Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4933192 раз)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26653
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51090 : Февраль 22, 2019, 19:49:38 »
Цитировать
кот в момент на мою табуретку взлетает и на стол и ищет, ищет, где же тут еще такие конфеты... Блин, чо туда добавляют такого?! :D
Мать рассказывала, что ещё в давние времена у них кот страстно ириски любил - они по составу похожи на коровку. Причём, ириски раньше были не халтурные, а такие, что зубы вязнут. Кот всякий раз челюсти с трудом раздирал или по полдня пытался лапой выцдить прилипшую к коренным зубам конфетку - но всё равно всякий раз их выпрашивал.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57420
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51091 : Февраль 22, 2019, 19:56:39 »
Цитировать
Но размеры бедствия для горожан вообще куда меньше, чем заявляет бургомистр.
Но понятно, что в первые дни все очень неустроено, народ недоволен, винит власти - надо же кого-то винить, в конце концов.
Но вот что все дружно хотят выбрать Барда королем - вот в это не верю. С чего вдруг в вольном городе людям взбрело в голову такой хомут на себя надевать? Нет, конечно, я знаю, что Профессор считал монархию прям идеалом общественного устройства и прям богоданным. Вот прям как только правитель называется королем, так все, наступает благорастворение воздусей, анделы воспевают, и с небеси дождь из цветов благоуханным сыплется. Такая первобытная вера в титулы, что просто атас.
Но жителям Эсгарота-то с чего так считать? Если бы им позарез хотелось короля, они установили бы монархию давным-давно. А если они столько времени не чесались, то с чего бы им резко приспичило делать это сейчас? Тем более, что каков бы ни был Бургомистр, менять его на какого-то Барда никто бы не позволил. Ну, каков бы ни был Эсгарот, в нем был какой-то нобилитет/патрициат, в общем, какое-то количество состоятельных и влиятельных родов. И если позиции вот этого бургомистра зашатались, то из этого нобилитета выбрали бы нового. А не короновали какого-то внезапного Барда, который тут никто и звать его Бард.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26653
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51092 : Февраль 22, 2019, 19:57:03 »
Цитировать
Вот уж и предположить не могу! кошки ведь к сладкому равнодушны. А тут такой энтузиазм. Может, какой компонент с запахом, для человека не воспринимаемым, а для кошек неодолимо привлекательным?
 
Не знаю, какие кошки у Вас к сладкому равнодушны, но Тимофей у меня страстно сгущёнку любил, хоть варёную, хоть обычную. И крем от домашнего торта - опять же из сгущёнки с маслом. Хотя масло само по себе не ел.
А Мурзя вообще был сладкоежка. И сгущёнку, и ту же коровку, а особенно зефир, но непременно сливочный. Даже некоторые виды варенья понемножку ел - те, которые из фруктов с нерезким вкусом. Клубничное - не ел, а вот абрикосовое, персиковое - мог. Карамель молочную мелкими кусочками тоже не брезговал. В лющем, сластёна был ещё тот. Но приходилось ограничивать, потому что заметили: как налопается сладкого, так глаза слезятся.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26653
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51093 : Февраль 22, 2019, 20:01:03 »
Цитировать
Этот кот неравнодушен. Особенно к сладкому молочному. Прям только дай.
Вот-вот! Сладкое молочное, именно так.
Цитировать
Ну... мне эти конфеты тоже показались ужасно вкусными. Я только волевым усилием себя в них ограничиваю  :D Так что подозрительные они дюже.

Что подозрительного? Я в детстве сахар варёный любила больше всяких дорогих конфет и шоколада. Я бы и теперь его любила, только он так не варится, а кристаллизуется.
сахар, видимо, другой.
 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57420
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51094 : Февраль 22, 2019, 20:03:33 »
Цитировать
Метель или нас?
Вас, конечно!  :D  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22165
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51095 : Февраль 22, 2019, 20:11:21 »
Цитировать
Ну, каков бы ни был Эсгарот, в нем был какой-то нобилитет/патрициат, в общем, какое-то количество состоятельных и влиятельных родов. И если позиции вот этого бургомистра зашатались, то из этого нобилитета выбрали бы нового.

