Перекресток-2

[Эстелин]

"Скорее он был человек по образу и подобию короля Эарнура древности, не беря жены и находя удовольствие главным образом в оружии; бесстрашный и сильный, но мало заботящийся о преданиях, исключая рассказы о старых битвах".

Отнюдь не долбодуб. Это летописец - пережиток дерева. "Рассказы о старых битвах" называются изучением оперативного искусства. Какие еще предания изучать? Сказки про Берена и Туора? Это пусть дамы читают.
Военный и политик "предания" изучает важные и более-менее достоверные. А образование получает тоже реальное: география, история, языки. Чтоб "находить удовольствие в оружии", надо еще и в металловедении разбираться, в различных технологиях.
Просто писал осел. Вон у меня в фанфике Фродо уверен, что Боромир читает "про мосты". На самом деле - о фортификации. Но Фродина голова такое понятие не вмещает.

И уж тем более женился бы Боромир - а продолжателя династии иначе где брать?!

Ну, может, ухитрялся как-то уворачиваться... Впрочем, по таким временам и по его статусу не спасли бы и далекие походы. Могли женить "дистанционно". Приехал бы в столицу, а жена уже почти готова, осталось только исполнить публичную формальность.
Наверное, Денетор еще не подыскал оптимальную партию.
 

[Krakodil]

А еще тогда б пришлось решать малоэлегантную проблему с законными детьми Боромира (внуки законного наместника).Ибо Боромира то автор в стычке грохнул, а детей то его куда? Одно дело молчать про изничтожение орчат, другое - этично выпутываться из ситуации с детьми - потомками наместников.

Пфффф! Делов-то! Дети могли еще не родиться - допустим, Боромир женился незадолго до начала событий, а жена его не Шакунтала, чтобы беременеть прям в первую брачную ночь. Дети могли родиться и умереть во младенчестве - такое и сейчас даже в цивилизованном мире порой случается, а в сеттинге еще дичь первостатейная. Блин, у Боромира могла быть невеста - ну вот официальная кандидатура, все утверждено и согласовано, свадьба будет при первой возможности.

Поэтому пусть автор пыхтит-поясняет, что Боромир больше оружие любил, чем девиц

Так наследников правителей женили вообще всех, даже тех, кто девиц не любил вообще.

И как-то странно у Профессора одно исключает другое. Вообще-то, как правило, кто любит первое, тот и от второго носа отнюдь не воротит.  

[Флер де Лис]

другое - этично выпутываться из ситуации с детьми - потомками наместников.

Профессор не знает такого слова "этично".

типа как папашу Элронда в детстве Маэдрос с Маглором) Ара берет на воспитание

Мне кажется, что Маэдрос и Маглор проявили мягкотелость и совершили большую ошибку, усыновив такую какашку. Арагорн бы так не поступил.
Он бы их показательно казнил, как Федор Романов сынка Лжедмитрия, дабы навеки покончить с возможными соперниками

[Krakodil]

Отнюдь не долбодуб. Это летописец - пережиток дерева. "Рассказы о старых битвах" называются изучением оперативного искусства.
 

Вот я тоже что-то подобное подумала.

Какие еще предания изучать?

Кстати, у Профессора как-то вот есть "lore" и есть "knowledge". Конечно, учитывая любовь Профессора к архаическим выражениям, можно было бы и "lore" как "знания" переводить, поскольку когда-то оно это и означало, но на кой черт тогда Профессор употребляет слово "knowledge"? При этом "lore" в контексте всегда имеет положительную коннотацию, а "knowledge" либо нейтрально, либо (чаще) отрицательно. Так что вот. Поэтому я и перевожу "lore" как "предание", чтобы от "knowledge" отличать.

Сказки про Берена и Туора? Это пусть дамы читают.

  Я попрошу! Долой сексизм из наших рядов!

Военный и политик "предания" изучает важные и более-менее достоверные. А образование получает тоже реальное: география, история, языки. Чтоб "находить удовольствие в оружии", надо еще и в металловедении разбираться, в различных технологиях.

А по Профессору Боромир вот исключительно насчет мечом помахать. И все бы ничего, если бы Профессор не сравнивал Боромира с Эарнуром - блин, с этим призовым идиотом!!

