Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4954054 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22182
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51270 : Февраль 25, 2019, 22:06:10 »
Цитировать
Допустим даже, что Феанор по мнительности их в чем-то углядел. Даже у этом случае никак не укладывается столь резкий поворот в намерениях.
Настолько резкий, что у самолета киль бы отлетел! Только что уговаривал прибрежных телери идти из Амана. И вдруг решил и от нолдор отказаться.
А вот если смотреть с другой стороны... Валар сперва вежливо уговаривали не уходить. Потом запретили давать корабли и велели расстреливать. Потом запугивали. А нолдор все по барабану. Каким образом остановить? Только совсем лишив средств для переправы.
Цитировать
Даже если предположить, что в Арде огонь какой-то другой. Ну, там, более огнистый, чем на земле.
Таким огнем, как известно, начинены балроги. И могу небезосновательно предположить, что  распоряжается таким огнем не только Моргот.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51271 : Февраль 25, 2019, 22:09:43 »
Цитировать
Что ему сделается?

Он законсервирован. Ладно, посмотрим.
Цитировать
Включите голову.

Над фразой про плащ?
Цитировать
Но Вам-то что?! Вы каким боком к фестам?

Я же все равно в курсе про каждый чих. Хотя, порой и мне было весьма прикольно.  :D
Цитировать
Ну, не Васнецов, чать.

А не обдаст ли она вас презрением, мол, моим обидчикам рисовать не буду?  :D  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57463
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51272 : Февраль 25, 2019, 22:12:24 »
Цитировать
Над фразой про плащ?
"Дайте Кролику время подумать, и он все отгадает" (с, Иа-Иа)  :D
Цитировать
А не обдаст ли она вас презрением, мол, моим обидчикам рисовать не буду?  :D
Money makes the world go round.  :dntknw:  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57463
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51273 : Февраль 25, 2019, 22:15:19 »
Цитировать
А вот если смотреть с другой стороны... Валар сперва вежливо уговаривали не уходить. Потом запретили давать корабли и велели расстреливать. Потом запугивали. А нолдор все по барабану. Каким образом остановить? Только совсем лишив средств для переправы.
А напомните, как Вы трактовали это сожжение раньше? Ну, до того момента, когда на горизонте возник Кракодил с "Феанор не жег корабли"?  ;)  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22182
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51274 : Февраль 25, 2019, 22:20:13 »
Цитировать
А напомните, как Вы трактовали это сожжение раньше? Ну, до того момента, когда на горизонте возник Кракодил с "Феанор не жег корабли"?
Вначале был гипноз канона. А еще проще - недостаток знаний по обстоятельствам. Ну а потом-потом, как начали все просматривать как следователь, начало обрисовываться.
Вообще-то с самого начала стоило задуматься, откуда столько кораблей, и как их можно зараз поджечь.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57463
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51275 : Февраль 25, 2019, 22:33:08 »
За окнами продолжается... (блин, теперь я знаю, как обвалили в море Белерианд!) А Кракодил в Галерее потихоньку прибирается.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51276 : Февраль 25, 2019, 22:40:21 »
Цитировать
Money makes the world go roun
Деньги вертят шар земной?
Цитировать
Вначале был гипноз канона. А еще проще - недостаток знаний по обстоятельствам
И как же ты рассматривала, сказочница?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #51277 : Февраль 25, 2019, 22:44:14 »
Цитировать
А вот если смотреть с другой стороны... Валар сперва вежливо уговаривали не уходить. Потом запретили давать корабли и велели расстреливать. Потом запугивали. А нолдор все по барабану. Каким образом остановить? Только совсем лишив средств для переправы.
Цитировать
Даже если предположить, что в Арде огонь какой-то другой. Ну, там, более огнистый, чем на земле.
Таким огнем, как известно, начинены балроги. И могу небезосновательно предположить, что  распоряжается таким огнем не только Моргот.
Что мы видим сквозь ту занавеску? Подробностей не видим, их Прфессор додумал.
Но пробиваются крупные события. Свет пожара. Потеря флота. Сражения с Морготом и гибель Феанаро. Ледовый поход.  Еще какая-то левая версия о гибели одного близнеца.
И Ноло - разумный, предусмотрительный Ноло, потащивший остальных через Хелькараксэ. По его характеру не скажешь, что он дурак и не подумал, что это опасно. Его всегда противопоставляли горячему и вспыльчивому Феанаро. И вот- тащит, не остается. Значит, остаться никак нельзя. Я отвергаю объяснение правоверных, что «возвращаться было зазорно».  Слишком он умен , чтобы руководствоваться подобными соображениями.  

Что ж там произошло на берегу? Нападение огненных майар? Нападение орков? Еще одна буря, потопившая корабли в бухте? Все вышеперечисленное, не позволившее чинить корабли? Сгореть дотла они не должны были действительно из-за влажности, и починить их при наличии леса можно было. Но, видимо, некогда.  

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57463
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51278 : Февраль 25, 2019, 22:46:46 »
Цитировать
Деньги вертят шар земной?
Ну да, это же знаменитая песня из "Кабаре".