Более того, среди этого нобилитета существуют давнишние связи и отношения. Так что замена бургомистру появилась бы тут же.
И наверняка у каждого влиятельного гражданина имеется куча родичей победнее, всяких должников и клиентов. И вся эта толпа на городском вече составит электорат своего покровителя. Станет орать или рукоприкладствовать по его команде. И выборы бургомистра определятся соотношением сил между группами этих самых "вятших горожан", если по-новгородски. А то вдруг все обнаружили некоего Барда, который даже приятелями надежными за столько лет обзавелся.
И, кстати, вольные города и прочие республики всегда были настроены против единоличной власти. Не в пору она им была.
Цитировать
Не знаю, какие кошки у Вас к сладкому равнодушны, но Тимофей у меня страстно сгущёнку любил, хоть варёную, хоть обычную.
А вот у моих бабок-теток сколько было кошек, ни одна не интересовалась сластями. вот разве что сливочный крем полизать. Хотя кошки - довольно интеллектуальные хищники, имеют большой развитый мозг и должны были бы потреблять сахар для его питания.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26653
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51096 : Февраль 22, 2019, 20:17:29 »
Цитировать
И если позиции вот этого бургомистра зашатались, то из этого нобилитета выбрали бы нового. А не короновали какого-то внезапного Барда, который тут никто и звать его Бард.
Автор мотивирует это тем, что это, мол, за то, что он дракона завалил.
Во-первых, это мало кто видел. Кто при этом был - те тоже стреляли, и поди докажи, что это именно стрела Барда дракона свалила, а не чья-то ещё.
Во-вторых, даже если он его убил, и в этом все совершенно точно уверены (я сейчас в рамках канона), то это никак не означает, что он будет хорошим правителем. С чего бы? До сей поры он даже группой из трёх человек не командовал, как можно знать, есть у него способности к управлению или нет?

А в третьих, он таки главным у них стал. Вот вопреки всему вышеизложенному и Кроки, и мной. Что это - интриги какие-то или как?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57420
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51097 : Февраль 22, 2019, 20:25:14 »
Цитировать
И наверняка у каждого влиятельного гражданина имеется куча родичей победнее, всяких должников и клиентов. И вся эта толпа на городском вече составит электорат своего покровителя. Станет орать или рукоприкладствовать по его команде. И выборы бургомистра определятся соотношением сил между группами этих самых "вятших горожан", если по-новгородски.
Я все-таки думаю, что там не вече, а что-то больше похожее на итальянские или немецкие городские коммуны.
Цитировать
И, кстати, вольные города и прочие республики всегда были настроены против единоличной власти. Не в пору она им была.
Именно!! Везде было так, что городские коммуны всеми лапами сопротивлялись попыткам затащить их под единоличную власть. А тут прям нате вам - всем вдруг в голову стрельнула жажда королевской власти.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57420
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51098 : Февраль 22, 2019, 20:37:47 »
Цитировать
Автор мотивирует это тем, что это, мол, за то, что он дракона завалил.
Ну завалил - спасибо тебе, дорогой товарищ Бард! Вот тебе два мешка золота от всего города, звание почетного гражданина и памятник на главной площади. Ну, можно еще орден, если в городе наградные знаки отличия существуют. Общественное устройство-то с фига ли из-за этого перекраивать?
Цитировать
Во-вторых, даже если он его убил, и в этом все совершенно точно уверены (я сейчас в рамках канона), то это никак не означает, что он будет хорошим правителем. С чего бы? До сей поры он даже группой из трёх человек не командовал, как можно знать, есть у него способности к управлению или нет?
Да даже если он прям вот не знай какие задатки правителя имеет, см. выше: с фига ли из-за этого перекраивать общественное устройство?! Вот тебе должность в сенате/Городском Совете (или что там у них было) и вперед, управляй!
Цитировать
А в третьих, он таки главным у них стал. Вот вопреки всему вышеизложенному и Кроки, и мной. Что это - интриги какие-то или как?
У них он главным не стал. Бургомистр такой и сякой, но голова у него работала. И он совершенно справедливо сказал: хочешь королить? Ты из Дейла, вот и вали королить туда, Дейл теперь свободен. В скобках: а здесь неча.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3152
  • Репутация: 2217
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51099 : Февраль 22, 2019, 21:08:26 »
А у нас снега больше нормы передают. Но я и так вижу. В некоторых местах трудно забраться на тропинку с очищенной проезжей части. Если бы можно было, отгребли бы Кроки половину.  :rolleyes:  :D

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57420
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51100 : Февраль 22, 2019, 21:10:54 »
Далее мы видим еще один момент, который правоверные тоже как-то так старательно не замечают. А ведь они правоверные, и все, что написано в Коране каноне, для них святая правда и богодухновенная истина.

