Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5199142 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22379
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #38610 : Август 06, 2018, 23:26:21 »
Цитировать
Так и чо Гимли туда понесло?
Ну так Леголас наверняка уверял, что ради их дружбы запрет разок снимут. Раз, мол, хоббитов туда пустили, то и гнома должны.
Он ведь и сам-то неполноправен, из лесных родом, даже не из дориатцев. Может, и ему шлагбаум опустили.  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #38611 : Август 06, 2018, 23:28:24 »
Цитировать
Может, и ему шлагбаум опустили.

Плывите, мол, обратно, лапотники, нафиг вы тут нужны. И припасов на обратную дорогу не дали.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57981
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #38612 : Август 06, 2018, 23:34:18 »
Цитировать
Ну так Леголас наверняка уверял, что ради их дружбы запрет разок снимут. Раз, мол, хоббитов туда пустили, то и гнома должны.
Но хоббитов-то пустили не просто так, а потому что Кольцо примеряли. А Гимли к тому Кольцу никаким боком. И да, вообще какие у Леголаса были основания для таких уверений?! Да и где бы он уверял? Леголас жил в Итилиене, Гимли минимум в 650 км от него в Агларонде - вряд ли они не то что часто, но хотя бы и редко виделись.
И да, на момент отъезда Гимли было 262 года. При стандартном сроке гномьей жизни в 250 лет (а те гномы, даты жизни которых нам известны и которые умирали своей смертью, жили именно от 240 до 250 лет и никогда не дольше - за исключением Двалина, который прожил 340 - но тут, сдается мне, у Профессора была просто банальная описка вместо 240) Гимли было уже 262 года, так что он не то что в могиле обеими ногами стоял, он уже в гробу лежал.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #38613 : Август 06, 2018, 23:40:07 »
Цитировать
так что он не то что в могиле обеими ногами стоял, он уже в гробу лежал.

Его повезли туда хоронить? Еще не чище  :D Бедный Тол Эрессеа, чем тебя заполонивают.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57981
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #38614 : Август 06, 2018, 23:41:58 »
Я спать, ибо сплю уже на корню.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22379
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #38615 : Август 07, 2018, 00:19:50 »
Ну вот, все разошлись... А ко мне писец! Накормлю животное и тоже спати.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #38616 : Август 07, 2018, 09:59:04 »
Цитировать
Эстелин  Ну, да, можно привязать за ноги к подпруге. Но нагрузка на позвоночник у такого всадника даже увеличится. А Бильбо - развалина. У него поясницу так разболтает, что просто парализует ноги.


М-да, действительно... Вот ведь, пока есть здоровье, об этом не думаешь. И о том, что он вообще верхом не сможет сесть по причине артрита. Можно было бы его в женском седле везти, говорят, в старости это полегче, но в каноне оно вообще не в заводе.
 Кроме того, у пони ноги короче, там где обычная лошадь (а эльфийские должны быть к тому же немелкими, под рост своих высоких всадников) идет шагом, пони за ней успевать не будет. Значит, либо все время останавливаться и ждать, либо то и дело догонять рысью (бедный Бильбо! Вот тут-то точно свалится.).

Цитировать
Цитировать
Сэм слуга. Слуги людьми не считаются.
Флер де Лис А излучение оттого стало меньше? Или менее опасным?

Видимо, да. Ведь и кольцо на Сэма как-то не особо действует. Отнять его не пытался, вернул его Фроде спокойненько без всяких метаний, и не мучится 25 марта. Так что, слугам излучения не страшны. Хоть одно преимущество перед господами.
А если серьезно - просто Профессор про него забыл. Как про почтальона у Честертона. Когда стал считать "сопричастных к кольцам" то слуга у него не посчитался. Потом вспомнил, и отправил его дополнительным рейсом.

Цитировать
Клуб садистов опять в деле.

Да что вы, мы единственные, кто о его здоровье заботится!

Цитировать
Krakodil о, кстати, за какие тогда грехи в Валинор поволокся Гимли?!

А за компанию! На всякий случай. Кто его знает, долго вокруг кольца терся, вдруг потрогал. Не проверишь же.

