Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4998849 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57553
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54300 : Апрель 17, 2019, 15:22:36 »
Как я этот пост пропустила?

Цитировать
И да, я вот задумалась о том, что бы было в сфере связи, если бы остался социализм? При переходе на цифровые станции, хоть тресни, а людей пришлось бы сокращать.[...]Ну, и куда их девать? Специальность уж очень специальная, в других сферах не применишь, надо переучивать. А ведь и в других сферах тот же процесс: компьютеризация, модернизация, повышение эффективности труда.
Ну, и куда этих "лишних людей" девать?
Варианта вообще-то два.
Первый, ткскть, краткосрочный: переучивать на другие специальности.
Второй более глобальный: со всей этой компьютеризацией и повышением эффективности труда выход самый элементарный и естественный - сокращение рабочего дня. Оставлять прежнее количество рабочих мест, уменьшая продолжительность рабочего дня. С з/п, разумеется, как за полный - ибо общее количество произведенного продукта будет как за полный.

Почему-то никто не задумывается и не удивляется тому факту, что 8-часовой рабочий день существует (вообще, в принципе, в природе существует) уже около 150 лет. Да, 150 лет назад это был охеренный шаг вперед, прогресс и завоевание. Но бляха-муха! За полтора столетия производительность труда выросла неимоверно! А рабочий день по-прежнему 8 часов (и это еще хорошо, если без сверхурочных, переработок и прочих прелестей). И все почему-то считают это данностью, вот просто как будто это где-то на скрижалях Моисеевых высечено, лично господом богом с неба сброшено. Но блинский же род, если машины работают все больше и больше, то люди-то должны работать все меньше и меньше. Иначе нафига мы вообще машины-то создаем?! Но нет, блин, люди продолжают работать столько же, сколько и 150 лет назад!
Это вообще как так?!
Вам не кажется, граждане, что в консерватории давно следует что-то подправить?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн RainyTheDragon

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 488
  • Репутация: 304
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #54301 : Апрель 17, 2019, 16:36:51 »
Цитировать

Вам не кажется, граждане, что в консерватории давно следует что-то подправить?
Наверно, все читали

Ежели советская стиралка у меня проработала четверть века, а полуавтомат новомодный еле-еле дотянул до конца гарантийного срока, и так на каждом шагу. Ну мы ж с вами понимаем, что нынешнее общество - это общество потребителей, а нифига не личностей. Нас даже в рекламе называют - потребители. Вот вам и замкнутый круг: производим - потребляем - производим более навороченное и модное - потребляем более навороченное и модное - и со все большей скоростью. Как-то так... Тут не только восьми, двадцатичасового р.д. не хватит.
Печенек не предлагать. Уже и так на темной стороне.

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54302 : Апрель 17, 2019, 17:56:41 »
Цитировать
переучивать на другие специальности
 