А там написано, что когда поднялся хай насчет гномов, Бард было начал народ урезонивать (это правоверные замечают, ах, говорят, какой справедливый Бард, а вот дальше почему-то резко не замечают), и тут...

"Then even as he was speaking, the thought came into his heart of the fabled treasure of the Mountain lying without guard or owner, and he fell suddenly silent. He thought of the Master's words, and of Dale rebuilt, and filled with golden bells, if he could but find the men".

"Затем, по мере того, как он говорил, мысль пришла в его сердце о баснословном сокровище Горы, лежащем без стража или владельца, и он внезапно замолчал. Он думал о словах Бургомистра и о Дейле, перестроенном и наполненном золотыми колоколами, если бы он только мог найти людей".

И после этого он резко переводит тему с гномов на всякое типа "не время ссориться" и т.д..
Как-то вот не вырисовывается образ радетеля за народ и попечителя. У Барда мечты совсем другого рода. Уйти-то в Дейл или на все четыре стороны он хоть сейчас может, только кто с ним пойдет и чего он добьется без денег? А золотого запаса у пана атамана - вот досада! - нема. А в Горе целая кучу злата лежит!

Причем что интересно: весь из себя злой и жадный Бургомистр почему-то не думает пойти и захапать золотишко. А весь из себя положительный Бард - да прям сразу.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22165
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51101 : Февраль 22, 2019, 21:32:49 »
Цитировать
Причем что интересно: весь из себя злой и жадный Бургомистр почему-то не думает пойти и захапать золотишко. А весь из себя положительный Бард - да прям сразу.
Наверное потому, что Бургомистр был политиком и смотрел чуть дальше завтрашнего дня. Успел подумать, что - даже если от отряда Торина ничего не осталось, то у Торина и остальных есть родичи. Которые все равно придут, если узнают, что золото из Эребора тащат.
Но поскольку никакого дракона не было, а был лишь пожар в Эсгароте, то решение поправить свои дела золотом гномов выглядит иначе. План, выходит, с самого начала был - отнять, поскольку гномов мало. Но план это глупый, потому что Торин с отрядом - не последние кхазад на свете. За них обязательно будут мстить.
Кстати, пожар в Чикаго в 1871 году частично уничтожил не средневековый, крытый соломой город, а довольно современный.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57420
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51102 : Февраль 22, 2019, 21:47:49 »
Цитировать
Наверное потому, что Бургомистр был политиком и смотрел чуть дальше завтрашнего дня. Успел подумать, что - даже если от отряда Торина ничего не осталось, то у Торина и остальных есть родичи. Которые все равно придут, если узнают, что золото из Эребора тащат.
Ага, видите теперь? А говорили, что золото в Горе, мол, бесхозное. Да с фига ли оно бесхозное, если вон в Железных Холмах Даин живет, ближайший Торина родич?!
Цитировать
Но поскольку никакого дракона не было, а был лишь пожар в Эсгароте, то решение поправить свои дела золотом гномов выглядит иначе. План, выходит, с самого начала был - отнять, поскольку гномов мало.

Даже если бы был дракон, то план тот же самый практически: пойти и забрать золотишко. Даже если все гномы живы, их не больше 13 штук.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26653
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51103 : Февраль 22, 2019, 21:54:00 »
Цитировать
Да даже если он прям вот не знай какие задатки правителя имеет, см. выше: с фига ли из-за этого перекраивать общественное устройство?! Вот тебе должность в сенате/Городском Совете (или что там у них было) и вперед, управляй!
 
