Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4946099 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22176
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54960 : Апрель 27, 2019, 19:57:43 »
Цитировать
И рука же не дрогнула такое писать!
В истории были факты и хуже.  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26659
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54961 : Апрель 27, 2019, 20:03:46 »
Цитировать
В истории были факты и хуже.
"Но мы истории не пишем..."

Я про то, что написать такое про персонажа, к которому душа лежит - это же вовсе сердца не иметь надо.  :rolleyes:  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26659
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54962 : Апрель 27, 2019, 20:06:04 »
Кроки, купленный Вами за 70 р. ананас съедобен?
Мой за 98 трава травой, даже не кислый. И соку почти нет. В прошлый раз брала, за 89, так его режешь, а с ножа капает, и на доске лужица. А этот как доска. И без запаха. Искусственный, мабуть? :D
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22176
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54963 : Апрель 27, 2019, 20:19:16 »
Цитировать
Я про то, что написать такое про персонажа, к которому душа лежит - это же вовсе сердца не иметь надо.
Я личность несентиментальная, конечно. Потому как история - отнюдь не персиковый сад с фонтанами, розами и лилиями.
Но я просто пытаюсь вслух просчитать, как же обойти все заговоры и интриги тому, кто живет под прицелом в реале, хотя формально свободен и даже почтен королем.
Фарамир наверняка лишен права покидать Гондор. А скорее даже предоставленную ему землю. Эовин формально свободна. Конечно, ей могут намекать, что негоже замужней даме надолго покидать мужа и вообще уходить далеко от дома. Но культура Рохана наверняка ставит кровное родство выше сродного. И тем более выше брака. То есть брат куда важнее и ближе мужа.
Получается, что двинуть в Эдорас навестить родичей Эовин может в любое время. Она не является подданной Гондора, а не ссориться с Роханом ума хватит у "серых кардиналов" Арагорна. Ведь абсолютно беспринципный и на все плевавший Гендальф уже отбыл в Валинор.
Но если Эовин отбудет рожать в Рохан - кто защитит ее мужа? Организовать нападение разбойников на выехавшего на охоту лорда - дело легкое. И даже не разбойников, а бродячих орков. По методу провокации в Гливице.
А потом опять же послать в Эдорас шибко ученого лекаря. Дети ведь без конца болеют!
Но Эовин у себя на родине спокойно может держать дома только доверенных и проверенных слуг, лично преданную дружину. Которые никого постороннего к ребенку не подпустят.
А вот Фарамиру наверняка собирать вокруг себя слишком уж много народу не разрешено. И пусть он сам великий боец и может держать при себе своих же ветеранов-летучников - убить можно издали стрелой.
Вот как избежать такой ситуации?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54964 : Апрель 27, 2019, 20:20:43 »
Цитировать
Ну, я тоже ни разу не охотник, но ещё во время первого чтения, ещё на СМ орала громче всех: за каким бесом он потащился на эту Завереть да ещё стоял там, как столб? И, раз уж увидел назгула, почему не ушёл подальше, а устроил стоянку тут же?
Еще во время допотопных чтений Кистямура в отрочестве у меня тут некое чувство возникало: залез на вершину - потом сам же: ах, я сам виноват, я был неосторожен. Эээ... может, ты сначала будешь думать, а потом делать? И эта лощина со следами пребывания неизвестно кого, причем так толсто намекается, что Черных Всадников, что даже хоббиты догадались. А этот весь из себя Бродяжник: да, тут подозрительно, но мы останемся здесь. Эээ... WTF?!?!
То есть этот крутой Следопыт косячит и косячит, и сам же признает, что косячит... Это вообще что?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54965 : Апрель 27, 2019, 20:22:08 »
Цитировать
Кроки, купленный Вами за 70 р. ананас съедобен?
Я еще не проверяла. Жду, когда он дойдет до нужной степени спелости. Но пахнет уже как надо.
Цитировать
Искусственный, мабуть? :D
Недозрелый, может?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26659
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54966 : Апрель 27, 2019, 20:22:59 »
Цитировать
Я личность несентиментальная, конечно.
Мы вроде тоже этим не страдаем. Но когда обсуждали дальнейшую участь Фарамира, мороз по коже шёл.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26659
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54967 : Апрель 27, 2019, 20:25:00 »
Цитировать
Недозрелый, может?
Недозрелый нам как-то попался, он пахнет ананасом с примесью зелени. И на вкус кисловатый. А этот вообще никакой.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54968 : Апрель 27, 2019, 20:25:34 »
Цитировать
Фарамир наверняка лишен права покидать Гондор. А скорее даже предоставленную ему землю. Эовин формально свободна. Конечно, ей могут намекать, что негоже замужней даме надолго покидать мужа и вообще уходить далеко от дома. Но культура Рохана наверняка ставит кровное родство выше сродного.
Так вот Эовин может уехать в Рохан еще на ранних сроках беременности, когда никто из окружающих и догадываться не будет, что она в тягостях.
Цитировать
Но если Эовин отбудет рожать в Рохан - кто защитит ее мужа?