Вон у меня в фанфике Фродо уверен, что Боромир читает "про мосты". На самом деле - о фортификации. Но Фродина голова такое понятие не вмещает.

Я это у Вас прочла и хмыкнула: какие мосты?! Он Клаузевица читать должен!

Ну, может, ухитрялся как-то уворачиваться...

А чо уворачиваться-то? Можно подумать, женитьба бы его чем-то обременяла. К тому же он с юности знал, что когда-нибудь неизбежно придется.

Наверное, Денетор еще не подыскал оптимальную партию.

Или уже нашел, просто мы ничего о том не знаем.

[Флер де Лис]

Он Клаузевица читать должен!

Кто это и где его возьмет Боромир, чтобы читать.

[Krakodil]

Мне кажется, что Маэдрос и Маглор проявили мягкотелость и совершили большую ошибку, усыновив такую какашку. Арагорн бы так не поступил.
Он бы их показательно казнил, как Федор Романов сынка Лжедмитрия, дабы навеки покончить с возможными соперниками

Ну уж не клевещите на светлого государя. Не казнил же он Фарамира, который на тот момент и был законным наследником. Сослал только.

Блин, но вот реально, я сегодня перевод пока настукивала, думала: и все они не знали, что их ждет...

[Krakodil]

Кто это

А вот гуглите сами. А то я Вам про варенье уже объясняла сегодня.

и где его возьмет Боромир, чтобы читать.

Ну, должны же были быть в Средиземье уже и свои теоретики по этой части.  

[Флер де Лис]

Ну уж не клевещите на светлого государя.

Разве его поносить - это не наше любимое занятие?

Не казнил же он Фарамира, который на тот момент и был законным наследником. Сослал только.

Фарамир ему в любви признался и был не опасен.  

и все они не знали, что их ждет...

так никто не знает. И мы тоже не знаем.

А вот гуглите сами

А я у Эстелин спрошу    

[Krakodil]

Разве его поносить - это не наше любимое занятие?

Так разве у него своих грехов мало, чтобы ему еще дополнительные приписывать?

так никто не знает. И мы тоже не знаем.

Мадемуазель, Вам время от времени удается ляпнуть так, что я просто офигеваю от такого понимания.  

[Krakodil]

И пойду я спать. Потому что очень хочется.  

[Эстелин]

Я попрошу! Долой сексизм из наших рядов!

Дамам положено "не удостаивать быть умными" по выражению Льва Толстого.
И вот думаю: нашел бы Денетор старшему такую Милитрису Кирбитьевну. Чтоб не инкубатором наследников была, а с мужем команду составила. Пока он на фронте, самолично следила бы, чтоб разных там исилдуровых наследников вовремя вылавливали. Налоговые поступления контролировать умела бы. И в тюрьму сажала без промедления.
Ведь могли же в Гондоре сохраниться хоть на окраинах настоящие женщины?

Ну, должны же были быть в Средиземье уже и свои теоретики по этой части.

Еще в Первую эпоху среди нолдор должны были появиться. Им такие знания должны были казаться необычайно ценными.

Фарамир ему в любви признался и был не опасен.

Фарамир, конечно, как раз в том возрасте, когда внушению поддаются легко, а протрезветь практически невозможно.  Но вдруг ему повезет найти высококлассную ведьму, которая его депрограммирует? А дурак Арагорн будет уверен, что дедулино заклятье нерушимо.


 

[Ursa Maior]

Какие вы счастливые! Каждый день разговариваете.  
 

А тебя один раз набрала, так ты и то не оветила.    

[Ursa Maior]

Я все-таки эти две страницы из Приложений перевела:

 

     

Сегодня у меня уже нет сил, а завтра я кое-что скажу  по поводу.  

[Ursa Maior]

Блин, но как некстати! Мне ведь и в обмороке поваляться не с кем - Медведь на ДР умотал, вернется поздно и вдетый.

Ну, вот пришёл Медведь - а Вас уже нет! И вдетый Медведь не настолько, чтобы не поваляться. Буду валяться в одиночестве.  