но даже если придерживаться каноничной точки зрения, что всеми разом одолели монархические настроения, и все решили, что без короля дальше жить ну просто никак, то с фига ли взяли, что из Барда король получится?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57420
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51104 : Февраль 22, 2019, 21:56:34 »
Ну а дальше вообще онигдод!

"Meanwhile Bard took the lead, and ordered things as he wished, though always in the Master's name, and he had a hard task to govern the people and direct the preparations for their protection and housing".

"Тем временем Бард принял руководство и устраивал вещи, как он желал, хотя и всегда именем Бургомистра, и перед ним стояла трудная задача управлять людьми и направлять приготовления для их защиты и расселения".

Ну я нимагу!
Ну нимагу просто!! Ну как обычно у Профессора: вот один правитель - и больше никого. Никакого государственного/управляющего аппарата, никаких помощников, ничего вообще. И каждая кухарка вот так вот может всем управлять. Ну просто слов нет!

Ну да, блин, в этом городе не было никаких, ну прям совсем никаких общественных институтов. Никакой структуры власти. Вот один Бургомистр, а если не он, то любой может управлять. Нет ни городского совета, ни старейшин, ни старост, ни правления дачного кооператива. Вообще ничего. И какой-то драный Бард самоназначается всем и вся распоряжаться. Больше ж некому! И конечно, если он убил дракона, то он охрененный управленец, потому что именно охрененные управленцы убивают драконов.

Господи, какой гребучий дурдом!!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57420
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51105 : Февраль 22, 2019, 22:00:25 »
Цитировать
но даже если придерживаться каноничной точки зрения, что всеми разом одолели монархические настроения, и все решили, что без короля дальше жить ну просто никак, то с фига ли взяли, что из Барда король получится?
Он же дракона убил, нечестивый Вы медведь!! Конечно, это означает, что Бард офигенный управленец!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26653
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51106 : Февраль 22, 2019, 22:28:20 »
Цитировать
"Тем временем Бард принял руководство и устраивал вещи, как он желал, хотя и всегда именем Бургомистра..."
 
А у меня с этого момента мозги выбило, как пробки при "козе". Если у бургомистра такой авторитет и его имя по-прежнему имеет вес - на фига козе баян зачем нужен Бард? Пусть бы бургомистр и командовал. А если Барда выдвинули, потому что бургомистр не знает, что делать, то фиг ли его именем приказы отдавать? Раз люди Барда выбрали, то они знают, что от бургомистра проку, как от козла молока. Ну и фиг ли его именем прикрываться?
Цитировать
Ну да, блин, в этом городе не было никаких, ну прям совсем никаких общественных институтов. Никакой структуры власти.
Профессору надо было "12 стульев" почитать. Там подробно расписано, какие должности в городе потребны для нормального функционирования. Про полицию он ничего не писал, но какая-то правоохранительная служба быть должна, а значит, аналог полицмейстера. И казначей, и брандмейстер, и лица, отвечающие за санитарное состояние, образование (ежели таковое имелось), за надзор над торговлей и так далее. Ну, и у самого бургомистра как минимум секретарь должен быть и хотя бы один заместитель или помощник. А то сляжет с гриппом или поносом - и?
Цитировать
И конечно, если он убил дракона, то он охрененный управленец, потому что именно охрененные управленцы убивают драконов.
О чём я уже имела честь известить обчественность.  :rolleyes:
Цитировать
Он же дракона убил, нечестивый Вы медведь!! Конечно, это означает, что Бард офигенный управленец!
А вот Арагорн не убивал драконов. Значит, он как минимум НЕ офигенный управленец!  :D  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57420
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51107 : Февраль 22, 2019, 22:32:51 »
А дальше опять смесь из того, что правоверные замечают-замечают, и того, чего они почему-то не видят в упор.

Мол, эсгаротцам так плохо, что большинство из них, наверное, погибло бы зимой, если бы помощь не была близко. А она была близко, потому что у Барда "сразу же были посланы быстрые посланники вверх по реке в Лес, чтобы попросить помощи у Короля Лесных Эльфов, и эти посланники нашли воинство уже на марше, хотя тогда это было только на третий день после падения Смауга".