Это вообще не вариант. При всеобщей компьтеризации штаты сокращают везде. Раньше при нашем пароходстве был огромный вычислительный центр, этакая махина в три этажа, окружённая системой фонтанов, в которых циркулировала вода из системы охлаждения. А потом поставили сколько-то там компьютеров и сократили не только программистов с операторами, но и уборщиц, потому что здание стало не нужным, его то ли продали, то ли в аренду сдали.
Сын рассказывает, что разрабатываются, а кое-где и внедряются системы полного самообслуживания клиентов в супермаркетах, то есть полетят с мест кассиры. И всех этих людей нужно куда-то девать.
Цитировать
Почему-то никто не задумывается и не удивляется тому факту, что 8-часовой рабочий день существует (вообще, в принципе, в природе существует) уже около 150 лет. Да, 150 лет назад это был охеренный шаг вперед, прогресс и завоевание.и далее
Ну да, мы с Вами этот вопрос обсуждали уже более года назад и потом не раз возвращались. По сути, всё правильно, и я четырьмя лапами "за". Но!
Существуют какие-то следы того, что в начале 50-х Сталин дал распоряжение плановикам и экономистам так перестроить работу предприятий, чтобы рабочий день соответствовал Конституции СССР от 1936 года и продолжался 7 часов с сохранением полной заработной платы. Причём, в своих выкладках они должны были оставить задел на недалёкое будущее, чтобы со временем перейти на 6-часовой рабочий день. Это ещё до компьютеризации, до станков с программным управлением, до повальной автоматизации и прочего. Кроме того, планировалось так же разгрузить женщин от домашнего хозяйства. Те дома, что мы называем "хрущобами" были спроектированы ещё при Сталине, но с существенной поправкой: первые этажи планировалось делать нежилыми, а отдать под службы быта - столовые, прачечные, химчистки, всевозможные ремонтные мастерские. Потом пришёл дорогой Никита Сергеич и объявил, что это барство, и советская женщина вполне в состоянии позаботиться о своей семье, а квартир не хватает. А о 7-часовом рабочем дне и не вспомнил. И после него никто не вспоминал тоже, хотя на дворе стоял самый социалистичный социализм. Правда, сократили рабочую неделю, сделали субботу выходным днём. Однако, в 70-е началась тенденция в обратную сторону, появились так называемые "чёрные" субботы. Но их можно было как-то объяснить: из-за дурацкого размера трудовой недели, 41 час, рабочий день при пятидневке должен был составлять 8 часов 12 минут. Но на предприятиях непрерывного цикла эти 12 минут впихнуть было некуда, и вот за 8 недель набегал лишний рабочий день. Однако, на ряде предприятий (только у нас в городе я сходу могу назвать три, а ведь не про все знаю) работать в субботу стало делом вполне обычным. Моя мать, например, дай бог, чтобы раз в месяц была в субботу выходная.
То есть государство тогда не было озадачено тем, чтобы сократить рабочий день. И где гарантия, что оно бы пошло на это в более позднее время?
Цитировать
Вам не кажется, граждане, что в консерватории давно следует что-то подправить?
Давно надо, только как?
Ленин писал, что идея начинает работать тогда, когда она овладевает массами. А массы пока находятся под воздействием зомбирующего влияния утверждений на тему: чтобы хорошо зарабатывать, надо работать много. То есть каждый индивид в отдельности был бы рад работать 4 часа, а получать как за 8, но вслух это говорить считается неприличным.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54303 : Апрель 17, 2019, 18:03:02 »
Цитировать
Ну мы ж с вами понимаем, что нынешнее общество - это общество потребителей, а нифига не личностей. Нас даже в рекламе называют - потребители. Вот вам и замкнутый круг: производим - потребляем - производим более навороченное и модное - потребляем более навороченное и модное - и со все большей скоростью. Как-то так... Тут не только восьми, двадцатичасового р.д. не хватит.
Однако, в советское время даже при стиралках, работающих по четверть века (кстати, далеко не у всех, мы свою после десяти лет пользования чинили многократно), их не хватало. Во всяком случае, в свободной продаже они не стояли каждый день.
Но речь не об этом. Если, как Вы утверждаете, 8-часового дня не хватает, то проблемы нет - за воротами предприятий армия безработных. То есть нехватки рабочих рук нет. Другое дело, что хозяевам это невыгодно, потому и заставляют своих работников трудиться всё интенсивнее и интенсивнее. И сокращают при первой возможности. Не удивительно, что нынешняя техника не всегда надёжна.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54304 : Апрель 17, 2019, 18:33:05 »
И да, ещё:
Цитировать
Ну мы ж с вами понимаем, что нынешнее общество - это общество потребителей, а нифига не личностей.
А почему такое противопоставление? Можно быть личностью, но при этом заодно и потребителем.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54305 : Апрель 17, 2019, 18:41:49 »
У нас рабочий день 6 часов и думаю, что он не станет короче никогда. Ибо куда? Работников и так не хватает, а дальше будет все меньше.
Ну что, друзья мои из сахара напоминаю, что
22 апреля, в понедельник, в 20:00 по московскому времени состоится викторина по "Хоббиту"
которую я продолжаю сочинять
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57553
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54306 : Апрель 17, 2019, 18:42:16 »
Цитировать
А потом поставили сколько-то там компьютеров и сократили не только программистов с операторами, но и уборщиц, потому что здание стало не нужным, его то ли продали, то ли в аренду сдали.
 