Просто-таки совершенная в своей плакатности сцена.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26665
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51279 : Февраль 25, 2019, 22:50:36 »
Цитировать
А вот если смотреть с другой стороны... Валар сперва вежливо уговаривали не уходить. Потом запретили давать корабли и велели расстреливать. Потом запугивали. А нолдор все по барабану. Каким образом остановить? Только совсем лишив средств для переправы.
 
Да, вырисовывается очень логичная цепочка! Прямо стальная якорная цепь. На Мелькора не спмшешь - ему не корабли надо жечь, а всю компанию уделать на месте, хотя бы предводителей.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57463
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51280 : Февраль 25, 2019, 22:54:25 »
Цитировать
И Ноло - разумный, предусмотрительный Ноло, потащивший остальных через Хелькараксэ. По его характеру не скажешь, что он дурак и не подумал, что это опасно. Его всегда противопоставляли горячему и вспыльчивому Феанаро. И вот- тащит, не остается. Значит, остаться никак нельзя. Я отвергаю объяснение правоверных, что «возвращаться было зазорно».  Слишком он умен , чтобы руководствоваться подобными соображениями.
Потому что такова-то райска жизнь была в том прекрасном Валиноре, что эльфы предпочли пешком через льды идти в неизвестность, лишь бы не возвращаться.
Цитировать
Что ж там произошло на берегу? Нападение огненных майар? Нападение орков? Еще одна буря, потопившая корабли в бухте? Все вышеперечисленное, не позволившее чинить корабли?

Нет уж, на орков свалить не получится. Потому что Моргот не мог знать, что нолдор тут высадились. Нолдор дошли аж вон до Митрима, и только там встретили силы Моргота. А кабы Моргот был в курсе, он бы тех нолдор уже при высадке в море покидал, одними сгоревшими кораблями они бы не отделались.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57463
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51281 : Февраль 25, 2019, 22:57:26 »
Вот пишут Волчик и Илиндель, а я тут вздыхаю: эх, не читали вы с нами коллективно Сильм...
И вздыхаю: эх, не читали мы коллективно Сильм на свободе...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51282 : Февраль 25, 2019, 23:05:04 »
Цитировать
Вот пишут Волчик и Илиндель, а я тут вздыхаю: эх, не читали вы с нами коллективно Сильм...
И вздыхаю: эх, не читали мы коллективно Сильм на свободе...
А мы будем его читать на свободе? Или как Хельгина грызущая братия, поохаем и ничего не прочтем?
Я в свое время читала, но настолько худо в нем разбиралась, что еле сюжет поняла и в персонажах разобралась, кто есть кто.
И как мне стало жаль нолдор сейчас.  :cray:  :cray:  :cray: Со всех сторон зажали: и так плохо, и сяк плохо, и эдак плохо, вот и вертись и все против тебя, все.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #51283 : Февраль 25, 2019, 23:06:17 »
Цитировать
Потому что такова-то райска жизнь была в том прекрасном Валиноре, что эльфы предпочли пешком через льды идти в неизвестность, лишь бы не возвращаться.
Нет уж, на орков свалить не получится. Потому что Моргот не мог знать, что нолдор тут высадились. Нолдор дошли аж вон до Митрима, и только там встретили силы Моргота. А кабы Моргот был в курсе, он бы тех нолдор уже при высадке в море покидал, одними сгоревшими кораблями они бы не отделались.

Думаю, дело не в качестве жизни. Наверное, ради важного дела? Или Ноло понимал что-то про валар и тамошнюю ситуацию, что лучше уж через льды?
Я знаю, вы защитница орков и Моргота. Я стычки с орками исключить не могу, но с другой стороны надо признать, что если их Моргот посылал, то действительно не корабли надо жечь, а самих нолдор.  

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #51284 : Февраль 25, 2019, 23:07:33 »
Цитировать
Вот пишут Волчик и Илиндель, а я тут вздыхаю: эх, не читали вы с нами коллективно Сильм...
И вздыхаю: эх, не читали мы коллективно Сильм на свободе...
Я так понимаю, это в планах?

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51285 : Февраль 25, 2019, 23:12:17 »
Вот они, красавчики!
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51286 : Февраль 25, 2019, 23:13:22 »
Цитировать
Я так понимаю, это в планах?
А ты отважная?  ;)  Ибо это занятие не для малодушных.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57463
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51287 : Февраль 25, 2019, 23:15:04 »
Цитировать
Думаю, дело не в качестве жизни. Наверное, ради важного дела? Или Ноло понимал что-то про валар и тамошнюю ситуацию, что лучше уж через льды?
Ну не то чтобы в качестве жизни (это уже выражение с определенным смыслом), а имею сказать: в реальном мире самая лютая диктатура творилась в теократических государствах.
Цитировать
Я знаю, вы защитница орков и Моргота.

