Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4945913 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #55290 : Май 04, 2019, 06:56:01 »
Цитировать
А, ну вроде да.. Но ГУндабад вроде это граница Ангмара? Крайняя точка?
Да, я чо-то так смутно припоминаю, что в фильме Ангмар где-то тут, по эту сторону гор. Чо-то вот если Смауг проснется, и там чо-то Саурон захватит Ангмар...
Цитировать
И чего ее туда могло понести?
Ну, воевать поскакала, нан, пока Трандуил там ноготочки полирует  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #55291 : Май 04, 2019, 07:57:05 »
Кроки, а как с башни, с которой можно было видеть Тол-Эрессеа, правители могли на него медитировать? Он разве после утопления Нуменора не исчез из этого мира с Валинором (ну, который основной материковый)? Я то думала, Эрессеа тот как Сицилия с Италиеей - через мессинский пролив вот тебе Калабрия.

А вообще.. Вот я ругаюсь на дачу, что расходы жрет, дом два этажа убирать-горбатиться, 22 окна мыть (конечно, больших и маленьких, технических)... Но блииин. Какой же кайф встать раньше всех, сделать себе кофе сорта "лавандовый тарт" и под пение птиц пить кофий на веранде! А и еще, разрешить себе оскоромится на сладкое и слопать кусок настоящего тульского пряника из Тулы!! После дождей воздух какой-то хрупкий и прозрачный, птички на все лады поют. А, дачники еще не пилят-не стучат (ибо летом это постоянно, нон стопом).
И никакого их Валинора не надо. И чо профессор так убивался по каким-то несуществующим красотам, какие-то страдания со смертью навяливал. Точно, мозгоправа на него хорошего не было... Ведьв Оксофрде ж жил, там так красиво! МЫ с сыном и вокруг колледжа, где он работал, гуляли, так мелкий мой (крупный нынче который), заявлял, что он в такой творческой обстановке каких хошь властелинов бы понаписал :D  :D

Всем доброго утра и хорошего дня!!!
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26659
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #55292 : Май 04, 2019, 09:55:18 »
Цитировать
А я чо-то подумала: вот это туманное упоминание, что, мол, говорят, будто в это время (где-то в промежутке между 1409 г. и 1974 г.) Ангмар был подчинен эльфами Линдона и Ривенделла - может, просто в это время Ангмар с ними в дружеских сотруднических отношениях состоял? А чо б не? А то ну странно как-то: дело у самых границ Элронда (Рудаур с Ривенделлом ведь граничил), а тот не шевелится даже.
У меня вчера шевельнулась мысль, что н езря Элронд ровно сидел. Ну, какой бы он ни был, а хоть о собственной безопасности должен позаботиться! К нему Ангмар был чуть ли не ближе всех. И ведь Ривенделл очень легко запереть - перекрыть вход в долину можно сравнительно небольшим отрядом, и Имладрис окажется в блокаде. Посему с сильным соседом лучше дружить.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26659
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #55293 : Май 04, 2019, 10:03:31 »
Цитировать
А еще - они не любят выбирать. Именно поэтому травоядные и вообще все потенциальные жертвы сбиваются в плотное стадо.
Волчик, я вот не знаток поведенческих реакций хищников, зато сто раз читала, чуть не наизусть выучила книгу, написанную знатоком живой природы. Там волки, наткнувшись на следы стада оленей, какое-то время (небольшое) шли по следу, потом убедились, что в стаде нет больных и ослабевших и ушли искать другую добычу. Ещё я встречала упоминание, что матёрые, опытные волки умеют отбивать от стада овцу, отрезая её от прочих.

Смею высказать предположение, что травоядные спасаются в стаде не потому что волки не любят выбирать (откуда каким-то баранам это известно?), а просто потому, что собравшись кучей, травоядные затопчут волков, как коврик.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26659
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #55294 : Май 04, 2019, 10:09:07 »
Цитировать
Вон на фикбуке лежит впроцессник-кроссовер с "Полднем" Стругацких.
Расстрелять! Из крупнокалиберного пулемёта. Два раза. Отдельно за Сильм и отдельно за "Полдень" (хотя я предпочитаю вариант "Возвращение").