 

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57981
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #38617 : Август 07, 2018, 10:35:41 »
Цитировать
И о том, что он вообще верхом не сможет сесть по причине артрита. Можно было бы его в женском седле везти, говорят, в старости это полегче, но в каноне оно вообще не в заводе.
Но там нагрузка иного рода, причем гораздо более вредная: вечно скрученный позвоночник. Я вот на опорно-двигательный аппарат не жалуюсь, но как представлю, что в такой позе надо часами сидеть, сразу все мышцы туловища на растягиваемой стороне протестовать начинают. Если только вообще боком сидеть, как брат Горанфло на Панурге.
Цитировать
Кроме того, у пони ноги короче, там где обычная лошадь (а эльфийские должны быть к тому же немелкими, под рост своих высоких всадников) идет шагом, пони за ней успевать не будет. Значит, либо все время останавливаться и ждать, либо то и дело догонять рысью (бедный Бильбо! Вот тут-то точно свалится.).
Да ведь всего-то и делов было посадить Бильбо в одну из повозок!! Но у Профессора все так красивишно, вот эээээльфы, все такие неземные, все такие светом осиянные (непременно серебристым - все остальные оттенки нещитово), прям через лес верхи едут возвышенно, да с арфами в руках, да со звездами во лбах (прям как будто кино тут снимают). Куда уж тут грубой прозе жизни?

Ну это как знаточихи наши возмущались и орали как потерпевшие, когда я в обсуждении этого прекрасного и неземно-возвышенного Лориэна задала простой вопрос, который лично у меня (ну я орк, что с меня взять?) возник сразу, когда я в далеком отрочестве про тот Лориэн прочла, что там на деревьях живут: а в туалет-то как? Туалеты-то у них где? Ну и понеслось: как мы смеем портить волшебную сказку и вообще книганеобэтом™.

Вот и тут: ну какие бы ни были они возвышенные, эти эльфы, какие бы звезды во лбах у них ни сияли, даже эльфам надо что-то есть и где-то спать!! А дорога между Ривенделлом и Гаванями самое меньшее три недели. Так где же эти прекрасные, неземные и мерцающие эльфы еду и палатки везут?! А то такие все красивые и с арфами, как будто утром погулять выехали, а вечером домой вернутся. Да и черт возьми, ведь не уезжают же эльфы в Валинор с одним только носовым платком, парой колец и арфой!! Хоть что-то они должны взять с собой. Я даже не о смене белья и провизии, но какие-то сувениры, памятные вещи и иные сентиментальные ценности. Не в карманах же они везут любимые часы с кукушкой!! За этой кавалькадой обоз тянуться должен со всем барахлом. И в этом обозе Бильбо и должен ехать.

Но все это грубая проза жизни, приземленно и некрасивишно, книганеобэтом™ и этажысказка™, поэтому эльфы мерцают себе с арфами в руках, а престарелый Бильбо сидит на пони. А что из-за этой красивишности и изысканности куча косяков и неувязок - а Профессору пофигу, он их и не видит.

Хосподи, и вот сравнить этих ээээээльфов с нолдор Первой Эпохи!! Блин, это был какой-то особый сорт и вид.
Цитировать
Видимо, да. Ведь и кольцо на Сэма как-то не особо действует. Отнять его не пытался, вернул его Фроде спокойненько без всяких метаний, и не мучится 25 марта.
По-моему, тут дело не в служебном положении Сэма, а в особенностях характера. Фродо страдает-мучается, а тот же Бильбо нисколько не мечется, живет себе и не страдает ни в один из дней. Хотя Кольцо при себе имел и пользовался им гораздо больше, чем Сэм и Фродо вместе взятые.
Цитировать
А если серьезно - просто Профессор про него забыл. Как про почтальона у Честертона. Когда стал считать "сопричастных к кольцам" то слуга у него не посчитался. Потом вспомнил, и отправил его дополнительным рейсом.
Нет, это просто с самого начала, вот прям совсем с начала, когда не было ни Средиземья, ни Саурона и даже Фродо (его звали Бинго), и все это было сказочкой - продолжением "Хоббита", Профессор черкнул в одном из набросков сюжета, что Фродо (Бинго) уезжает на некий зеленый остров далеко в море. Этот остров с Валинором еще никак не был связан (хотя Валинор уже давно существовал - Сильм ведь старше ВК). Ну вот Фродо и уехал. Отъезда с ним Сэма не планировалось, потому что и Сэма тоже не было практически.
Цитировать
А за компанию! На всякий случай. Кто его знает, долго вокруг кольца терся, вдруг потрогал. Не проверишь же.
А гномы вообще суперустойчивы Козлу. И потом, если вдруг потрогал, то вывозить надо было сразу же, а не в состоянии полутрупа. Дряхлому сверх меры Гимли проще было дать умереть и похоронить его.