[Эстелин]

Все разошлись... Пустынно и тихо... И я пойду...
*удаляется бесшумно*

[Эстелин]

Я еще тут! *возвращается наметом*

[Krakodil]

Ну, вот пришёл Медведь - а Вас уже нет! И вдетый Медведь не настолько, чтобы не поваляться. Буду валяться в одиночестве.

От же ж несовпадение по фазе-то приключилось!
Ладно, я и сегодня поваляюсь с удовольствием.  

[Krakodil]

Медведь!! Этот дебил продолжает каментить!! Нет, это феерично!!

Значит, слушайте, люди. Ссылку на нашу работу "Все должны умереть" разместили где-то на стороннем ресурсе. Ну мы что? Мы не против. Но туда, на этот сторонний ресурс, забрел очередной знаток жизни по кампутерным играм и высказывает свое ценное мнение.

Пишет некто:

Стиль, если честно, так себе. Типичный голливудский слэшер, толпу подростков по одному уничтожает неодолимое зло. И если для подростков на пикнике подобное поведение ещё как-то правдоподобно (хотя шутки про героев ужастика вы и сами читали) то для воинов уже нет. Если изначально герои непобедимы и супер удачливы, то здесь наоборот, герои овечки на бойне, что ещё неправдоподобнее неубиваемости.
Проще говоря злу мозгов добавили (немного) а у добра забрали сразу все. Зато "антироялей" насыпали щедро, начиная с того что радиус свечения меча меньше полёта стрелы, заканчивая тем что орки всегда могут подобраться неслышно и незаметно. Вообще если добавлять логичности то гораздо лучше добавить и разнообразия. Условно говоря первый раз орки подловили и подстрелили, потом герои придумали как от этого защититься, а орки устроили обвал или другую ловушку, герои ушли с пути чтобы было труднее предугадать, орки придумали что-то ещё. А не унылое - убили одного, ушли, все переживают; убили ещё одного, ушли, все снова переживают....
Особенно позабавили коменты, один там пытался про нереалистичность сказать, что началось...

   
Ему ответили:

Ваша критика предполагает, что герои могли бы действовать успешнее, если бы бы умнее, храбрее и т. д. Отчасти да, там Боромир прямым текстом сказал, как можно было умнее - идти тем путём, который Мудрые отвергли на совете. Он один не мог их переспорить. Одеть весь отряд в мифрильные доспехи тоже было бы куда умнее, чем в оригинале, но эльфы что-то не спешили расстаться с мифрилом, даже если он у них был. А кроме этого, отряд ничего уже не мог бы сделать умнее и лучше, когда оказался в глубинах Мории. Это смертельная ловушка, они там могли бы и все остаться вместо половины.

***Зато "антироялей" насыпали щедро, начиная с того что радиус свечения меча меньше полёта стрелы, заканчивая тем что орки всегда могут подобраться неслышно и незаметно.

Было бы странно, если бы орки этого не могли, ведь эта мёртвая Мория их земля. Они на своей территории. И, допустим, меч начинает светиться чуть раньше, чем орки подойдут на расстояние выстрела. Что изменится? Отряд вовремя ляжет наземь? Так орки используют их залегание, чтобы подойти ещё ближе и спокойно расстрелять лежащих. Там ведь и сверху, бывает, стреляют, из вентиляционных шахт.

***Вообще если добавлять логичности то гораздо лучше добавить и разнообразия. Условно говоря первый раз орки подловили и подстрелили, потом герои придумали как от этого защититься, а орки устроили обвал или другую ловушку, герои ушли с пути чтобы было труднее предугадать, орки придумали что-то ещё.

Защититься от выстрелов они вряд ли могли, разве что отыскать особо крепкие и тяжёлые гномьи щиты, которые не заржавели за тысячу лет. То есть щиты из мифрила. Думаете, там где-то валялись щиты из мифрила?

В остальном да, чуть больше разнообразия, может быть, было бы неплохо. Например, орочий снайпер мог бы разок и промазать. Впрочем, зачем оркам менять тактику, если она успешна?

Некто отвечает:

Извините, вы случайно не автор? А то боюсь могу оскорбить чувства.
Первый абзац вообще весь тянутый из комментов, даже отвечать неохота. Если рассматривать "глупость" пути через морию то почему сразу с козырей не зашли, пусть на орлах летят.