Блин, ну это же элементарно! Если ты одинаково любишь селёдку и торт "Наполеон", это не значит, что смешав эти ингридиенты, ты получишь блюдо в два раза вкуснее каждого из них!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26659
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #55295 : Май 04, 2019, 10:15:04 »
Цитировать
Да, я чо-то так смутно припоминаю, что в фильме Ангмар где-то тут, по эту сторону гор. Чо-то вот если Смауг проснется, и там чо-то Саурон захватит Ангмар...
 
Но в то же время, "когда Ангмар пал", то Ангмарца вроде как замуровали в склепе в "мрачных холмах Руадура". Если Ангмар был по ту сторону, то чего его муровать через перевал потащили? Это, правда, в режиссёрке, кажется.
Цитировать
Ну, воевать поскакала, нан, пока Трандуил там ноготочки полирует  :D
Прям как в нынешних реалиях! Муж в декрете сидит, жена деньги зарабатывает.  :D  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #55296 : Май 04, 2019, 10:22:32 »
Цитировать
Кроки, а как с башни, с которой можно было видеть Тол-Эрессеа, правители могли на него медитировать? Он разве после утопления Нуменора не исчез из этого мира с Валинором (ну, который основной материковый)?
Так через палантир же! Он как-то так волшебным образом мог показывать краешек Благословенной Земли, несмотря на то, что она где-то там за Кругами Мира. А вот Нуменор показывать не мог - моря обзор загораживали.
Цитировать
А вообще.. Вот я ругаюсь на дачу, что расходы жрет, дом два этажа убирать-горбатиться, 22 окна мыть (конечно, больших и маленьких, технических)... Но блииин. Какой же кайф встать раньше всех, сделать себе кофе сорта "лавандовый тарт" и под пение птиц пить кофий на веранде! А и еще, разрешить себе оскоромится на сладкое и слопать кусок настоящего тульского пряника из Тулы!! После дождей воздух какой-то хрупкий и прозрачный, птички на все лады поют. А, дачники еще не пилят-не стучат (ибо летом это постоянно, нон стопом).
И никакого их Валинора не надо. И чо профессор так убивался по каким-то несуществующим красотам, какие-то страдания со смертью навяливал. Точно, мозгоправа на него хорошего не было...

Снуппи раскуривает прелесть бытия...  :D И я тоже - утро прекрасно!!

Всем черемухи:


Как раз у нас сейчас в полном роспуске. И знание, что ее запах обусловлен в основном ацетофеноном, нисколько не мешает ее обонять. Засохни, рыба!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #55297 : Май 04, 2019, 10:23:58 »
Цитировать
Но в то же время, "когда Ангмар пал", то Ангмарца вроде как замуровали в склепе в "мрачных холмах Руадура".

Ага, в режиссерке. Там еще одного из этих дунаданов внучок Кристофера сыграл. Явно окучивают на будущее ;)  :D .

А вообще сейчас на карту посмотрела - ну и расстояния там народ покрывал))). Генддальф то и в кино мотался туда-сюда легко и просто, счет на дни буквально шел. А там пространства то - ого-го! Так что наплевательство на расстояния - болезнь заразная. переметнулась от Толкина к ПиДЖею.

Цитировать
Прям как в нынешних реалиях! Муж в декрете сидит, жена деньги зарабатывает.  :D

Ну вон там все бабы боевитее мужиков :D . Тау все в бой рвется. Вон, и Арвен ПиДжей хотел в Хельмовой Пади в бой бросить)).