И вообще, если идею отвезти в Валинор само Кольцо сразу отвергли (по какой-то совершенно необъясненной причине), то зачем вдруг везти туда носителей возможной этого Кольца эманации?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #38618 : Август 07, 2018, 14:49:34 »
Цитировать
Видимо, да. Ведь и кольцо на Сэма как-то не особо действует. Отнять его не пытался, вернул его Фроде спокойненько без всяких метаний, и не мучится 25 марта. Так что, слугам излучения не страшны. Хоть одно преимущество перед господами.
Дело не в слугах, а в том, что Сэм нормальный, а Фродо психический. Хоть прямо еще статью пиши "Персонажи с нездоровой психикой"
Цитировать
Ну это как знаточихи наши возмущались и орали как потерпевшие, когда я в обсуждении этого прекрасного и неземно-возвышенного Лориэна задала простой вопрос, который лично у меня (ну я орк, что с меня взять?) возник сразу, когда я в далеком отрочестве про тот Лориэн прочла, что там на деревьях живут: а в туалет-то как? Туалеты-то у них где? Ну и понеслось: как мы смеем портить волшебную сказку и вообще книганеобэтом™
Именно с этого вопроса и начался раскол, последствия которого мы ощущаем и по сей день, и который сделал нас теми, кем мы являемся.
Цитировать
Хосподи, и вот сравнить этих ээээээльфов с нолдор Первой Эпохи!! Блин, это был какой-то особый сорт и вид.
Даже смиренный Сэм заметил, что "есть эльфы и эльфы"
Цитировать
Но все это грубая проза жизни, приземленно и некрасивишно, книганеобэтом™ и этажысказка™, поэтому эльфы мерцают себе с арфами в руках, а престарелый Бильбо сидит на пони. А что из-за этой красивишности и изысканности куча косяков и неувязок - а Профессору пофигу, он их и не видит.
Косяки - это еще половина дела. Крутяк в том, что Профессор эту же свою красивишность сам же безжалостно марает неприглядными и непотребными вещами. И сам того типа не видит.  :rolleyes: Как художник "Пафосного перца без штанов" Рисует по канону, не придерешься, но получается :haha:
Кстати, об арфах. Они карманные что ли? Раз, скача на коне, можно на них играть?
 
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57981
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #38619 : Август 07, 2018, 15:02:12 »
Цитировать
Кстати, об арфах. Они карманные что ли? Раз, скача на коне, можно на них играть?
Ну да, арфы - это совершенно необязательно вот эти здоровенные бандуры из симфонического оркестра. Которые в оркестре - это классические педальные арфы, а так-то разновидностей попроще, народных, у арфы масса, самых разных размеров и конструкций.

Вот картинка с разными типами арф для сравнения:


А вот средневековые изображения арфистов:


Видите, арфы у них небольшие, спокойно и на лошади можно сидеть, на такой бряцая.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26750
  • Репутация: 5544
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #38620 : Август 07, 2018, 15:06:55 »
Цитировать
Ну это как знаточихи наши возмущались и орали как потерпевшие, когда я в обсуждении этого прекрасного и неземно-возвышенного Лориэна задала простой вопрос, который лично у меня (ну я орк, что с меня взять?) возник сразу, когда я в далеком отрочестве про тот Лориэн прочла, что там на деревьях живут: а в туалет-то как? Туалеты-то у них где? Ну и понеслось: как мы смеем портить волшебную сказку и вообще книганеобэтом™.
Ну, Лориен  - это ещё одна тестовая точка в тексте. Вот как "в одно окно смотрели двое", и как-то принято считать, что кто видит весну и небо голубое, тот возвышенная душа, а кто увидел дождь и грязь,  тот моральный урод и взять с него нечего. Но дело в том, что если ты продолжаешь у окна сидеть, то можешь радоваться голубому небу сколько угодно, а если тебе надо выходить и куда-то направляться, то необходимо принять во внимание, что нужен плащ или зонт и соответствующая обувь. Так и Лориен. Если любишь красивые картинки, то можешь ахать и восхищаться, а если смотреть на него как на человеческое... ну, эльфийское жильё, так сразу куча вопросов и не последний вот этот самый. Не потому что мы циники, а потому что реально - как? Сказка сказкой, но если бы в этой сказке эльфы еду не ели, а питались солнечной энергией - это один разговор. Но они едят нормальную еду, тот же лембас тому подтверждение, потому что при всей его "эльфийскости" его едят люди, хоббиты, гномы. И раз уж вы восхищаетесь продуманностью профессорского мира, то нефиг вопить, когда кто-то интересуется деталями этого продуманного мира.
Цитировать
За этой кавалькадой обоз тянуться должен со всем барахлом. И в этом обозе Бильбо и должен ехать.
В 18, что ли, веке, устав предписывал армейскому офицеру иметь в походе максимум пять повозок с имуществом, гвардейскому - не больше шестнадцати. То есть дай им волю - они бы и больше прихватили. А ведь это всего лишь военный поход с надеждой на возвращение. А эльфы уходят навсегда, и на новом месте как-то надо обустраиваться. Вряд ли всем прибывшим в Валинор выдают чашку, ложку, плошку и смену белья. А ведь надо на чём-то спать, на чём-то сидеть, как-то умываться и так далее.
Цитировать
Хосподи, и вот сравнить этих ээээээльфов с нолдор Первой Эпохи!! Блин, это был какой-то особый сорт и вид.
Хотя книга, в принципе, тоже явно не об этом. Однако, когда Феанор позвал в исход, нолдор не за арфами побежали.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #38621 : Август 07, 2018, 15:14:09 »
Цитировать
Видите, арфы у них небольшие, спокойно и на лошади можно сидеть, на такой бряцая.

Но зачем? Не лучше ли держаться двумя руками за уздечку?
Цитировать
Вот как "в одно окно смотрели двое", и как-то принято считать, что кто видит весну и небо голубое, тот возвышенная душа, а кто увидел дождь и грязь, тот моральный урод и взять с него нечего.

Одни видят героического Фродо, который отдал все и еще больше, а мы видим нытика и размазню. Одни видят героического Берена, который на все готов ради любимой женщины, а мы видим грязного подлеца и вора. Одни видят доброго сострадательного Гендальфа, который жалеет даже рабов Саурона, а мы видим циничного интригана. Все прочли один и тот же текст, но почему мы все норовим опошлить и замарать?  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57981
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #38622 : Август 07, 2018, 15:29:52 »
Цитировать
Но зачем? Не лучше ли держаться двумя руками за уздечку?
А зачем за нее держаться-то?!
Цитировать
Одни видят героического Фродо, который отдал все и еще больше, а мы видим нытика и размазню. Одни видят героического Берена, который на все готов ради любимой женщины, а мы видим грязного подлеца и вора. Одни видят доброго сострадательного Гендальфа, который жалеет даже рабов Саурона, а мы видим циничного интригана.
Да, собссно, ни в одном из перечисленных случаев одно не исключает другого. Можно быть готовым на все ради любимой женщины грязным подлецом и вором и т.д. Более того, готовность на все с твердыми моральными принципами и не вяжется. Если ты готов на все, благородным рыцарем ты не можешь быть никак. По определению. Можно даже жалеть и лить слезы по бедным рабам Саурона и при этом быть циничным интриганом.
Цитировать
Все прочли один и тот же текст, но почему мы все норовим опошлить и замарать?
Блин, почему "норовим"?! Если Вы что-то норовите, так говорите за себя. И почему, блин, "опошлить и замарать"?! Как говорится, коммуниста может опозорить только сам коммунист. Кого, блин, мы замарали? Кому мы приписали лишнего, чего в каноне нет? Я бы с удовольствием читала бы книгу, в которой благородные герои превозмогают и побеждают, и хэппи-энд, и все прекрасно, чем книгу, в которой преуспевают размазня Фродо, пафосная тряпка Арагорн и полный моральный урод Гэндальф. Но мне дали именно такую, которая вторая.

