Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5085198 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57723
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36450 : Июль 07, 2018, 19:04:20 »
Цитировать
Наместника можно назначить из рода Фарамира, если тот уцелеет ближайшие сто лет. Нет - из рода Имрахиля, а по крайности - роханских королей как ближайших родичей.
*убегая на кухню готовить ужин, аки примерная супруга* Не-не-не, только не роханских. Понимать надо! Рохиррим второй сорт. Тут помесь гондорца с унтерменшихой терпеть на престоле не захачивали, а чистокровного унтерменша к власти приводить - так и вовсе все заревели бы, как медведи.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22287
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36451 : Июль 07, 2018, 19:11:18 »
Цитировать
Фу, блин! Англичане в полуфинале. Не ЧМ, а парад уродов.
Блин, хорваты!! Чем напоминать нам про 2007 год, напомните себе, что вы тогда Англию вышибли. И вышибите ее еще раз.
Ну, Англия - это все-таки команда. Вот не понимаю, чего ради Саутгейт держит в запасе Уэлбека и Джонса. Почему не взял Клеверли и Смоллинга? И тем более Уэйна Руни? Моего любимого Шрека?!!!
И вратарь у Англии вроде бы неплохой.
Ну а Хорватия... посмотрим.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22287
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36452 : Июль 07, 2018, 19:22:05 »
Цитировать
Рохиррим второй сорт. Тут помесь гондорца с унтерменшихой терпеть на престоле не захачивали, а чистокровного унтерменша к власти приводить - так и вовсе все заревели бы, как медведи.
Так это случится не завтра, а через лет сто - сто пятьдесят. К тому времени уже Гондор будет просить помощи у Дунланда. Потому что на ослабевшую в результате идиотского правления страну набегать найдется масса охотников. И со степей от моря Рун, и из Кханда. Потому что на карте можно закрасить хоть весь мир своим цветом. А как контролировать реально? И Мордор на месте. Технологически развитый и от природы укрепленный Мордор. Арагорн еще коньки двинуть не успеет, как из Мордора возобновится нажим на Итилиен. Потому что вряд ли извержение Ородруина разрушит всю экономику страны и распатронит государственную структуру. Как раз населенные и плодородные области этой страны никак не могли пострадать от извержения.
Ну и - за сто лет в Гондоре привыкнут не то что к горцам - к полуоркам! Роханцы родными братьями казаться станут по ситуации, когда через бывшие коронные земли будут проходить полки метисов. И строить крепости на восточной границе для своих гарнизонов.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57723
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36453 : Июль 07, 2018, 19:29:45 »
Цитировать
Ну, Англия - это все-таки команда.
Ну и чего добивалась эта команда на ЧМах и ЧЕях? Меня это удивляет немеряно: все ахают, что у Англии такая невзгребенная команда, а список достижений английской сборной такой же, как список достижений сборной СССР/РФ. Но наш футбол при этом притча во языцех, а английский - ууууу! Где логика?  :dntknw:  :dntknw:  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57723
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36454 : Июль 07, 2018, 19:31:25 »
Цитировать
Так это случится не завтра, а через лет сто - сто пятьдесят.
Да я Вас умоляю! Со времени утопления Нуменора прошло уже три тыщи лет с лишним, а в Гондоре до сих пор меряются, кто чистокровнее. И Вы хотите каких-то принципиальных изменений за жалкие 100-150 лет?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22287
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36455 : Июль 07, 2018, 19:59:37 »
Цитировать
Меня это удивляет немеряно: все ахают, что у Англии такая невзгребенная команда, а список достижений английской сборной такой же, как список достижений сборной СССР/РФ. Но наш футбол при этом притча во языцех, а английский - ууууу! Где логика?
"В наше время знанием называют не систему экспериментально установленных законов природы и общества, а набор мифов, который объявила знанием господствующая в обществе группировка".
Фраза из французской фантастической повести конца 1960-х годов, названия не помню.
Цитировать
Да я Вас умоляю! Со времени утопления Нуменора прошло уже три тыщи лет с лишним, а в Гондоре до сих пор меряются, кто чистокровнее. И Вы хотите каких-то принципиальных изменений за жалкие 100-150 лет?!
Три тысячи лет нуменорские колонии торчали среди моря варварства и даже первобытности. Даже увядающий, теряющий земли Гондор все же был державой континентального уровня. Если уже не в военном отношении, то в экономическом и культурном.
Однако с тупым и амбициозным Арагорном и шайкой "новых гондорцев" за его спиной дело покатится вниз очень быстро. А с ним уровень жизни и безопасность страны. И качать "нуменористость" будут именно те, кто возвел на престол дурака и тряпку.  Потому что им потребуется "витамин успеха", а взять реальных успехов будет неоткуда.  Только раскручивать память о великом прошлом.
Но в Гондоре нет ни массовых школ, ни телевидения. Постоянно давить на мозги без этих инструментов невозможно.  Если городская знать еще будет сидеть на подкачке, то трудовое население оценит ситуацию исходя из реала.
Тем более, что арагорново окружение отчасти само передерется внутри своей компании. У таких же принцип "отнять и поделить" и "альтернативы приватизации нет". Ну и будут делить, пока ложка не заскребет по дну. И от тощающего пирога будут постоянно отталкивать слабейших на данный момент.
Соответственно обладать реальной вооруженной силой эта суперэлита через сто лет уже не будет. А размещенные вспомогательные войска - будут. И деятелям реставрации монархии придется тихонько шуршать в своих поместьях, дабы не вызвать возмущения у практически обобранного населения.
В общем, через 150 лет ситуация будет меровингская: кто-то надувается от унаследованного титула патриция, но власти, а тем более богатства ему этот титул не приносит.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57723
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36456 : Июль 07, 2018, 20:02:56 »
Теперь касаемо этого эпизода с табаком.