Осподи, да неужели кроме Эовин и некому?
Опять же, если бы Фарамир нужен был покойником, он давно бы покойником и сделался. А раз жив, значит, и живой вполне устраивает, по крайней мере, пока сидит в Итилиене и не предпринимает активных телодвижений.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54969 : Апрель 27, 2019, 20:29:34 »
Цитировать
Мы вроде тоже этим не страдаем. Но когда обсуждали дальнейшую участь Фарамира, мороз по коже шёл.
Поэтому и говорим, что "кому нужны трагедии, пускай идут в канон". Там трагедий не обобраться. Имеется отчаянная недостача наоборот.
А то в том же каноне в качестве наоборот предлагается история Берена и Лютиэн  :bad:  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22176
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54970 : Апрель 27, 2019, 20:42:05 »
Цитировать
Осподи, да неужели кроме Эовин и некому?
А кому его защищать? Имею в виду не с мечом и самострелом, а политически. Дозволят ли ему пригреть в своем доме "господ кавалеров" из числа бывших своих воинов? Или сочтут это намерением на существующие власти?
Цитировать
Опять же, если бы Фарамир нужен был покойником, он давно бы покойником и сделался. А раз жив, значит, и живой вполне устраивает, по крайней мере, пока сидит в Итилиене и не предпринимает активных телодвижений.
Дело еще в том, что он - зять Эомера. А супруга Фарамирова по законам своего общества обязательным порядком должна держать двор и дружину. Причем, соответствующую ее положению "дабы слава рода Эорла не умалилась".
Если в доме нет наемных слуг, а только младшие родовичи и считающие себя таковыми, не так-то просто подобраться к хозяевам с ядом или кинжалом. И если хозяин выезжает на охоту с командой в сотню голов, его непросто застрелить из-за куста.
Но вот если половина этого двора отбудет с хозяйкой, оборона сразу ослабнет.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #54971 : Апрель 27, 2019, 20:47:15 »
Цитировать
Ну а насчет детей Фарамира... С ребенком разобраться очень просто.
 
Ужас. Можно я попрошу вас - давайте вы лучше придумаете, как его уберечь.
Организоввать, чтобы лекаря Эовин прислал брат, а не государь, отослать ее рожать в Рохан - почему это ее не выпустят? Кто запретит? Это Фарамиру можно запретить, а кто может высокородной даме формально заказать навестить брата, дружественного союзного короля? Организовать отъезд быстро и тайно, чтобы не успели перехватить.
В конце концов, в истории Земли была куча неудобных королевских потомков, но далеко не все они пали жертвой ядов.
А Арагорн в одиночку вовсе не такой уж хитрый и умелый интриган, чтобы это провернуть. А Гэндальф канонически уехал в Валинор.  