Допы когда смотрела - дублершу Лив Тайлер аж жалко. Она рассказывала, что боевки эти они снимали много месяцев и под конец она в ужасе поняла, что у нее от поскакушек  в доспехах да в гриме (а скакала она там не только за Арвен) очень накачались ноги. Были, говорит, до тоге нормальные стройные женские ножки, а стали какие-то столбы. А  ПиДжей решил таки кадры с Арвен в боях в фильм не ставить. Столько трудов даром.
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #55298 : Май 04, 2019, 10:37:45 »
Цитировать
И ведь Ривенделл очень легко запереть - перекрыть вход в долину можно сравнительно небольшим отрядом, и Имладрис окажется в блокаде.
Ну, наверное, Ривенделл не из одной только этой долины состоял, какие-то еще угодья были. И выходы на случай чего наверняка имелись. Но что на сильного соседа лучше не нарываться - это факт.
Цитировать
Посему с сильным соседом лучше дружить.
Угу, а вовремя предать - это не предать, это предвидеть. Конечно, не вот прям предать - Элронд вряд ли верностью когда-либо Ангмару обязывался. Но, почуяв, куда ветер дует, вовремя, уже практически ничем не рискуя, отправить армию добивать, типа, и мы воевали - Элронд таки гнида, это вылезает систематически то там, то сям. Кстати, еще один довод за копание во Второй Эпохе - ведь странное же дело! Кольца делал Келебримбор - но они внезапно оказываются у Кирдана и Элронда. Ну ладно Кирдан, но Элронд даже в Войне Последнего Союза был еще адъютантом у Гил-Галада (притом, что сам Гил-Галад-то неизвестно кто). Даже не самостоятельной единицей. То есть на момент изготовления Колец вообще никто и звать никак. И внезапно в ходе войны середины Второй Эпохи Эрегион в руинах, Келебримбор покойник - а Элронд при Кольце и основывает Ривенделл. Кому война, а кому мать родна. С чего это вдруг он так поднялся? Темна там вода во облацех, очень темна.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #55299 : Май 04, 2019, 10:42:33 »
Цитировать
Смею высказать предположение, что травоядные спасаются в стаде не потому что волки не любят выбирать (откуда каким-то баранам это известно?), а просто потому, что собравшись кучей, травоядные затопчут волков, как коврик.
На самом деле все еще проще и банальнее: собравшись в стаю, вероятность быть пойманным уменьшается. Прямо пропорционально размеру стаи. Меньше вероятность, что сожрут именно тебя. Вот и все. И умеют ли хищники делать выбор, тут совершенно ни при чем.
Просто Волчик опять свистит в одни ворота  ;)  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #55300 : Май 04, 2019, 11:02:11 »
Цитировать
Ага, в режиссерке. Там еще одного из этих дунаданов внучок Кристофера сыграл. Явно окучивают на будущее ;)  :D .
А я поняла подтекст и метатекст этой сцены - это были похороны канона  :D
Цитировать
Генддальф то и в кино мотался туда-сюда легко и просто, счет на дни буквально шел. А там пространства то - ого-го! Так что наплевательство на расстояния - болезнь заразная. переметнулась от Толкина к ПиДЖею.
Нет, ПиДжей сам по себе бациллу где-то подцепил. Потому что у него и гномы через лес шли как будто один день, и Леголас от Дейла до Гундабада прям чуть ли не в одну ночь туда и назад обернулся.

Конечно, можно было бы согласиться, что география в фильме не такая, как в каноне - но карту-то показывают канонную.

А вообще господи, какая невообразимая фигня этот фильм!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26659
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #55301 : Май 04, 2019, 13:10:41 »
Цитировать
Засохни, рыба!
*тоном знатока* Не, просто засохнуть - перевод продукта! Лучше пусть вялится.

