибудь выкрутился. Были же дети у ближайших родственников. Елизавета Петровна выкрутилась таким способом.
Но вот быть по должности королем и лезть в драку, не думая о последствиях для страны, если голова слетит... Интересно, чего он держался за корону, а не нашел себе быстренько наследника с наклонностями администратора? Посадил бы такого на трон, а сам дернул в странствующие рыцари, коль душа просила.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57973
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #55458 : Май 05, 2019, 22:59:45 »
Цитировать
Ладно, с женой бы он как-нибудь выкрутился. Были же дети у ближайших родственников. Елизавета Петровна выкрутилась таким способом.
Ох, Волчик! Да разве я о том, как выкрутиться?
Цитировать
Но вот быть по должности королем и лезть в драку, не думая о последствиях для страны, если голова слетит...

А на это Наместник есть. Есть кому править. И какие последствия? Рано или поздно король так и так помрет - последствия будут те же.
Цитировать
Интересно, чего он держался за корону, а не нашел себе быстренько наследника с наклонностями администратора? Посадил бы такого на трон, а сам дернул в странствующие рыцари, коль душа просила.
Нет, прецедент нехороший создавался бы.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22375
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #55459 : Май 05, 2019, 23:09:22 »
Цитировать
Нет, прецедент нехороший создавался бы.
Ну а прецедент сгинуть во вражеской крепости, да еще с отрядом? На личное самоубийство имеет право каждый. Но вот тащить с собой убиваться других - преступление.
На фикбуке лежит фанфик, который так и называется "Эарнур". Там про доброго Саурона, который сумел спасти и Маэглина, и Келебримбора. Ну и Эарнур там перевоспитывается. Такая вот история. И любовь там есть с переодеванием в мужскую одежду. Только Эарнуру почему-то дет 25...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #55460 : Май 05, 2019, 23:18:16 »
Цитировать
На фикбуке лежит фанфик, который так и называется "Эарнур". Там про доброго Саурона, который сумел спасти и Маэглина, и Келебримбора.

Очень добрый Саурон.  :D  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57973
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #55461 : Май 05, 2019, 23:20:22 »
Цитировать
Ну а прецедент сгинуть во вражеской крепости, да еще с отрядом?
А что в этом такого прецедентного? Вон их сколько гондорских королей погибало на поле битвы, порой и вместе с кронпринцами. Ничего особенного.
Цитировать
Но вот тащить с собой убиваться других - преступление.
А он кого-то с собой тащил силком? Опять же, насчет их судьбы ничего не сказано.
Цитировать
На фикбуке лежит фанфик, который так и называется "Эарнур". Там про доброго Саурона, который сумел спасти и Маэглина, и Келебримбора. Ну и Эарнур там перевоспитывается. Такая вот история. И любовь там есть с переодеванием в мужскую одежду. Только Эарнуру почему-то дет 25...
Как хорошо, что чукча на фикбуке в 95% случаев писатель.
Пошла посмотрела: нет, если макси аж кроссовер всех со всеми, и Сильма, и ВК, и ЧКА, за 17 выкладок набрал только 22 лайка, его даже открывать не стоит.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26749
  • Репутация: 5544
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #55462 : Май 05, 2019, 23:20:57 »
Цитировать
Потому что такой порядок был применен для передачи города согласно Договору. Кроме того, опять же согласно международного права город не должен оставаться "в вакууме власти". На это правило ссылался Гудериан в ответ на вопрос, что он в Бресте до сих пор делает.
 