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54972 : Апрель 27, 2019, 20:50:33 »
Цитировать
А кому его защищать? Имею в виду не с мечом и самострелом, а политически.
Да боже ж мой! Счас скажу ниже.
Цитировать
Дозволят ли ему пригреть в своем доме "господ кавалеров" из числа бывших своих воинов? Или сочтут это намерением на существующие власти?
Черт его знает. Во всяком случае в каноне сопровождающий Белый Отряд набирает лично государь Элессар. Но это, конечно, случайное совпадение и все благостно.
Цитировать
Дело еще в том, что он - зять Эомера.
Дело прежде всего в том, что Фарамир племянник Имрахиля. А Имрахиль, судя по тому, что мы видим в каноне, - крупнейший гондорский феодал и по возможностям второй после Наместника (а потом и короля). Эомер - плевать на него. Какой-то король варваров-федератов. Да и больно ему дело до мужа сестры. А вот если что-то не понравится Имрахилю, неприятностей он может доставить много. Имрахилю на время действия ВК 64 года. Он совершенно спокойно может прожить еще 30 лет. И все эти 30 лет всякому, кто задумается в сторону Фарамира, придется учитывать существование принца Дол Амрота. Кстати, может, потому Фарамир жив и остался, чтобы новой власти не очень возмущать местную крупную знать.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #54973 : Апрель 27, 2019, 20:53:09 »
Цитировать

Но если Эовин отбудет рожать в Рохан - кто защитит ее мужа? Организовать нападение разбойников на выехавшего на охоту лорда - дело легкое.
Прямо кроме жены некого защитить Фарамира.
Все аристократы в истории имели врагов - и все как-то эту проблему решали.
Прямо вот он окружен одиними предателями и нет ни одного друга.
Прямо под домашним арестом сидит.
Думаю, что нет, и что его тронуть не посмеют, если хотят сохранить союз с Роханом. Он очень удачно женился.  

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #54974 : Апрель 27, 2019, 20:55:29 »
Цитировать
Так вот Эовин может уехать в Рохан еще на ранних сроках беременности, когда никто из окружающих и догадываться не будет, что она в тягостях.
 
Главное чтоб рысью не ехала.