Ну, уборщицы в этом случае просто сменят работодателя: здание никуда ведь не делось, по-прежнему находится в эксплуатации и его все равно надо регулярно убирать.
Цитировать
Сын рассказывает, что разрабатываются, а кое-где и внедряются системы полного самообслуживания клиентов в супермаркетах, то есть полетят с мест кассиры. И всех этих людей нужно куда-то девать.

Я уже как-то рассказывала эту сказку-пример про деревню из ста человек.


Ну и до кучи в тему: когда все в руках государства, государство одновременно с сокращением штата где-то там принимает какие-то меры по трудоустройству сокращенных работников. Потому что эти потенциальные безработные его же, государства, головная боль. Источник социальной напряженности и т.д.. А при таком хорошем и замечательном капитализме сокращают частные конторы, а головную боль в виде этих безработных перекладывают на государство. От и красота! Сокращай не хочу! Прибыль твоя, а проблемы - чужие.
И так же точно все эти диспансеризации, больничные, соблюдение правил техники безопасности и охраны труда: когда все в руках государства, все больные, увечные, калечные и прочие нетрудоспособные, которые получаются от несоблюдения вышеперечисленного, - это головная боль того же государства. Государству в сумме выгоднее тратиться на вышеперечисленное. А частным бузинесманам, наоборот, все эти расходы ни в одно место не впились: случись что, он нетрудоспособного уволит, другого наймет. А как и на что этот нетрудоспособный будет дальше существовать - а нашего прекрасного бузинесмана это вообще ни разу не Е.

Но социализм - это зло и вообще совок, а капитализм - это мняка-мняка.
Цитировать
Но! [...] То есть государство тогда не было озадачено тем, чтобы сократить рабочий день. И где гарантия, что оно бы пошло на это в более позднее время?
А это уже другой вопрос. Это уже вопрос реализации. Ну и к тому же я напоминаю печальный факт: 63% брака на заводе ПУЛ в 80-е годы. Вряд ли это был один такой уникально скверный завод во всем СССР и вряд ли он был в СССР самым худшим. Предполагается все же, что в рабочий день люди должны работать. Нормально работать, а не вот так.
Цитировать
Давно надо, только как?
Ленин писал, что идея начинает работать тогда, когда она овладевает массами. А массы пока находятся под воздействием зомбирующего влияния утверждений на тему: чтобы хорошо зарабатывать, надо работать много. То есть каждый индивид в отдельности был бы рад работать 4 часа, а получать как за 8, но вслух это говорить считается неприличным.
Те же большевики показали пример, как. Сама по себе идея в массы не залезет. Ее туда надо внедрять. Вот как сейчас внедряется утверждение, которое Вы написали.

Кстати, вот еще: кто помнит из школьного курса истории правый оппортунизм, бернштейнианство и его критику? Ну так правильно нам в школе-то говорили, прав был Ленин. Просто так никто ничего не подаст, просто так, по доброте душевной, в один прекрасный день, никто не установит ни оплачиваемых отпусков/больничных, ни определенно-часового рабочего дня, ни чего бы то ни было еще. Все это надо выгрызать, причем иной раз с боем в прямом смысле. Никто не будет сокращать рабочий день, пока этого не начнут требовать, громко, повсеместно и организованно. А последние 150 лет этого никто не требовал. Вот его и нет.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57553
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54307 : Апрель 17, 2019, 18:51:08 »
Цитировать
Но речь не об этом. Если, как Вы утверждаете, 8-часового дня не хватает, то проблемы нет - за воротами предприятий армия безработных. То есть нехватки рабочих рук нет. Другое дело, что хозяевам это невыгодно, потому и заставляют своих работников трудиться всё интенсивнее и интенсивнее. И сокращают при первой возможности. .
Но этим новонанятым надо платить новую ставку. Проще закручивать гайки уже нанятым, заставляя их больше работать за те же деньги.
Цитировать
Не удивительно, что нынешняя техника не всегда надёжна
Нет, дело не в этом. Производителю выгодно, чтобы техника ломалась, грубо говоря, на следующий день после истечения срока гарантии.
Недавно попадалась статья с картинками, объясняющая, почему эти песец светодиодные лампочки, которые якобы должны работать сколько там лет, перегорают ровно через гарантийный год. А там в них то ли конденсатор, то ли резистор какой-то ставят как раз такой, чтобы на год хватило. Вот если его поменять на нормальный, качественный, лампа будет работать эти самые сколько там лет, которыми нас так соблазняют. А так - по истечении гарантии лампа вскорости перегорает, и потребитель бежит покупать новую. Профит!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57553
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54308 : Апрель 17, 2019, 19:27:58 »
Так, по мнению Алана Ли, выглядела Рат Динен:


В Галерею отнести аль не стоит оно того?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54309 : Апрель 17, 2019, 19:32:35 »
Цитировать
В Галерею отнести аль не стоит оно того?
Не стоит!

И вот это вот - это хорошо и правообладателям нра, а пани зарубили???
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57553
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54310 : Апрель 17, 2019, 19:46:19 »
Цитировать
И вот это вот - это хорошо и правообладателям нра, а пани зарубили???
Ага. Пятый пункт, должно быть, у пани подгулял. Как сами поляки ей писали, "мы для них истерлинги". Очень верное замечание! А мы тут, дальше на восток, орки. Все по Профессору.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54311 : Апрель 17, 2019, 19:55:24 »
Цитировать
Ну и к тому же я напоминаю печальный факт: 63% брака на заводе ПУЛ в 80-е годы. Вряд ли это был один такой уникально скверный завод во всем СССР и вряд ли он был в СССР самым худшим. Предполагается все же, что в рабочий день люди должны работать. Нормально работать, а не вот так.
Мне было непонятно тогда и непонятно до сих пор: почему за подобную "работу" тогда не наказывали самым драконовским способом? Ну, пусть не сажать (хотя кое-кого из руководителей подобных предприятий стоило бы - вредительство же самое натуральное налицо!), но не били рублём? Только всерьёз, а не снижением копеечной премии на 10%. Почему не увольняли по статье? Ведь сплошь и рядом руководитель (нормальный) даже последнего алкоголика не мог выгнать, хотя он ни черта не работал, но з/п исправно получал! Ведь знали, не могли не знать "наверху", что гонят брак, так почему допускали, не принимали мер? Директоров и главных инженеров и технологов таких предприятий следовало судить как расхитителей государственной собственности в особо крупных масштабах. Государству без разницы - украдены детальки в карман или выброшены в помойку, как брак. Всё равно убыток.
Это же всё было в руках государства. Так какого же лешего допускали подобное раздолбайство?
Цитировать
Те же большевики показали пример, как. Сама по себе идея в массы не залезет. Ее туда надо внедрять. Вот как сейчас внедряется утверждение, которое Вы написали.
Самое печальное, что внедрено оно не сейчас, и для внедрения его немало поработали те же самые коммунисты. Вы должны это помнить: мол, буржуазные писаки утверждают, что если всё станут машины, общество обленится и перестанет работать, человек станет не нужен, но это не так, при коммунизме, мол, люди будут трудиться, это будет общество тружеников, а не трутней, только это будет не рабский механический, а свободный, творческий труд и т.д. и т.п. и пр.
И именно старшее поколение в большей мере склонно к утверждениям "Надо пахать, а не груши околачивать", "Вы, молодые, работать не хотите, а только получать". Потому что их так воспитали. "На труд, как на подвиг!", "Слава труду!", "Лучше работать завтра, чем сегодня!" - хотя последняя фраза звучит двусмысленно. Помнится, я вырезала её из газетного заголовка и приклеила у нас на доске объявлений. Начальник был очень недоволен.
Цитировать
Никто не будет сокращать рабочий день, пока этого не начнут требовать, громко, повсеместно и организованно. А последние 150 лет этого никто не требовал. Вот его и нет.
При социализме как-то не принято было требовать. Нам внушали, что капиталистическое окружение никуда не делось, и мы должны догнать и перегнать. А при капитализме безработным что-либо требовать бессмысленно, а работающие держатся за свои места, потому что "Мы никого не держим, кто недоволен, тот может уйти, на его место желающие найдутся".
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54312 : Апрель 17, 2019, 19:56:50 »
Тигра пришла!!!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54313 : Апрель 17, 2019, 20:04:59 »
Благодаря тигриной репе вспомнила, что обещала похвастаться своей свежеотремонтированной кухней:


Правда, ещё плинтусов нет. И цвет обоев получился неправильный, он медово-золотистый, и текстура красивая, на фото не разглядеть.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22211
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54314 : Апрель 17, 2019, 20:11:22 »
Мне что-то запала идея про побег из Мандоса Феанарионов и их реинкарнацию (точнее самовосстановление) без всяких там санкций от валар.
Даже можно и без Мандоса. Кто у нас больше всех общался с авари? Карантир и Амбаруссар? Вот они и узнали, что никакого Мандоса для восстановления физики не требуется. Просто надлежит отправиться в спокойное место и там постепенно материализоваться. От оссириандцев узнали. Или от еще более туземных авари Леса Между Реками. И ни в какой Мандос не пошли. А вот Феанор этого узнать не успел и загремел бессрочно в одиночку. Вот парни нашли Маглора и теперь ждут воплощения и заодно изобретают способы выцарапать из заключения отца и своих воинов.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57553
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54315 : Апрель 17, 2019, 20:19:13 »
Цитировать
Мне что-то запала идея про побег из Мандоса Феанарионов и их реинкарнацию (точнее самовосстановление) без всяких там санкций от валар.
Даже можно и без Мандоса. Кто у нас больше всех общался с авари? Карантир и Амбаруссар? Вот они и узнали, что никакого Мандоса для восстановления физики не требуется. Просто надлежит отправиться в спокойное место и там постепенно материализоваться.
Не, это слишком просто. Идея-то да, я тоже всеми лапами и хвостом за, но это слишком простое решение. Тут нужна какая-то хитрость, чтобы не так на поверхности все лежало.
Цитировать
А вот Феанор этого узнать не успел и загремел бессрочно в одиночку.
А вот насчет Феанора все еще интереснее, но мы с Медведем ни слова об этом не скажем. И будем молчать хоть год, пока не напишем. Молчали же мы про афедрон - а идея нам в головы пришла... пошла в поиск... боже мой, я думала, что это было прошлым летом, а это было 22 февраля! Почти год у нас этот Афедрон вылеживался!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54316 : Апрель 17, 2019, 20:24:26 »
Цитировать
Не, это слишком просто. Идея-то да, я тоже всеми лапами и хвостом за, но это слишком простое решение. Тут нужна какая-то хитрость, чтобы не так на поверхности все лежало.
Ну да, а то получается голая идея, без сюжета.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54317 : Апрель 17, 2019, 20:26:35 »
Ответ на репный камент:
Цитировать
Так вот ты какая, берлога! biggrin.gif
Берлога пока неблагоустроенная. В понедельник обещали меблю привезти.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54318 : Апрель 17, 2019, 20:28:46 »
Цитировать
Все по Профессору.
Неважно, как ты рисуешь, важно, чтобы у тебя было правильное происхождение.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57553
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54319 : Апрель 17, 2019, 20:33:07 »
Цитировать
Неважно, как ты рисуешь, важно, чтобы у тебя было правильное происхождение.
Именно! Главное - быть на правильной стороне.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3159
  • Репутация: 2222
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54320 : Апрель 17, 2019, 20:33:10 »
Цитировать
Тигра пришла!!!
Ага!
Алле-Оп! И нарисовался ТигЫр!  :D