Слушайте, это много слов ниачем! Словоблудие. Участники событий писали кратко и ёмко: парад. Но послевоенным историкам из погреба ж виднее!
Цитировать
Да и не рискнул бы. Но союзниками РККА и Вермахт не были. Договор был о ненападении, низшей форме соседства, а не о дружбе или еще какой форме политического сотрудничества.
Они были союзниками в конкретной боевой операции. А после раздела Польши был подписан Договор "О дружбе и границе".
 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57973
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #55463 : Май 05, 2019, 23:24:35 »
А я спать.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26749
  • Репутация: 5544
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #55464 : Май 05, 2019, 23:36:21 »
И да, чуть не забыла:

Цитировать
Кстати, вот такие "парады" в частях проводятся каждое утро и называются разводами.  В смысле, что каждое подразделение отправляется на выполнение своей задачи. построились повзводно или так, как гласит положение для данного рода войск, прошли мимо командира части - и разошлись, кому куда положено.
Волчик, по Вашей логике, так и парад 7 ноября 1941 года парадом не был. Войска построились, промаршировали мимо главного командования да и отправились на фронт.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26749
  • Репутация: 5544
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #55465 : Май 05, 2019, 23:47:41 »
У меня проходит акция "Почувствуй себя Дж.Р.Р.Т!" Сижу, смотрю н ачасы, жду наступления новых суток. Только у меня цель куда прозаичнее! На московской симке надо включить услугу, а там плата посуточная, а денег на симке немного, и добавлять не хочется.  :rolleyes:  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #55466 : Май 05, 2019, 23:53:43 »
Цитировать
У меня проходит акция "Почувствуй себя Дж.Р.Р.Т!" Сижу, смотрю н ачасы, жду наступления новых суток. Только у меня цель куда прозаичнее! На московской симке надо включить услугу, а там плата посуточная, а денег на симке немного, и добавлять не хочется.  :rolleyes:
И как, дождалась?
В счастливый путь!  :bye:  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22375
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #55467 : Май 05, 2019, 23:56:23 »
Цитировать
Волчик, по Вашей логике, так и парад 7 ноября 1941 года парадом не был. Войска построились, промаршировали мимо главного командования да и отправились на фронт.
Нет, это был не простой развод, потому что проводился согласно другому параграфу устава. Там ведь полно видов построений и прохождений: развод, смотр...
Парад - это прохождение войск и боевой техники по случаю государственного или воинского праздника, знаменательного события для армии, а также завершения учений.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн RainyTheDragon

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 489
  • Репутация: 304
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #55468 : Май 05, 2019, 23:59:12 »
Цитировать
К слову о женских персонажах. Вот счас за ужином включили наш фильм "Черная стрела" - ну помните, где-то году в 1987, что ли, вышел или около того, экранизация Стивенсона. В общем-то и неплохая экранизация. Фильм мне в те поры нравился, я даже раз пять в кино на него ходила. Ну и сейчас тоже благосклонно смотрю.
Но, блин, насколько тупо... эээ... рылый персонаж эта Джоанна! Причем она и у Стивенсона тупорылая. Вот пробы негде ставить тупая эта самая и образцово-махровая дурища дева-в-беде. Викторианская барышня в другом костюме и мизансценах, аж в заднице тошно. Хотя, блин, даже не делая ее не знай кем и оставив в традиционных рамках, можно было сделать ее хомо сапиенс. Но куда там...
А вспомнить ещё многочисленных Вальтерскоттовских барышень... Мне очень нравился Скотт, очень. Единственное, что мне у него не нравилось, так это хрупкие одуванчики, шевелением мизинчика управляющие всеми окружающими, и при этом ещё ухитряющиеся быть беспомощнее двупалого ленивца и пребывающие в перманентном обмороке. И вообще я Ровену люто ненавидела, вот  :D
Все ушли спать, а зелёный припёрся, как обычно)))
Печенек не предлагать. Уже и так на темной стороне.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22375
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #55469 : Май 06, 2019, 00:07:13 »
Цитировать
Единственное, что мне у него не нравилось, так это хрупкие одуванчики, шевелением мизинчика управляющие всеми окружающими, и при этом ещё ухитряющиеся быть беспомощнее двупалого ленивца и пребывающие в перманентном обмороке
И непонятно, за что таким никчемным существам такие респекты.
А между тем даже в начале 19 века в Шотландии водились леди, которые приказывали слугам разводить большие костры на морских мысах. А сами, с топором в руке, поджидали, когда же "торговец" сядет на камни...Конечно, пиратство - уголовка. Но все же такие вот пиратки как личности стоили куда больше, чем нежные розы-мимозы.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"