Правоверные (которые неминуемо по совместительству являются тут и эльфофилами) видят-видят, как к Трандуилу посылают за помощью - ах! благородный Трандуил, надежда и опора страждущих (сердечки тук-тук-тук). А вот что войско этого Трандуила уже куда-то чапает - этого правоверные почему-то не видят в упор.

Так же, как не видят в упор и дальнейшего:

"The Elvenking had received news from his own messengers and from the birds that loved his folk, and already knew much of what had happened. [тут про птиц, я пока пропущу]
‘That will be the last we shall hear of Thorin Oakenshield, I fear,’ said the king. ‘He would have done better to have remained my guest. It is an ill wind, all the same,’ he added, ‘that blows no one any good.’ For he too had not forgotten the legend of the wealth of Thror. So it was that Bard's messengers found him now marching with many spearmen and bowmen; and crows were gathered thick above him, for they thought that war was awakening again, such as had not been in those parts for a long age".

"Король эльфов получал новости от своих собственных вестников и от птиц, которые любили его народ, и уже знал многое из того, что произошло. []
- Боюсь, это будет последним, что мы услышим о Торине Оукеншильде, - сказал король. - Он сделал бы лучше, если бы остался моим гостем. Вместе с тем дурной тот ветер, - добавил он, - который никому не приносит пользы.
Ибо он тоже не забыл легенду о богатстве Трора. Так это было, что вестники Барда нашли его теперь идущим со многими копейщиками и лучниками; и вороны густо собрались над ним, ибо они думали, что война просыпается снова, чего не было в тех краях долгое время".

Просто охренеть, извините. Я весь этот текст давно уж чуть ли не наизусть знаю, но все равно охреневаю каждый раз с этой пирдухи.

Однако же, начнем с начала. Какой, собственно, помощи мог просить хоть Бард, хоть распроБард, хоть черт с рогами у этого могучего лесного королька? Еды? Одежды? Инструментов? Но, блин, эти лесные папуасы жили охотой и собирательством. У них практически не было производящего хозяйства (и это, блин, священный канон, вы, правоверные, хоть убейтесь). Так с какого перепугу у них бы водились излишки еды, одежды и хоть чего-нибудь еще? Откуда бы у них все это взялось? С какого бы неба упало? Это в убогой пиджеевской кинишке являются все из себя ээээльфы во главе со всем из себя таким развеличественным альфой-метросексуалом на лосе и начинают раздачу гуманитарки. Но башку бы включили: откуда у этих ээээльфов, канонически не занимавшихся с/х, взялись бы все эти мешки муки и красивые кочаны капусты? Вот откуда?

Ответов, есесено, нету, зато эти эльфо- и трандуилолюбки всякий раз начинают очень забавно скакать, так что признаюсь честно, мне прям нравится тыкать палочкой этих бандерложиц. Грешна, каюсь.

Единственное, что было у Трандуила из того, в чем нуждались эсгаротцы, - это лес. Возводить деревянные строения - дело достаточно быстрое, если есть из чего. Единственное, за чем к нему можно было посылать гонцов, - это за лесом. Рубите, мол, и по реке присылайте, потом сочтемся. Ну и еще рабочие руки.

Нет, не потому, что ээээльфы такие негребически искусные. Вообще меня, конечно, умиляет эта святая эльфофильская убежденность, что всякий эээльф мастер на все руки абсолютно в любой сфере, ремесле и профессии. Это при том, что даже в каноне прямо заявлено, что разные племена и народы эльфов различались по своему уровню развития весьма сильно. И при том, что Орофер стремился-де вернуться к первобытной простоте, в которой жили эльфы до всяких валар (а эльфы даже Белерианда, которые уже имели в анамнезе контакты с валар, не знали каменного строительства и металлообработки - все это нолдор в Средиземье привезли). То есть Орофер в прямом смысле стремился вернуться к каменным топорам и палкам-копалкам. При том, что в каноне прямо сказано, что эльфы Мирквуда даже по сравнению с дориатскими были "грубым и деревенским народом". Так что с чего пламенные эльфофилки воображают их не знай какими искусными во всех сферах - ну, это я не знаю, с чего. С того, что им очень этого хочется.