И, блин, те, которые видят доброго сострадательного Гендальфа, который жалеет даже рабов Саурона, просто не включают мозги. Потому что в книге нет Гэндальфа, который жалеет даже рабов Саурона. В книге есть Гэндальф, который говорит, что жалеет даже рабов Саурона. Эти его слова во всей книге не подкреплены ничем практическим. И те, которые видят доброго и далее по тексту Гэндальфа, просто принимают желаемое за действительное. А я, например, так не умею. Да и учиться не хочу.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #38623 : Август 07, 2018, 15:49:16 »
Цитировать
А зачем за нее держаться-то?!
Чтобы с лошади не упасть.
Цитировать
Да, собссно, ни в одном из перечисленных случаев одно не исключает другого. Можно быть готовым на все ради любимой женщины грязным подлецом и вором и т.д. Более того, готовность на все с твердыми моральными принципами и не вяжется. Если ты готов на все, благородным рыцарем ты не можешь быть никак. По определению. Можно даже жалеть и лить слезы по бедным рабам Саурона и при этом быть циничным интриганом.

Но почему-то другие этих персонажей видят в лучшем свете, а мы в худшем. Хоть читаем одинаковое. Фродо отказался "быть орком", в смысле "прибегать к насилию" Но он и не начинал к нему прибегать. Но почему-то этого не видят.
Цитировать
Блин, почему "норовим"?! Если Вы что-то норовите, так говорите за себя. И почему, блин, "опошлить и замарать"?! Как говорится, коммуниста может опозорить только сам коммунист. Кого, блин, мы замарали?
Арве говорила еще давно "Вы не обсуждаете, вы осуждаете" Мы не то, что хотим осудить, мы видим в персонажах их худшие черты и поведение. А другие этого упорно не видят. Потому что Фродо и Арагорн настолько характерные персонажи, но им ужасно льстят.
Цитировать
И те, которые видят доброго и далее по тексту Гэндальфа, просто принимают желаемое за действительное. А я, например, так не умею. Да и учиться не хочу.

Вот уж точно. Есть эльфы и эльфы и одним никогда не попасть на место других.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57981
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #38624 : Август 07, 2018, 15:53:49 »
Цитировать
Вот как "в одно окно смотрели двое", и как-то принято считать, что кто видит весну и небо голубое, тот возвышенная душа, а кто увидел дождь и грязь,  тот моральный урод и взять с него нечего.
А если я вижу и то, и другое?
Почему непременно должно быть противопоставление, или то, или это?!
Нет, это я не Вам, это я насчет того затасканного стиха и его морали.
Цитировать
А эльфы уходят навсегда, и на новом месте как-то надо обустраиваться. Вряд ли всем прибывшим в Валинор выдают чашку, ложку, плошку и смену белья. А ведь надо на чём-то спать, на чём-то сидеть, как-то умываться и так далее.

Ну ладно, ну предположим, что там за морем молочные реки, кисельные берега и телушка полушка. Пусть эльфы, переехав туда, вот прям ни в чем не будут иметь недостачи, и выдадут им не только чашку-ложку-плошку и смену белья, но и дом с евроремонтом и не меньше трех рабов. Но какие-то ценные лично для себя вещи они же должны везти!! Опять же, ну ладно оставить на прежнем месте библиотеку или инструменты - оставшиеся будут ими пользоваться. Но личный гардероб, украшения, и прочее личное имущество, сделанное конкретно под конкретного хозяина, ведь не оставишь.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57981
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #38625 : Август 07, 2018, 15:58:31 »
Цитировать
Чтобы с лошади не упасть.
А Вы думаете, что как только отпустишь, так и свалишься?  :D  :D Более того, упасть с лошади держание за уздечку вот никак не воспрепятствует  :D
Цитировать
Но почему-то другие этих персонажей видят в лучшем свете, а мы в худшем.
Зато мы других видим наоборот. Тех, относительно которых канон уверяет, что они такие, сякие, и не знай какие, и как их вообще Арда держит и не гнется.
Цитировать
Арве говорила еще давно "Вы не обсуждаете, вы осуждаете"

И чо? Какое нам дело до того, что говорила какая-то старая дура?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #38626 : Август 07, 2018, 16:06:20 »
Цитировать
А Вы думаете, что как только отпустишь, так и свалишься?
Я догадываюсь. Но игра на арфе мешает сохранять равновесие.
Цитировать
Зато мы других видим наоборот. Тех, относительно которых канон уверяет, что они такие, сякие, и не знай какие, и как их вообще Арда держит и не гнется.