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26659
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54975 : Апрель 27, 2019, 20:56:13 »
Цитировать
А то в том же каноне в качестве наоборот предлагается история Берена и Лютиэн  :bad:
И тоже довольно невесёлая!
Папаша едва не казнит жениха, запирает дочь в клетке на виду всего честного народа, она вынуждена бежать и скитаться. В результате свою жизнь счастливые влюблённые заканчивают в глухих дебрях, вдали от цивилизации. Счастье бьёт фонтаном!
Если автор устраивает такую жизнь своим любимым героям, то что остаётся ждать остальным?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22176
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54976 : Апрель 27, 2019, 21:00:39 »
Цитировать
Прямо кроме жены некого защитить Фарамира.
Политически - Имрахиль. Физически - рохиррим из двора Эовин, потому как прежних слуг дома Наместников заменил, вон, какой-то Белый отряд (название напоминает Столетнюю войну - тогда в Англии белыми отрядами назывались собранные феодалами, а то и просто богатыми людьми отряды наемников). Выглядит как конвой для ссыльного.
Цитировать
Все аристократы в истории имели врагов - и все как-то эту проблему решали.
Кому-то везло, а кому-то нет.
Цитировать
Прямо вот он окружен одиними предателями и нет ни одного друга.
Прямо под домашним арестом сидит.
Во всяком случае так и выглядит та ссылка недалеко: чтоб все время на глазах.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26659
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54977 : Апрель 27, 2019, 21:04:04 »
Цитировать
Дело прежде всего в том, что Фарамир племянник Имрахиля. А Имрахиль, судя по тому, что мы видим в каноне, - крупнейший гондорский феодал и по возможностям второй после Наместника (а потом и короля). Эомер - плевать на него. Какой-то король варваров-федератов. Да и больно ему дело до мужа сестры. А вот если что-то не понравится Имрахилю, неприятностей он может доставить много. Имрахилю на время действия ВК 64 года. Он совершенно спокойно может прожить еще 30 лет. И все эти 30 лет всякому, кто задумается в сторону Фарамира, придется учитывать существование принца Дол Амрота. Кстати, может, потому Фарамир жив и остался, чтобы новой власти не очень возмущать местную крупную знать.
И, хоть этого нам не показано в каноне, но совершенно не исключено, что у Имрахиля есть хорошие друзья из крупных феодалов - соседи, например. А так же двоюродные-троюродные братья, дядья и племянники, с которыми он тоже может хорошо контачить. Кое-кто из них может проживать в Минас Тирите и иметь там некоторый вес.
И мне кажется, что Имрахиль вполне может пригласить к себе племянника с беременной женой. Очень интересно было бы знать, какие возражения может выдвинуть государь Элессар!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26659
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54978 : Апрель 27, 2019, 21:05:16 »
Цитировать
Во всяком случае так и выглядит та ссылка недалеко: чтоб все время на глазах.
Офигеть - на глазах! Где имение, а где вода!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54979 : Апрель 27, 2019, 21:06:32 »
Цитировать
Думаю, что нет, и что его тронуть не посмеют, если хотят сохранить союз с Роханом. Он очень удачно женился.
Осподи, да что такое этот Рохан? И прям вот Рохан будет ссориться из-за мужа королевской сестры. из-за сестры короля - еще так-сяк. А уж ее муж в Рохане вообще никому не впился.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54980 : Апрель 27, 2019, 21:09:32 »
Цитировать
Политически - Имрахиль. Физически - рохиррим из двора Эовин, потому как прежних слуг дома Наместников заменил, вон, какой-то Белый отряд (название напоминает Столетнюю войну - тогда в Англии белыми отрядами назывались собранные феодалами, а то и просто богатыми людьми отряды наемников). Выглядит как конвой для ссыльного.
Но если этот Белый Отряд состоит из местных же, из гондорских, то хоть это и конвой, он достаточно лоялен к Фарамиру. В конце концов, они его давно знают, он им свой.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22176
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54981 : Апрель 27, 2019, 21:13:58 »
Цитировать
И, хоть этого нам не показано в каноне, но совершенно не исключено, что у Имрахиля есть хорошие друзья из крупных феодалов - соседи, например. А так же двоюродные-троюродные братья, дядья и племянники, с которыми он тоже может хорошо контачить. Кое-кто из них может проживать в Минас Тирите и иметь там некоторый вес.
Несомненно,  местная знать должна иметь между собой и родственные, и дружеские связи. И такая "партия Имрахиля" должна быть неслабой.
Интереснее обсчитать, на кого опирался пришлый Арагорн. Ясно, что заговор устроила та честь знати (какие-нибудь местные пэры), которой надоела сильная централизованная власть. Вот такой королишка со стороны очень удобен, чтоб им вертели. Даже армии своей не имеет.
Но такая партия "вольности шляхетской" за поколение развалит страну!
Цитировать
И мне кажется, что Имрахиль вполне может пригласить к себе племянника с беременной женой. Очень интересно было бы знать, какие возражения может выдвинуть государь Элессар!
Возражать Арагорн не будет. А те, кто его на трон посадили, просто пошлют агентов подкупить кого-то из слуг. И найдут. В Рохане это было бы куда сложнее.
В этом смысле варварский двор надежнее просвещенного.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54982 : Апрель 27, 2019, 21:15:45 »
Цитировать
И, хоть этого нам не показано в каноне, но совершенно не исключено, что у Имрахиля есть хорошие друзья из крупных феодалов - соседи, например.
Они у него обязаны быть. Хотя бы вследствие положения. Опять же, у Имрахиля родственных связей (достаточно близких, я имею в виду, не десять поколений назад) на треть Гондора как минимум.

Еще кстати. Меня продолжает занимать вопрос других родственников семейства Наместников. У Денетора был не только папа, у него была еще и мама. Тоже никак не из дворников. Ну это ладно, там все уже умерли. Но у Денетора было две старших сестры (которые Фарамиру тети). Куда они делись? Они совершенно спокойно могли дожить до взрослого возраста (и скорее всего, дожили) и быть выданными замуж. Тоже не за дворников. А в браке родить детей. Которые дети были бы наследниками титула Наместников, умри Фарамир без потомства.