Вот я попрошу без этого! Я защитница орков и Моргота в меньшей степени, чем, скажем, Волчик защитник Феанорингов. Ну, если только в защитники Вы записываете всех, кто не обвинитель, тогда да.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57463
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51288 : Февраль 25, 2019, 23:17:18 »
Цитировать
Я так понимаю, это в планах?
Ну не то чтобы... Все-таки хоть и в блаженном Валиноре, но мы читали, уже имея опыт коллективного перечитывания ВК. Мы уже были достаточно бывалыми и расшелушили Сильм до основания (так что многие вещи, которые Волчик сейчас вещает так, будто считал так от сотворения мира, - на самом деле это мы Волчику их рассказали  ;) ). Вряд ли, перечитывая еще раз, мы найдем там что-то принципиально новое. Хотя с 18-й стороны, все эти путешествия до того интересны, что хочется их повторить.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22182
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51289 : Февраль 25, 2019, 23:25:18 »
С Гондолином по-настоящему не разобрались. И с Войной Гнева.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51290 : Февраль 25, 2019, 23:26:41 »
Цитировать
Я знаю, вы защитница орков и Моргота.
Нашла защитницу!  :D
Цитировать
Вряд ли, перечитывая еще раз, мы найдем там что-то принципиально новое
В ВК сколько нового нашли! А Сильм тогда проехал мимо меня. Шелушили вы, а я только стояла, обсыпаемая.
Цитировать
Хотя с 18-й стороны, все эти путешествия до того интересны, что хочется их повторить.

А потом ВК в третий раз погоним.  :D  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57463
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51291 : Февраль 25, 2019, 23:27:05 »
Цитировать
С Гондолином по-настоящему не разобрались. И с Войной Гнева.
С этим как раз разобрались. Совершенно белым пятном остается падение Нарготронда. И еще несколько белых пятнышек по мелочи имеется.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57463
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51292 : Февраль 25, 2019, 23:30:59 »
Цитировать
А потом ВК в третий раз погоним.  :D
Ну, это уж нет.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #51293 : Февраль 25, 2019, 23:31:47 »
Цитировать
Ну не то чтобы в качестве жизни (это уже выражение с определенным смыслом), а имею сказать: в реальном мире самая лютая диктатура творилась в теократических государствах.

Видимо, Ноло было ясно, что конфликт с валар зашёл так далеко, что порицанием они не отделаются.

Цитировать
Вот я попрошу без этого! Я защитница орков и Моргота в меньшей степени, чем, скажем, Волчик защитник Феанорингов. Ну, если только в защитники Вы записываете всех, кто не обвинитель, тогда да.
Мне остается попросить прощения за подозрения в предвзятости :-)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51294 : Февраль 25, 2019, 23:34:40 »
Цитировать
Цитировать
А потом ВК в третий раз погоним.  :D
Ну, это уж нет.
А жаль.  :D
Хотя, на него еще полтора года потратим.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57463
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51295 : Февраль 25, 2019, 23:36:22 »
Цитировать
Видимо, Ноло было ясно, что конфликт с валар зашёл так далеко, что порицанием они не отделаются.
Даже если бы отделались. Ну представьте себе жизнь в какой-нибудь Женеве времен Кальвина или в нынешней Саудовской Аравии. Все предписано, все регламентировано во славу божию, шаг вправо, шаг влево - считается за побег и т.д..
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26665
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51296 : Февраль 25, 2019, 23:36:51 »
Цитировать
Вряд ли, перечитывая еще раз, мы найдем там что-то принципиально новое.
Ой, Кроки!
Вспомните, мы почти так же рассуждали, когда взялись перечитывать ВК. Думали, что вот только само еначало, которое читали ещё при большом скоплении народа на СМ, а прочее нами уже разобрано. И что? И где?  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26665
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51297 : Февраль 25, 2019, 23:39:29 »
Цитировать
С Гондолином по-настоящему не разобрались. И с Войной Гнева.
Ой, Война Гнева - это у меня заноза в пятке! Прямо все четыре лапы чешутся. Но в каноне про неё написано так мало, что не знаешь, за что  и ухватиться. Правда, это "мало" столь невзгребенно героично, что невольно вспоминается дрений приём: замазать позор героизмом.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57463
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51298 : Февраль 25, 2019, 23:41:17 »
Цитировать
Ой, Кроки!
Вспомните, мы почти так же рассуждали, когда взялись перечитывать ВК. Думали, что вот только само еначало, которое читали ещё при большом скоплении народа на СМ, а прочее нами уже разобрано. И что? И где?
Да, я это вспоминаю. Но я держу в голове, что, читая ВК, мы опыта не имели еще никакого. От слов совсем и вообще. Поэтому второе перечитывание и дало такой эффект. А за Сильм мы взялись, уже опыт имея, и к тому же никакие временные рамки нас не ограничивали. Это ВК мы читали по две главы в неделю (что тоже свою роль сыграло), а Сильм уже - по потребности. Так что вот.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26665
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51299 : Февраль 25, 2019, 23:46:26 »
Цитировать
ВК мы читали по две главы в неделю (что тоже свою роль сыграло), а Сильм уже - по потребности. Так что вот.
Вообще-то я и не настаиваю на перечитывании Сильма в ближайшем будущем. Можно сделать передышку от канона и почитать что-нибудь другое.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)