Я не буду разбирать его побуквенно по причине того, что весь он целиком - картонная выдумка. Его никогда не могло быть во внутрисюжетной реальности.
Объяснения и обоснуи? Их есть у меня.

Начнем издалека, с гипотетического обвинения в адрес поганки меня. Мол, я готова на все, чтобы обрисовать нравящихся мне персонажей в выгодном свете, и в упор отвергаю изложенные в каноне факты, если они не вписываются в эту концепцию.

Ну ОК, ну допустим, что Саруман на самом деле и есть такой глупый, убогий, мелочный, жалкий, завистливый, грошовый крохобор, который клянчит закурить и отбирает кисеты у бедной мелюзги размером с девятилетнего ребенка (Мерри у нас таки вырос). Не будем сейчас заостряться на том, что канонически эта мелюзга эвон тролля валит и валит Ангмарца, так что Сарумана должна и вовсе плевком сшибать. Не будем. Пусть хоббитцы такие масенькие и беззащитненькие, а Саруман, скотина, маленьких обижает.

Но, блин, как же его такого выбирали председателем Совета Мудрых?! Куда же они все смотрели?! Как они могли выбрать такого мелкотравчатого идиота?! Как этот мелочный глупец умудрился заработать себе авторитет в Гондоре, причем авторитет такой, что ему безвозмездно выдали домен Изенгарда с палантиром и прочими цацками?! Почему ему удавалось пользоваться уважением в Рохане (пока Гэндальф не явился науськивать)?! Почему ему безоговорочно верит Радагаст, который тоже из истари и майа?! Каким образом этот третьеразрядный кретин сумел прибрать под свою руку дунлендингов?! И как, в конце концов, он смог уболтать канонически песец мудрейшего Древня выпустить его из Ортханка?!

Одно, блин, из двух: либо Саруман тырит мелочь по карманам - и тогда все вышеперечисленные еще большие идиоты, чем он, раз ведутся. Либо Саруман действительно умный и т.д. - но тогда эпизод с тырением мелочи по карманам совершенно невозможен.

Я даже не буду комментировать приписываемое тут Саруману дешевое нытье в адрес хоббитов, смотрящих на него с жалостью (оссподи, с жалостью, Карл!! Эти мелкие и трусливые мародерчики его жалеть изволят!!) - надо быть круглым идиотом, чтобы так подставляться. 99% процентов за то, что вместо табака ты получишь обидный посыл на три буквы и даже дальше. И ведь и ответить-то на такой посыл не сможешь.