Согласна. И такие примеры мне приходили в голову. Даже я поняла, что Денетор не гнобил Фарамира и не желал ему смерти, а самая большая похвала для Сарумана - быть непохожим на Гендальфа. Кстати, мы не видим его курящим. Может быть, его тоже оклеветали и оскорбили, чтобы приписать кумирство с Гендальфа?
Цитировать
А если я вижу и то, и другое?
Почему непременно должно быть противопоставление, или то, или это?!
Потому что, боюсь, есть вещи несовместимые. Фродо либо герой, пожертвовавший собой, либо размазня ехавший на слуге. Как скрестить эти два представления в одно?
Цитировать
Но какие-то ценные лично для себя вещи они же должны везти!! Опять же, ну ладно оставить на прежнем месте библиотеку или инструменты - оставшиеся будут ими пользоваться. Но личный гардероб, украшения, и прочее личное имущество, сделанное конкретно под конкретного хозяина, ведь не оставишь.

Ах, господа выше таких приземленных мелочей!  :rolleyes:  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57981
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #38627 : Август 07, 2018, 16:37:35 »
Цитировать
Я догадываюсь. Но игра на арфе мешает сохранять равновесие.
Да чем?!?!  :D  :D
Цитировать
Кстати, мы не видим его курящим.
Но табак, типа, клянчил. Хотя в это я тоже не верю. В весь тот эпизод, в смысле.
Цитировать
Может быть, его тоже оклеветали и оскорбили, чтобы приписать кумирство с Гендальфа?
Так само по себе курение тут ни при чем. Клевета заключается в том, что, типа, Саруман научился курить, чтобы походить на Гэндальфа, потому что ему-де завидовал (господи, и при чем тут зависть вообще?! Типа, Саруман настолько идиот, что вот эту привычку Гэндальфа считает чем-то песец значительным?!). Но если Саруман начал курить просто так, потому что ему это нравилось, то это дело нейтральное. Ну курил и курил.
Цитировать
Потому что, боюсь, есть вещи несовместимые. Фродо либо герой, пожертвовавший собой, либо размазня ехавший на слуге. Как скрестить эти два представления в одно?
Есть. Но это не значит, что всегда либо то, либо другое.
Ну и да, даже в случае Фроды скрестить запросто: пожертвование собой ни разу не означает непременно грудью на амбразуру. Для кого-то отказ от повседневного комфорта и поездка на слуге уже самопожертвование величайшее. Нет ведь четкого критерия, с каких начинается самопожертвование.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #38628 : Август 07, 2018, 16:47:20 »
Цитировать
Да чем?!?!
Я конечно сама не пробовала, но зачем это делать на ходу? Не лучше бы на привале? Во время езды лучше сосредоточиться на самой езде.
Цитировать
Но табак, типа, клянчил. Хотя в это я тоже не верю. В весь тот эпизод, в смысле.

Да этот эпизод вообще оторвать и выкинуть, как и добрую половину ВК, если не больше.
Цитировать
Так само по себе курение тут ни при чем. Клевета заключается в том, что, типа, Саруман научился курить, чтобы походить на Гэндальфа, потому что ему-де завидовал

НО курение Сарумана упоминается не само по себе, а именно в связи с завистью к Гендальфу. (тоже картинка ниже пояса: богатый и имущий завидует голодранцу - без всякого сомнения). Больше ничего у Гендальфа такого не было, что бы мог перенять Саруман из зависти? Только курение? Нет, похабные пристрастия у всех есть, но тут, мне кажется, Сарумана оклеветали.
Цитировать
Ну и да, даже в случае Фроды скрестить запросто: пожертвование собой ни разу не означает непременно грудью на амбразуру. Для кого-то отказ от повседневного комфорта и поездка на слуге уже самопожертвование величайшее.
В том и дело, что знаточихи, во главе разумеется с МА, его и видят "грудью на амбразуру" и "он отдал ВСЕ и даже большее". Это все-таки больше с претензией, чем отказ от комфорта.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26750
  • Репутация: 5544
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #38629 : Август 07, 2018, 16:51:33 »
Цитировать
Арве говорила еще давно "Вы не обсуждаете, вы осуждаете" Мы не то, что хотим осудить, мы видим в персонажах их худшие черты и поведение. А другие этого упорно не видят. Потому что Фродо и Арагорн настолько характерные персонажи, но им ужасно льстят.
 