По крайней мере, будет от неё польза и удовольствие!  :D  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #55302 : Май 04, 2019, 13:12:19 »
Цитировать
По крайней мере, будет от неё польза и удовольствие!  :D
От этой - не будет. Из этой рыбы конфетки не сделаешь  ;)  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26659
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #55303 : Май 04, 2019, 13:35:44 »
Сейчас разговаривала с дочерью своей подруги, у неё сын первый класс заканчивает. Йокарный бабай! Говорят, что в советское время всё было заидеологизированное и политизированное. Ага, счас! Ну, учили стишки про дедушку Ленина, ну, было это "так прозвали нас не зря - в честь победы Октября" - именно на таком уровне.
Зато сейчас в начале учебного года конкурс детского рисунка "Мир без войны" - первоклассники тоже участвуют. Вот вы все взрослые люди - вы что бы нарисовали на эту тему? А что может представить семилетний ребёнок? Мальчик нарисовал лес, ржавый танк, вокруг цветочки растут и где-то вдалеке солдаты выбрасывают оружие. Училка забраковала - это уровень трёхлетки! Мать говорит: а что, по-вашему, уровень семилетки? Та показала - сплошь голуби, голуби... Нарисованные явно рукой взрослого - аккуратные линии, грамотно наложенная штриховка.
Далее следует такой диалог:
"Елена Евгеньевна, если вы хотите, чтобы рисунок сделала я, так и скажите. Это же явно всё работы родителей!"
"Это совместное творчество!"
"Пардон, но где в этом "совместном" вы видите что-то от детей? Техника совершенно не детская. Идея рисунка - тоже. Это у взрослых заложено в голове это клише "голубь - птица мира", а дети с чего бы вдруг стали его рисовать?"
В общем, рисунок училка принять отказалась, ну и не очень-то и хотелось! Только жалко времени, которое пацан убил, трижды переделывая рисунок, он и без этого довольно занятой человек.
Но это бутончики!
Ягодки созрели позже, когда объявили следующий конкурс: "Выборы глазами детей". Выборы, мля!!! Народ, в самые застойные (я училась в началке с сентября 1974 по май 1977 года), застойнее некуда времена, их, можно сказать пик и расцвет, младшекласников не грузили ни выборами, ни съездами, ни конституциями. Хотя именно в это время проходил ХХV съезд КПСС (в 1976), а в октябре 1977-го принята брежневская Конституция. Ну, сказали в двух словах, что съезд и что это такое - минут пять в начале урока чтения потратили на это, про Конституцию объявили, потому что праздник перенсли с 5 декабря на 7 октября. Новый гимн ещё выучили на уроке пения. Рисовали открытки к 1 Мая и 7 ноября, но чтобы к выборам??? В первом классе???!!!
Блин, научите их грамотно писать "Мама мыла раму" и приучайте читать книги. И не морочьте детям голову.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26659
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #55304 : Май 04, 2019, 13:37:58 »
Цитировать
От этой - не будет. Из этой рыбы конфетки не сделаешь  ;)  :D
Так и не надо! Будем с ней пить пиво.

"Рыба, с нами на пиво пойдёшь?" - "Что-то не хочу!" - "А придётся!"
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #55305 : Май 04, 2019, 14:19:12 »
Цитировать
Сейчас разговаривала с дочерью своей подруги, у неё сын первый класс заканчивает. [и дальше]
Я просто тихо офигела и обратно выфигеть пытаюсь. Вот как Марина в фильме "Гараж": "да вы что все, ополоумели?!"
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #55306 : Май 04, 2019, 16:30:57 »
Ну, блин, здравствуй, **па, Новый Год! Внезапно и без объявления войны в файрфоксе слетели все, вот вообще все расширения. И адблок, и браусек, и вообще все, что я так старательно напихивала. И установить по-новой не дает. "Невозможно загрузить" и привет. Оказываеццо, мозилла дообновлялась. Всемирный, ткскть, баг, разработчики уже признались, что иха кульпа, "мы работаем", но кому от этого легче?
Бешусь.
Переселяюсь в злоедучий Хром, который терпеть не могу.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #55307 : Май 04, 2019, 16:35:12 »
Цитировать

Но это бутончики!
Ягодки созрели позже, когда объявили следующий конкурс: "Выборы глазами детей". Выборы, мля!!!
ОЙ, блин, копать -колотить!!! :blink:  :blink:  :blink:  :o  :o  :angry:  :angry:  :angry:

Как все это знакомо, с этими конкурсами-рисунками-поделками!!
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #55308 : Май 04, 2019, 16:46:26 »
Отвечая на репный камент: еще какие глубины! Глубочайший символизм же. Сам правнук Профессора, который один из потомков-наследников прям ура экранизациям ПиДжея кричит, на экране чо-то там в гроб покидал и крышку закрыл - все, прощай, Канон Священный. Толкин тебя породил, Толкин тебя и убьет.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Арабелла