В общем, в этом старом государстве все должно быть так переплетено...  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54983 : Апрель 27, 2019, 21:17:24 »
Цитировать
Возражать Арагорн не будет. А те, кто его на трон посадили, просто пошлют агентов подкупить кого-то из слуг. И найдут. В Рохане это было бы куда сложнее.
В этом смысле варварский двор надежнее просвещенного.
Да я Вас умоляю! Достаточно почитать хроники тех же Меровингов или иных варварских королевств.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #54984 : Апрель 27, 2019, 21:20:42 »
Цитировать

Осподи, да что такое этот Рохан? И прям вот Рохан будет ссориться из-за мужа королевской сестры. из-за сестры короля - еще так-сяк. А уж ее муж в Рохане вообще никому не впился.
А зачем же тогда он ее за Фарамира выдавал? И вот прям потом ему до него дела нету. Да для Эомера Гондор - это прежде всего муж его сестры. Это его основной коготок там. Отец его племянника, который, возможно, будет претендовать на власть. Ага, дела нету...

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26659
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54985 : Апрель 27, 2019, 21:24:21 »
Цитировать
В общем, в этом старом государстве все должно быть так переплетено...
Угу, и в этот прочно завязанный узел вот так за здорово живёшь вплёлся посторонний шнурок! Да там не просто одного Денетора, там половину минас-тиритской знати надо было ликвидировать, чтобы посадить его на трон без чрезмерного шума.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26659
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54986 : Апрель 27, 2019, 21:30:29 »
Цитировать
А зачем же тогда он ее за Фарамира выдавал? И вот прям потом ему до него дела нету. Да для Эомера Гондор - это прежде всего муж его сестры. Это его основной коготок там. Отец его племянника, который, возможно, будет претендовать на власть. Ага, дела нету...
Давайте посмотрим на реальную историю. Вон Екатерина Вторая - бывшая принцесса А́нгальт-Це́рбстская. И что, её папа Кристиан Август Ангальт-Цербстский рассматривал брак дочери как свой коготок в России? А ведь его внуки совершенно точно будут там править!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54987 : Апрель 27, 2019, 21:31:33 »
Цитировать
А зачем же тогда он ее за Фарамира выдавал?
Затем, что сестру все равно придется за кого-то выдавать. А для варварской принцессы брак с высокородным потомком нуменорцев - это, блин, круто до невозможности.
Цитировать
Да для Эомера Гондор - это прежде всего муж его сестры.
Эомер женат на Лотириэль. Уж собственная жена ему всяко ближе, чем муж сестры.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54988 : Апрель 27, 2019, 21:34:30 »
Цитировать
Угу, и в этот прочно завязанный узел вот так за здорово живёшь вплёлся посторонний шнурок! Да там не просто одного Денетора, там половину минас-тиритской знати надо было ликвидировать, чтобы посадить его на трон без чрезмерного шума.
Не, посадить-то на трон и без этого можно. А вот на этом троне усидеть... Блин, вот этого я не понимаю. Если даже считать, что лет через 15 Арагорна погнали вон таким-то тряпками (или он сам ноги унес, не дожидаясь эксцессов), то как он даже эти 15 лет умудрился продержаться?!
А Профессор прям страну розовых пони рисует - прям все тут же возрадовались богоданному королю. Ага.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22176
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54989 : Апрель 27, 2019, 21:50:34 »
Цитировать
Но у Денетора было две старших сестры (которые Фарамиру тети). Куда они делись? Они совершенно спокойно могли дожить до взрослого возраста (и скорее всего, дожили) и быть выданными замуж. Тоже не за дворников. А в браке родить детей. Которые дети были бы наследниками титула Наместников, умри Фарамир без потомства.

Вариант - у сестер Денетора осталось только женское потомство. И живой Фарамир нужен "партии Гендальфа" именно потому, что при нем это потомство не может не только на власть претендовать, но и организовать государственный переворот.
Цитировать
Если даже считать, что лет через 15 Арагорна погнали вон таким-то тряпками (или он сам ноги унес, не дожидаясь эксцессов), то как он даже эти 15 лет умудрился продержаться?!
А что если просто за счет больших потерь в армии? Просто прежним ветеранам-командирам некого было двинуть на столицу, чтоб вышибить оттуда подаренного королишку.  Да и заговорщики должны были начать свое правление с удаления таких ветеранов из армии.
Пока подросло новое пополнение, пока эти отставники сорганизовались и привлекли на свою сторону молодых офицеров... Вот как раз в 15 лет процесс и мог уложиться.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"