Чего и почему не видят другие - вон Кроки ответила: потому что мозги не хотят включать.
А что до нас, то мы видим не ХУДШИЕ их стороны, мы видим ТЕ, КАКИЕ ЕСТЬ. Других у них нету! Если ты не согласна, то не надо голословных утверждений про то, что мы только худшие стороны видим, а приведи конкретный пример: да, Фродо тряпка и нытик, но зато - а далее чем он реально хорош. Да, Гэндальф интриган и словоблуд, но вместе с этим он - и что конкретно он сделал хорошего.

Вот после этого можешь сколько угодно говорить, что мы норовим всё опошлить и видим только плохие стороны. А пока таких примеров нет, ты, мягко говоря, приписываешь нам то, чего не было. Очень мягко...
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26750
  • Репутация: 5544
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #38630 : Август 07, 2018, 17:02:46 »
Цитировать
А если я вижу и то, и другое?
Кстати, да, я об этом тоже думала. Или вот я люблю разгул стихий из окна смотреть. Но всегда помню - это из тёплой комнаты впечатляет, а когда ледяная крупа со скоростью 30 м/с в лицо бьёт, то романтики в этом как-то немного.
 
Цитировать
Но личный гардероб, украшения, и прочее личное имущество, сделанное конкретно под конкретного хозяина, ведь не оставишь.
А ещё подарки. Шкатулочка с дарственной надписью от любимой подруги, салфеточка, которую дочка сама связала, чашка, подаренная другом. У эльфей жизнь длинная, много такого добра собирается.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57981
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #38631 : Август 07, 2018, 17:08:22 »
Цитировать
Я конечно сама не пробовала, но зачем это делать на ходу? Не лучше бы на привале? Во время езды лучше сосредоточиться на самой езде.
А чо на ней сосредотачиваться-то?! Ну ладно еще когда скачки с препятствиями, там нужно внимание и тыры-пыры. Но если лошадь идет шагом по дороге, то на чем сосредотачиваться-то? Ну она идет, ты на ней сидишь. Можешь лясы точить, можешь на арфе играть.
Цитировать
НО курение Сарумана упоминается не само по себе, а именно в связи с завистью к Гендальфу. (тоже картинка ниже пояса: богатый и имущий завидует голодранцу - без всякого сомнения). Больше ничего у Гендальфа такого не было, что бы мог перенять Саруман из зависти? Только курение?
Оййййййй!!! Я сейчас залезла в "Неоконченные", чтобы притаранить оттуда цитаты по поводу (Это в "Охоте за Кольцом", раздел "Касаемо Гэндальфа, Сарумана и Шира"), но, блин, не смогла. Это такой бредячий бред, что я выскочила оттуда в бешенстве, скверно ругаясь по-всякому. Это, блин, сон разума и глумление над здравым смыслом.
Цитировать
В том и дело, что знаточихи, во главе разумеется с МА, его и видят "грудью на амбразуру" и "он отдал ВСЕ и даже большее". Это все-таки больше с претензией, чем отказ от комфорта.
Как, надуваясь от собственного умища, говорила **ра (Лора, в смысле), "Когда Павел говорит о Петре, мы узнаем о Павле больше, чем о Петре" (вообще-то это искаженные слова Спинозы: "слова Павла о Петре говорят нам больше о Павле, чем о Петре").
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #38632 : Август 07, 2018, 17:08:50 »
Цитировать
Вот после этого можешь сколько угодно говорить, что мы норовим всё опошлить и видим только плохие стороны. А пока таких примеров нет, ты, мягко говоря, приписываешь нам то, чего не было. Очень мягко...

Я согласна с тем, что мы судим максимально объективно (стараемся во всяком случае), и видим не только плохое, но и хорошее. Если персонажа есть за что похвалить. Но в том, что плохого оказывается больше виноват Профессор? Раз уж таких и такое написал. Тут даже не сколько плохое, сколько идиотское и неуместное. Вроде маразматика Бильбо среди эльфов в белом, и кривляние дяди Нади перед Медусельдом. Это не пафосно, а смешно и нелепо. А все остальные это тупо нахваливают. Да что нахваливают. Многие продолжают верить в то, что трактирщик выгодно купил у Мерри пони, безжалостно переплатив. А посчитать никому в голову не приходит - авторитет Профессора слишком высок, как в Средневековье перед Библией. Но тогда и то, а теперь.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #38633 : Август 07, 2018, 17:16:28 »
Цитировать
А чо на ней сосредотачиваться-то?! Ну ладно еще когда скачки с препятствиями, там нужно внимание и тыры-пыры. Но если лошадь идет шагом по дороге, то на чем сосредотачиваться-то? Ну она идет, ты на ней сидишь. Можешь лясы точить, можешь на арфе играть.