"Ляжет наземь" - я вообще в шоке. Разве этим в принципе можно защититься от лука, если стрелять навесом , это же не пуля? А если стрелок вообще сверху? Эти крики "ложись" введены в рассказ чтобы герои изображали хоть какую-то видимость реакции, потому что защищаться они не могут по воле автора, а вообще ничего не делать это даже для них слишком тупо.
Леголас у нас по идее стреляет лучше орков, так? А Гэндальф умеет светить посохом? При любой опасности зажигают яркий свет, враги ослеплены, герои всё видят. Даже без предупреждения от меча это можно было делать, вместо валяния по полу, необходимость обменять свою жизнь на жизнь путника заставило бы орков подумать.
Зачем супер щиты, хотя бы одеяла растянуть на жердях, по принципу паруса. И пусть супер снайпера гадают, где там горло а где сердце а где вообще ничего нет.
Да просто идти неравномерно и покачиваясь в случайном порядке, это же не пуля, нужно какое то время чтобы стрела долетела. Не совсем же в упор же этих слепо-глухо-тупых героев отстрелливали.
И это пришло на ум только за первые пять минут, великие герои могли бы и ещё что-то придумать. А орки, если такие умные, тоже что-то другое придумали бы. А не пять раз одно и то же.

ПС. И правда зачем оркам хотя бы стрелять по двое или трое? Тогда после второго захода герои кончатся, страдать некому будет. Зачем им устраивать обвал или ловушку (хотя в хоббите гномов именно так поймали и вообще орки они любят изобретательство и механику)?
Вообще радуют превозношения со ссылкой на "мужа-врача" и "исторического консультанта" к автору который воевал в ПМВ и был оксфордским профессором до появления мема про британских учёных.

Я просто свалилась с табуретки пацтол и даже ржать не могу. Господи, да сколько же на свете дебилов!!

[RainyTheDragon]

Фарамир ему в любви признался и был не опасен.

Фарамир, конечно, как раз в том возрасте, когда внушению поддаются легко, а протрезветь практически невозможно.  Но вдруг ему повезет найти высококлассную ведьму, которая его депрограммирует? А дурак Арагорн будет уверен, что дедулино заклятье нерушимо.

Фарамир умный (с)  
Вот интересно. Чего ж новая власть его за лоха держит, неужто так хорошо притворяется? Хотя чего это я, мужик разведчик же...вы тока не смейтесь, но до меня только сейчас это дошло. Жирафа, что с меня взять.
*размечталась* вот бы тихо спокойно он обратно власть забрал. Прикинулся шлангом, а сам потихоньку сторонников собирал...

[Krakodil]

И вот думаю: нашел бы Денетор старшему такую Милитрису Кирбитьевну. Чтоб не инкубатором наследников была, а с мужем команду составила. Пока он на фронте, самолично следила бы, чтоб разных там исилдуровых наследников вовремя вылавливали. Налоговые поступления контролировать умела бы. И в тюрьму сажала без промедления.

В описываемую эпоху всем этим лично заниматься уже не надо было. Ни правителю, ни его заму. Требовалось уже контролировать и координировать работы соответствующих служб и чиновников.

Ведь могли же в Гондоре сохраниться хоть на окраинах настоящие женщины?

Они должны были там быть такие практически все. Потому что сеттинг еще не располагал к запертым в четырех стенах викторианским дамам, вышивающим диванные подушечки и падающим в обморок от слова "нога".

Фарамир, конечно, как раз в том возрасте, когда внушению поддаются легко, а протрезветь практически невозможно.  Но вдруг ему повезет найти высококлассную ведьму, которая его депрограммирует?

Эээ... в каком таком он возрасте?! Ему на момент действия ВК 35 лет. Какое внушение, какая ведьма?! Фарамир давно взрослый и более чем контролирующий себя человек.  

[Krakodil]

Вот интересно. Чего ж новая власть его за лоха держит, неужто так хорошо притворяется? Хотя чего это я, мужик разведчик же...вы тока не смейтесь, но до меня только сейчас это дошло. Жирафа, что с меня взять.
 

Как мы уже говорили, жирафы очень полезны   Они возвращают нас куда надо.