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 230
  • Репутация: 283
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #55309 : Май 04, 2019, 17:50:10 »
Цитировать
Ну, блин, здравствуй, **па, Новый Год! Внезапно и без объявления войны в файрфоксе слетели все, вот вообще все расширения. И адблок, и браусек, и вообще все, что я так старательно напихивала. И установить по-новой не дает. "Невозможно загрузить" и привет. Оказываеццо, мозилла дообновлялась. Всемирный, ткскть, баг, разработчики уже признались, что иха кульпа, "мы работаем", но кому от этого легче?
Бешусь.
Переселяюсь в злоедучий Хром, который терпеть не могу.
Ой, и у Вас тоже. Мои знакомые дайри-друзья тоже в расстройстве из-за ФФ. Я сама отказалась от него еще года три назад, перейдя на яндекс. Сначала было неудобно, сейчас привыкла. Здесь есть и адблок, и браузек.

Цитировать
Ягодки созрели позже, когда объявили следующий конкурс: "Выборы глазами детей".


Офигеть... Мы то разве что стишки учили "для линейки", ну еще открытки на уроках творчества клеили из цв. бумаги / или рисовали к Октябрю / 1 - 9 мая. Но нам позволялось "кто во что горазд" - и гвоздики, и воздушные шарики... наоборот, поощрялась фантазия... И вплоть до 3-го класса, а не только на 1-м.

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #55310 : Май 04, 2019, 18:10:35 »
Цитировать
Сейчас разговаривала с дочерью своей подруги, у неё сын первый класс заканчивает. Йокарный бабай! Говорят, что в советское время всё было заидеологизированное и политизированное...
Придется ребенка прямо с младших классов учить всю эту бодягу из головы выплевывать. И различать, где слушать, что взрослые тети-дяди говорят, а где нет.
По-видимому, без этого не обойдешься.

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26659
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #55311 : Май 04, 2019, 18:55:34 »
Цитировать
Как все это знакомо, с этими конкурсами-рисунками-поделками!!
Так теперь предметные олимпиады с первого класса! Вплоть до региональных! В моё время до седьмого класса включительно только школьные были и начиная с четвёртого, он тогда уже был средним классом. Сын учился - семиклассников уже посылали на региональные и даже могли отдельных 5-6-классников, кто наиболее выдающийся. А теперь вон чего!
Но нет худа без добра. Мальчик умненький, так его и на математику, и на русский, и ещё куда - краса и гордость школы, короче. Так когда объявили этот конкурс с выборами, мама, не будь дурой, звонит учительнице: это для всех обязательно или кому-то можно пропустить? Та: ой, вам можно не участвовать, если не хотите! Ну, и баба с возу...
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22176
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #55312 : Май 04, 2019, 18:57:49 »
Цитировать
Далее загадочная фраза в хронике: "говорят, что в это время Ривенделл был осажден" - кем осажден? Зачем осаждали? Кто вообще это говорит, и почему так туманно?
Интересна сама формулировка "говорят, что...". И это записано при живом Элронде? Который наизусть помнит длиннейшие поэмы Первой эпохи?
Начинает казаться, что осажден Имладрис был не какими-то Темными, а совсем наоборот. Но вот если бы этими "наоборот" были полу-эдайн (так сказать!) Рудаура - что бы так и не написать? То же можно сказать тем более и про Ангмар. Сякие-такие, с орками заодно и даже какими-то ужасными чудовищами. Энтелодонами и тираннозаврами, что ли?
Но осаждавшие не названы. Уж не с Морией ли повздорил Элронд? В Третью эпоху об этом политически полезнее было не упоминать.
Цитировать
В 1636 г. всю территорию Эриадора постигает Великая Чума, смертность среди всех видов населения велика и ужасна, но по мере продвижения на север напасть ослабевает, так что северные области страдают от чумы меньше, чем южные.
Естественно, инфекции в реальном мире часто останавливались на редконаселенных землях. Да к тому же морозы очищают воду от бактерий.
Цитировать
"Говорят, что Ангмар на некоторое время был подчинен народом эльфов, пришедшим из Линдона; и из Ривенделла, ибо Элронд доставил помощь через горы из Лориэна".
Опять "говорят, что" уже не только при Элронде, но и о самом Элронде!
Может, состоялась такая экспедиция в частично обезлюдевшие земли? Но не более того: без оставления там гарнизонов. Просто рейд с целью массированного разрушения инфраструктуры. В смысле: деревни сжечь, скот перебить и угнать, население распугать до бегства в разные неудобья.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #55313 : Май 04, 2019, 19:06:21 »
А вот кто хочет поплеваться? :D