У меня езда представляется по езде на автомобиле. Потому мне трудно представить, как во время езды отвлекаться, тем более, занимать руки. Машина тоже сама едет, но.
Цитировать
Оййййййй!!! Я сейчас залезла в "Неоконченные", чтобы притаранить оттуда цитаты по поводу (Это в "Охоте за Кольцом", раздел "Касаемо Гэндальфа, Сарумана и Шира"), но, блин, не смогла. Это такой бредячий бред, что я выскочила оттуда в бешенстве, скверно ругаясь по-всякому. Это, блин, сон разума и глумление над здравым смыслом.

Вроде уж нам, закаленным всем и вся, от чего-то выскакивать.  :D  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57981
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #38634 : Август 07, 2018, 17:35:54 »
Цитировать
У меня езда представляется по езде на автомобиле. Потому мне трудно представить, как во время езды отвлекаться, тем более, занимать руки. Машина тоже сама едет, но.
 
Машина как раз сама не едет - у ней мозгов нет. А у лошади таки есть.
Цитировать
Вроде уж нам, закаленным всем и вся, от чего-то выскакивать.  :D
Вот там такое, что даже я выскочила.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #38635 : Август 07, 2018, 17:54:05 »
Цитировать
Машина как раз сама не едет - у ней мозгов нет. А у лошади таки есть.

Потому я лошадей не люблю и не понимаю. Не понимаю транспорт имеющий самостоятельность.
Цитировать
Вот там такое, что даже я выскочила.

Боюсь даже представить, что там было. Неужели у Сарумана с Гендальфом была любовь и они родили Лото? Которого для прикрытия усыновила Лобелия?  :D  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57981
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #38636 : Август 07, 2018, 17:55:12 »
Но кому хочется вкусить этого бредячего бреда, вот пожалуйста (многабукаф):

(поскольку ссылка ведет на весь раздел "Третья Эпоха" в целом, то шоб вам далеко не мотать, я скопировала перевод сюда)

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57981
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #38637 : Август 07, 2018, 17:57:44 »
Цитировать
Боюсь даже представить, что там было. Неужели у Сарумана с Гендальфом была любовь и они родили Лото? Которого для прикрытия усыновила Лобелия?  :D
Господи, и это, по-Вашему, сон разума?! Это, по-Вашему, и есть насмешка над здравым смыслом?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57981
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #38638 : Август 07, 2018, 18:04:54 »
"Потом, видя, что Гэндальф считает Шир заслуживающим посещения, Саруман и сам начал бывать там, но переодетым и с наивозможнейшей скрытностью" - дооооо!!

Блин, ну это же на уровне того фикбучного ЙАшки, у которого однорукий-одноногий охотой промышляет. Мы с Медведем над ним поржали как следует, но школие НЕ ПОНЯЛО!!!!! Школие не поняло, над чем мы ржем, и что у него не так!!! По его мнению, однорукий и одноногий охотник - это совершенно нормально, и чо мы ваще.

Вот и здесь: Саруман переодетым и скрытно посещал Шир. Да итить твою мать, Профессор!! Какой смысл переодеваться, идя в страну, населенную существами вдвое меньше ростом?! Какая может быть скрытность, если твоя башка торчит выше любого их дома?!?! Переоделся он... вдвое сложился, что ли?!

И профессор, блин, филологии пишет вот эту херню и даже не понимает, какой бред он пишет!! Ему, как тому фикбучному ЙАшке, все нормально и чотакова.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26750
  • Репутация: 5544
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #38639 : Август 07, 2018, 18:09:08 »
Цитировать
Это не пафосно, а смешно и нелепо. А все остальные это тупо нахваливают.
Да нам до других какое дело? Нет мозгов - свою голову не приставишь. Оттого, что МА на Фроду слюной капает, я как-то под неё подстраиваться должна или что?  Оттого, что арве хочется возвышенного, нужно заткнуться и не думать, чем, собссно, питались гномы, живущие в Мории? (Очень уж, помнится, её коровы тогда разгневали). А оттого, что всякие Туманности считают, что главное - не Кольцо отнести, а главное - чтобы Фродо с ним затрахался, нам перестать видеть, что сюжет идиотский?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)