Так что обращаться в Мирквуд за рабочими руками можно было, но не в смысле искусных мастеров, а в смысле Равшанов. Эсгаротцы получают рабочую силу, а эльфы Мирквуда - возможность заработать сколько-то денег. Вот и все.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22165
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51108 : Февраль 22, 2019, 22:39:37 »
Цитировать
И какой-то драный Бард самоназначается всем и вся распоряжаться.
И никто из существовавших давным-давно органов управления и вообще граждан не задал ему любимый вопрос Шуры Балаганова: "А кто ты такой?!".
Чтобы хоть волейбольную команду возглавить, надо иметь авторитет и сторонников.
Может, у этого Барда и впрямь были (или прямо вот тут появились) сторонники? Скажем, из каких-нибудь наемников. Вот поняли, что им теперь нескоро заплатят, и соблазнились идеей разжиться гномьим золотом. Ну и заменили этот самый управленческий аппарат при Барде. И даже начали что-то там организовывать. Но их быстро поперли из эсгаротской хоры, оттого они и отправились в Дейл. Оттуда к золоту ближе.
Цитировать
Он же дракона убил, нечестивый Вы медведь!!
Ага, стреляли все, туша утонула - но известно точно, кто попал!
В нашей армии сбитые таким способом самолеты записывали на группу, находящуюся в воздухе. У англичан записывалась каждому дробная часть немца. У немцев... по-разному. На Восточном фронте каждому по целому самолету, помноженному на количество моторов. Если, скажем, удалось свалить двухмоторный Пе-2, то каждый получал по два очка.
Но почему же целый дракон нераздельно засчитан Барду, а не каждому по, скажем, 1/36 дракона?
Цитировать
но даже если придерживаться каноничной точки зрения, что всеми разом одолели монархические настроения, и все решили, что без короля дальше жить ну просто никак, то с фига ли взяли, что из Барда король получится?
А это потому, что главным занятием автора было преподавание. У педагогов есть такая черта: рассматривать всех, кроме себя, как некую массу, обязанную "по первой команде все как один"
Такой же вздор приписан событиям в Нарготронде. Сперва все как один подрываются за калымом для Берена. Потом все как один отказываются. Еще потом все как один возмущаются Келегормом и Куруфином, обращая сердца к Ородрету. Не разумные существа, а ворох железных опилок между пластинами электромагнита. Только кнопку нажимай.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57420
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51109 : Февраль 22, 2019, 22:48:51 »
Цитировать
А у меня с этого момента мозги выбило, как пробки при "козе". Если у бургомистра такой авторитет и его имя по-прежнему имеет вес - на фига козе баян зачем нужен Бард? Пусть бы бургомистр и командовал. А если Барда выдвинули, потому что бургомистр не знает, что делать, то фиг ли его именем приказы отдавать? Раз люди Барда выбрали, то они знают, что от бургомистра проку, как от козла молока. Ну и фиг ли его именем прикрываться?
А я тут вот просто плакаю. Потому что параллели такие меридианы! А рифмы такие контексты и метатексты! Ну же ж прям как Арагорн в Минас Тирите, который и в Город-то войтить не желает, а если и входит (в Палаты Врачевания), то не как король, а как предводитель команчей дунэдайн Арнора, а так, мол, Имрахиль управляет, Имрахиль, пока Фарамир в себя не придет.