Это я полезла искать карту Средиземья на русском, чтобы посмотреть, как там это озеро Evendim обзывают. И на меня - тадамм! - вываливается карта из детлитовского Кистямура!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26659
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #55314 : Май 04, 2019, 19:19:29 »
Цитировать
А вот кто хочет поплеваться? :D
Что мне у них нравится - это Мглистые горы. Гораздо лучше, чем Туманные.
Но за Сирые равнины, Ристанию, а особливо за Скальбург - казнить, нельзя помиловать!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #55315 : Май 04, 2019, 19:27:50 »
Цитировать
Интересна сама формулировка "говорят, что...". И это записано при живом Элронде? Который наизусть помнит длиннейшие поэмы Первой эпохи?
Именно!! Элронд запамятовал, кто его осаждал и осаждал ли кто вообще?
Цитировать
Но осаждавшие не названы. Уж не с Морией ли повздорил Элронд? В Третью эпоху об этом политически полезнее было не упоминать.
Да ну! Что им было делить, Ривенделлу и Мории? Вряд ли они даже общались более-менее регулярно. Это во-первых. А во-вторых, в 1981 г. Т.Э. Мория была оставлена, и что-то там скрывать потеряло всякий смысл. Опять же, а какой мог быть политический вред от такого упоминания? Кому вред? Гномы бы обиделись? Так они и так помнили все, что их касается, хоть упоминай, хоть нет. А остальных кого вообще волновало?
Цитировать
Опять "говорят, что" уже не только при Элронде, но и о самом Элронде!
Может, состоялась такая экспедиция в частично обезлюдевшие земли? Но не более того: без оставления там гарнизонов. Просто рейд с целью массированного разрушения инфраструктуры. В смысле: деревни сжечь, скот перебить и угнать, население распугать до бегства в разные неудобья.
Тогда зачем прятать это за "говорят"? Ну напали и напали, что такого?
А во-вторых, какие такие обезлюдевшие земли? От чего они обезлюдели?
А в-третьих, на кой черт это вообще Элронду надо? Добыча в пару десятков коров стоит такого геморроя?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #55316 : Май 04, 2019, 19:35:30 »
Цитировать
Но за Сирые равнины, Ристанию, а особливо за Скальбург - казнить, нельзя помиловать!
А за всю эту туеву хучу отсебятины? За все эти "Чародейские Дебри", "Золотистые взморья", "Солнечные горы", "Крепость последней надежды", "крепость темных сил" и прочее? За эту общую угребищность перевода даже канонических названий? "Дуброва" река Блажная Троллистое плато
Вот просто оплевать и сжечь. А потом еще раз оплевать.

И нет, я ошиблась. Это карта уже из радужного Кистямура 1990 г. (или около того). В детлитовском Энтомойка называлась Кристалимкой, а Изенгард Скальградом.

Фу, блин, пока настукивала, чуть не стошнило. Невыносимо отвратительные слова.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #55317 : Май 04, 2019, 19:48:54 »
Цитировать

Но за Сирые равнины, Ристанию, а особливо за Скальбург - казнить, нельзя помиловать!
А от какого слова, с чего взялась эта Ристания?
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #55318 : Май 04, 2019, 19:50:08 »
Цитировать
В детлитовском Энтомойка называлась Кристалимкой,
Повеяло "Няшей-любимкой" :D  :D  :D  :D  
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #55319 : Май 04, 2019, 19:51:08 »
Цитировать
А от какого слова, с чего взялась эта Ристания?
Видимо, от слова "ристать" же. Они же там все на коняшках скачут патамушта.

А чо, художественный перевод, прям все как завещала Дыра Нора Галь, с которой все носятся как с писаной торбой. Прям пророчица ибо.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".