Фарамир, очевидно, действительно способен даже не на притворство, а вовсе на тотальный самоконтроль. И кстати, про него аццки трудно писать в фанфиках: он какой-то неуловимый и ускользающий. Он есть, он все видит, понимает, действует, он взаимодействует с другими персонажами, но он постоянно уходит из фокуса. Не ухватишь его.

*размечталась* вот бы тихо спокойно он обратно власть забрал. Прикинулся шлангом, а сам потихоньку сторонников собирал...

Уууууу! А как мы не против такого поворота!
Но есть поворот еще лучше: сделать все это сразу.  

[Krakodil]

Ну, мы таки йада накопили и плюнули.

[Флер де Лис]

Мадемуазель, Вам время от времени удается ляпнуть так, что я просто офигеваю от такого понимания.

Что не так? Никто не знает будущего и своей судьбы, и те персонажи не исключение.

А тебя один раз набрала, так ты и то не оветила

ты позвонила не вовремя, я спать уже легла.

И кстати, про него аццки трудно писать в фанфиках: он какой-то неуловимый и ускользающий. Он есть, он все видит, понимает, действует, он взаимодействует с другими персонажами, но он постоянно уходит из фокуса. Не ухватишь его.

От меня он тоже всегда ускользал, как вода сквозь пальцы. И когда еще поначалу ты его нахваливала "Ах, Фарамир!" мне не удавалось этого разделить. Ибо я не понимала его и от чего в нем ахать.

[Ursa Maior]

Когда Денетор стал Наместником (2984), он выказал себя властным повелителем, держа управление всеми вещами в своей собственной руке. Говорил он мало. Он слушал советы, а затем следовал своему собственному разуму.

     

Блин, всю жизнь мечтала именно о таком начальнике! "держа управление всеми вещами в своей собственной руке"! - то есть отвечал за всё сам, не спихивая на исполнителей. Истинный вожак, командир, лидер! Боги, как я люблю таких людей! "Говорил мало" - то есть как бы подчёркивается, в противовес некоторым болтунам, которые простой вопрос рады обсуждать целый день.

Но казалось людям, что она иссохла в охраняемом городе, как цветок обращенных к морю долин, помещенный на бесплодную скалу. Тень востока наполняла ее ужасом, и она обращала глаза постоянно на юг к морю, которого ей не хватало.

Скорее всего, была у несчастной женщины онкология по женской части. Случается, что болей нет, а человек постепенно худеет, как будто чахнет. Раз не отмечен кашель, значит, не чахотка какая-то, а внутренний недуг. У меня тётка так же вот умерла. Правда, она годами была постарше, но случается, что и молодые умирают.

После ее смерти Денетор стал более суровым и молчаливым, чем прежде, и сиживал долго один в совей башне глубоко в мыслях, предвидя, что нападение Мордора придет в его время. После верили, что, нуждаясь в знаниях, но быв гордым и веря в свою собственную силу воли, он дерзнул смотреть в палантир Белой Башни.

Он что - докладывал кому-то о своих мыслях и предвидениях? "После верили" - это когда же "после"? Мы ещё застаём Денетора живым и здоровым, а "после" - это уже когда светлый государь Элессар взгромоздился на трон. Гэндальф сплетню поустил, не иначе. Потому что откуда ж ещё дровишки?

Так гордость увеличилась в Денеторе вместе с отчаянием, пока он не видел во всех деяниях того времени только поединок один на один между Лордом Белой Башни и Лордом Барад-дура, и не доверял всем другим, кто противостоял Саурону, если только они не служили ему одному.

Ну, если говорить о видимой части карты, то в общем-то он прав. Гондор воевал с Мордором, а прочие занимались своими делами и в ус не дули. И кто там такие "все другие", что противостояли Саурону? Даже мы их не знаем, а Денетору откуда знать? И ведь так до конца книги ни разу не упомянуты эти таинтсвенные борцы, не названы конкретно. Так как же им можно доверять, если они так лихо законспирировались, что никто и не подозревает об ихх существовании?

 

[Krakodil]

"Говорил мало" - то есть как бы подчёркивается, в противовес некоторым болтунам, которые простой вопрос рады обсуждать целый день.

Ага, особенно если вспомнить это потрясающее пустоболтство под названием "Совет Элронда"...