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22211
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54321 : Апрель 17, 2019, 20:33:30 »
Цитировать
Ну да, а то получается голая идея, без сюжета.
Сюжет должен сам собой нарисоваться еще, в процессе воображения. Настанет момент - в голове словно бы телевизор включится. И - только успевай записывать!
Цитировать
Неважно, как ты рисуешь, важно, чтобы у тебя было правильное происхождение.
вот такое своеобразие "западного мышления". С одной стороны мулатка с крошечными глазами играет Гвиневеру. С другой - прекрасный и чистый мир Толкина.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57553
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54322 : Апрель 17, 2019, 20:39:55 »
Медведь, видели мой подредактированный пост? Насчет того, что Кольцо - это афедрон, мы додумались 22 февраля прошлого года. Ужас! Ужас!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54323 : Апрель 17, 2019, 20:59:38 »
Цитировать
Медведь, видели мой подредактированный пост? Насчет того, что Кольцо - это афедрон, мы додумались 22 февраля прошлого года. Ужас! Ужас!!
Гооод! Да у нас кое что три года уже лежит! Получше Афедрона!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57553
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54324 : Апрель 17, 2019, 21:06:52 »
Цитировать
Гооод! Да у нас кое что три года уже лежит! Получше Афедрона!
Но это "кое-что" писать и писать,там макси во все поля. А про афедрон ведь за пару часов на коленке написали. И вот эта пара часов ждала своего часа почти год.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54325 : Апрель 17, 2019, 21:13:10 »
Цитировать
мы с Медведем ни слова об этом не скажем. И будем молчать хоть год,
Но кое-что, на другую тему, я народу поведаю.

В общем, обсуждали мы, как там в Минас Тирите устроен королевский двор со службами и в процессе нарисовалась картина: едет пресветлый государь Элессар с коронации, приближается ко дворцу - а навстречу золотарь с полной бочкой выезжает из ворот.  :rolleyes:  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22211
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54326 : Апрель 17, 2019, 21:17:39 »
Цитировать
В общем, обсуждали мы, как там в Минас Тирите устроен королевский двор со службами и в процессе нарисовалась картина: едет пресветлый государь Элессар с коронации, приближается ко дворцу - а навстречу золотарь с полной бочкой выезжает из ворот.
То есть - у них одни-единственные ворота для всех надобностей: от королевского выезда и дружинного до обозов со жратвой и отходами?
Хотя вообще-то в Минас Тирит ничего не стоит построить канализацию типа римской: каналы, перекрытых каменными плитами. И все стекает в отстойники под стеной нижнего яруса.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54327 : Апрель 17, 2019, 21:18:46 »
Цитировать
Но это "кое-что" писать и писать,там макси во все поля. А про афедрон ведь за пару часов на коленке написали. И вот эта пара часов ждала своего часа почти год.
Там далеко не всё макси. Пасхальное яйцо, например. Опять ведь не напишем.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54328 : Апрель 17, 2019, 21:20:10 »
Цитировать
То есть - у них одни-единственные ворота для всех надобностей: от королевского выезда и дружинного дор обозов со жратвой и отходами?
Да нет же, ворота мы отдельные пририсовали, как раз для избежания подобных ситуаций.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3159
  • Репутация: 2222
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #54329 : Апрель 17, 2019, 21:25:47 »
Цитировать
Благодаря тигриной репе вспомнила, что обещала похвастаться своей свежеотремонтированной кухней:

А я листала кучу страниц и гадала, хде обещанные фотки  :D
Красиво. Пока, конечно, без мебели как-то не то - не хватает чавой-та.  :rolleyes:  :D  Планировка хорошая - есть где разгуляться. Цвет обоев мне нравится - я тоже примерно такие хочу. Но это пока не точно.  И хочу сделать одну стену контрастную, где будет стоять стол - обои какие-нибудь с красивым рисунком хотелось бы. Площадь, конечно, не то, что у меня. И батарея какая большая - у меня куцая - на 4 деления. Фартук красиво смотрится - даже лучше, чем однотонные были бы. Пол такой же светлый я планирую в комнате сделать.
А вот навесные потолки категорически  не хочу. Но пока в сомнениях.