Нет, теперь я понимаю, откуда в ВК вылезло это внезапное коронование Истинного Короля. Арагорн в самом деле некая копия Барда.
"Сам у себя ворую - имею право. Что хочу, то и делаю" - эти слова Профессор мог бы взять для себя девизом.
Цитировать
А вот Арагорн не убивал драконов. Значит, он как минимум НЕ офигенный управленец!  :D
А он и не должен. По мнению Профессора, идеальный король должен интересоваться почтовыми марками и лошадьми и мочь уволить своего премьер-министра только за то, что покрой его министерских штанов королю не понравился. А не управлять. Профессор прямыми словами написал это в одном из писем, так что правоверные могут снова восхищаться его великой мудростью.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57420
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51110 : Февраль 22, 2019, 22:55:44 »
Цитировать
Может, у этого Барда и впрямь были (или прямо вот тут появились) сторонники? Скажем, из каких-нибудь наемников. Вот поняли, что им теперь нескоро заплатят, и соблазнились идеей разжиться гномьим золотом. Ну и заменили этот самый управленческий аппарат при Барде. И даже начали что-то там организовывать. Но их быстро поперли из эсгаротской хоры, оттого они и отправились в Дейл. Оттуда к золоту ближе.
Да ничего у него не было! Никто ничего не заменял. Просто достаточно большая группа лиц побежала к Горе за золотишком, а Бард был их предводителем. Никем в Эсгароте он не руководил, это просто нереальные сказочки про козявочку.
Цитировать
Но почему же целый дракон нераздельно засчитан Барду, а не каждому по, скажем, 1/36 дракона?
Как почему?! Потому что этажысказка!! А в эпосе всегда так бывает, что дракона убивает одна штука героя!
И к тому же вон целая группа лучников сидела тихо и видела, как Бард стреле молился, а потом стрелял. А они стрелам не молились и не стреляли, так что никакой части дракона им не принадлежит, неча примазываться.
Цитировать
А это потому, что главным занятием автора было преподавание. У педагогов есть такая черта: рассматривать всех, кроме себя, как некую массу, обязанную "по первой команде все как один"
Не катите на педагогов. Не приписывайте им всем качеств одного Профессора. Тем более, что педагогом он и не был. У него не было педагогического образования.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22165
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51111 : Февраль 22, 2019, 23:06:32 »
Цитировать
Да ничего у него не было! Никто ничего не заменял. Просто достаточно большая группа лиц побежала к Горе за золотишком, а Бард был их предводителем. Никем в Эсгароте он не руководил, это просто нереальные сказочки про козявочку.
Я и имею в виду под "организовывать" - сбиваться в кучку, собирать оружие, разыскивать мешки и думать, у кого бы одолжиться лошадьми. А вовсе не распределение по сараям беженцев да учет пострадавших и малолетних с целью обеспечения им условий.
Цитировать
Тем более, что педагогом он и не был. У него не было педагогического образования.
На свете масса профессий, в которых способности заменяют образование. Можно не иметь соответствующего диплома, но дофига врожденного ЧСВ, снобизма и прочих достоинств.

Метель кончилась, вылезла Луна. Завтра снег чистить.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57420
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51112 : Февраль 22, 2019, 23:32:10 »
А я спать.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22165
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51113 : Февраль 22, 2019, 23:43:05 »
Цитировать
А я спать.
Можно и спать...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26653
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51114 : Февраль 23, 2019, 04:41:28 »
Цитировать
А это потому, что главным занятием автора было преподавание. У педагогов есть такая черта: рассматривать всех, кроме себя, как некую массу, обязанную "по первой команде все как один"
Я внесу сюда некоторое уточнение: у плохих педагогов. Хороший педагог как раз воспитывает самостоятельность и умение думать. А "рассматривать всех, кроме себя, как некую массу, обязанную "по первой команде все как один" свойственно в армии. Приказ командира - закон для подчинённого.

Что до Профессора, то он был очень плохим преподавателем, потому что не заботился о том, понимают ли его студенты, и вовсе не был педагогом, потому что не озадачивался воспитанием молодого поколения.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57420
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51115 : Февраль 23, 2019, 09:50:20 »
Медведь, а Вы чо в ночи не спите? :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26653
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51116 : Февраль 23, 2019, 16:06:51 »
Цитировать
Медведь, а Вы чо в ночи не спите? :D
А вот проснулась и не спится. Дай, думаю, на Перекрёсток схожу...  :D  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57420
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51117 : Февраль 23, 2019, 16:39:14 »
Цитировать
А вот проснулась и не спится. Дай, думаю, на Перекрёсток схожу...  :D
Так сходили бы на Опушку, там Волчик в ночи пробегал.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26653
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51118 : Февраль 23, 2019, 17:06:58 »
Цитировать
Так сходили бы на Опушку, там Волчик в ночи пробегал.
Я видела. Но я хочу дождаться конца и прочитать всё единым махом, потому что так у меня никаких нервов не хватает.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57420
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51119 : Февраль 23, 2019, 17:13:29 »
Цитировать
Я видела. Но я хочу дождаться конца и прочитать всё единым махом, потому что так у меня никаких нервов не хватает.
Ой, ну медведь...  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".