Скорее всего, была у несчастной женщины онкология по женской части. Случается, что болей нет, а человек постепенно худеет, как будто чахнет. Раз не отмечен кашель, значит, не чахотка какая-то, а внутренний недуг.

Блин, пора бы уж привыкнуть к осанвэ. Вот и я что-то такое подумала.

Он что - докладывал кому-то о своих мыслях и предвидениях? "После верили" - это когда же "после"?

Да мало ли во что верили. Верили, что Земля плоская.
Но кстати! Ведь согласно канону же, знание о палантирах вообще (даже о том, что они такие имеются) было тайным. Никак не общедоступным, никак не общеизвестным. Так и кто же "после верил", что Денетор пользовался палантиром, если никто, включая самого Гэндальфа, до последней минуты вообще не знал, что в Минас Тирите вообще есть палантир?

Я так вообще все эти палантиры из сюжета вычеркиваю и тут тоже. Ну, плюсик к карме Денетора, конечно, записываю: по крайней мере, ни во что не ставить того Саурона, от контакта с которым уклоняется всеми силами сам Гэндальф, Денетор в состоянии.

Ну, если говорить о видимой части карты, то в общем-то он прав. Гондор воевал с Мордором, а прочие занимались своими делами и в ус не дули. И кто там такие "все другие", что противостояли Саурону? Даже мы их не знаем, а Денетору откуда знать? И ведь так до конца книги ни разу не упомянуты эти таинственные борцы, не названы конкретно.

Ну жеж вот Галадриэль с Сауроном на воздусях превозмогается. Ну, по ее словам. Только вот беда - Денетор понятия не имеет об этих ее превозможениях (подозреваю, что Саурон тоже). Да как он посмел не знать?! Ему же сердце должно было подсказывать, да?
А, ну и еще вот эти Следопыты на севере очень сильно с Сауроном сражаются. Даже если на пять минут поверить, что это сражение именно с Сауроном (потому что ну как, как Саурон за почти две тысячи километров от себя этими орками, троллями и чудищами управляет? И на кой хер?! Ну сожрут, допустим, эти тролли и чудища какую-нибудь деревню - Саурону-то что с того? Какой ему с того прибыток?), то Денетору от этого ни жарко ни холодно. Эти орки, беспокоящие три северные деревни, для Гондора что есть, что нет их. Они слишком далеко, чтобы хотя бы теоретически мочь причинить Гондору хоть какой-то вред.  

[Флер де Лис]

Скорее всего, была у несчастной женщины онкология по женской части.

Почему именно по женской? Мало ли какая онкология бывает.

Ага, особенно если вспомнить это потрясающее пустоболтство под названием "Совет Элронда"...

Который ты называла "Кащенко".   Во главе с Гилдором и Эрестором. Меня эти персы, придуманные для слэшеров, особенно забавляли.    

[Krakodil]

Меня эти персы, придуманные для слэшеров, особенно забавляли.  

Почему "придуманные для слэшеров"?      

[Флер де Лис]

Почему "придуманные для слэшеров"?    

Потому что больше они ни на что не годятся. От них ни всходу, ни умолоту.

[Krakodil]

Чо-то какой-то кухонный день у меня сегодня. Весь день там скачу. Даже надоело уже.  

[Serena]

ОООООО!!!! ОГОООООО!!! АААА!!!!

Просто оставлю это здесь!! Это что-то нереальное!!
На проходящем в Аргентине, прости, Господи, мундиале      по танго наши лучшие в категории "танго эсценарио" (постановочное шоу-танго)...

ДМИТРИЙ ВАСИН И САГДИАНА ХАМСИНА


Обычно говорят "следим за руками", но тут "следим за ногами"

[embed src=\\\'

\\' type=\\\'application/x-shockwave-flash\\\' wmode=\\\'transparent\\\' allowfullscreen=\\\'true\\\' allowscriptaccess=\\\'always\\\' flashvars=\\\'fs=1&rel=0\\\' width=\\\'480\\\' height=\\\'360\\\'][/embed]


Прям горжусь родом человеческим))). А то "эльфы, эльфы, танцевать с 1 года"  Тут вон не с 1 года, но ого-го!!!