Я замечу главное: да блинский же род!! Это что же, Саруман на виду и в присутствии всего эльфятника нагло забирает имущество Мерри, нисколько не боясь получить за это трынды?! И все это Добро во главе с Гэндальфом, все это офигенно прекрасные и благородные эльфы при виде такого наглого грабежа не делают даже попытки вступиться за милого маленького няшку хоббита?!

Что, серьезно?! Кто-то всерьез будет утверждать, что все это было или по крайней мере могло быть?!

Да не свистите. Все это выдумка кого-то убогого, потому что только убогий не мог понять, как это выглядит и что из этого следует.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57723
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36457 : Июль 07, 2018, 20:25:09 »
Цитировать
"В наше время знанием называют не систему экспериментально установленных законов природы и общества, а набор мифов, который объявила знанием господствующая в обществе группировка".
Фраза из французской фантастической повести конца 1960-х годов, названия не помню.
Ну а чо ж тогда Вы пишете, что "Англия - это все-таки команда"?! Она такая же "команда", как наша.
Цитировать
Потому что им потребуется "витамин успеха", а взять реальных успехов будет неоткуда.  Только раскручивать память о великом прошлом.
Но в Гондоре нет ни массовых школ, ни телевидения. Постоянно давить на мозги без этих инструментов невозможно.  Если городская знать еще будет сидеть на подкачке, то трудовое население оценит ситуацию исходя из реала.
Воооооолчик!! Ну откуда Вы такой наивный?!?! Блин, для идеи собственного национального/религиозного/расового/полового/еще какого-нибудь превосходства на хрен не надобны ни школы, ни телевидение (да, и я Вас умоляю: хватит хаять школы! Человечество образование получает благодаря существованию централизованных и унифицированных школ, а не домашнему обучению хрен те кем хрен те чему!). Все эти вещи в людях биологически, ткскть, заложены. Они вообще нам присущи, они получаются сами собой без всякого труда. Это чтобы искоренить их, нужен труд.
Цитировать
Соответственно обладать реальной вооруженной силой эта суперэлита через сто лет уже не будет.

И чего? Англия давным-давно уже в мире нет никто. Но англичане до сих пор считают одних себя людьми, даже в наше время всеобщих эгалитэ-фратернитэ и прав человека. И не видно, чтобы это как-то менялось.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36458 : Июль 07, 2018, 20:41:41 »
Америк не открываю, вряд ли скажу что-то новое, просто хочется на фоне всего этого безобразия кое-что в кучку собрать.

Писать злодеев Профессор не умеет совершенно. Они у него либо лубочно-глянцевые, либо по-дошколячьи бабаистые, либо безобидные, как первоклассница в белом фартучке.

Однако, есть ряд персонажей, которых наш Профессор ненавидит лютой ненавистью почище, чем любых злодеев и Врагов. Они разбросаны по тексту, у них совершенно разные роли в сюжете, единственное, что их объединяет - это наличие определённых черт характера. Я привожу их по мере, так сказать, убывания важности:

1. Чувство собственного достоинства.
Это - клеймо! За что угодно может перс отмыться в глазах автора, только не за это! Хуже этого ничего нет. У Фарамира, по крайней мере канонично, оно затоптано и задавлено - он сходу признаёт арагорна королём и вопрошает, чего государь изволит приказать, он расхваливает перед Эовин его невзгребенные способности, наконец, безропотно отдаёт ему власть над Гондором. Именно поэтому Фарамир (по крайней мере в рамках книги) остаётся жив и даже местами благополучен.
Остальным повезло меньше.

2. Ум. Не мудрость, не житейская сметка, а именно что ум, умение мыслить связно и чётко, уметь делать выводы и правильно оценивать людей и события. А так же испытывать тягу к знаниям, к познанию  мира, если это возможно.

Думаю, что встречая подобных людей в реале, Профессор смутно сознавал разницу между их умом и своим. Для него она главным образом содержалась в том, что они умели побивать его в спорах так, что и возразить было нечего. Кое-какие общие приёмы ему запомнились, в силу чего он сумел передать их своим героям. В принципе, ничего сложного нет, потому что когда эти герои начинают излагать свою точку зрения, хвалёному профессорскому Добру возразить и вправду нечего.

3. Свободолюбие, отсутствие чинопочитания. Этакая привычка жить своим умом, не считаясь с авторитетами. Вот пусть ты хоть кто, но если хню несёшь, слушаться тебя я не буду!

4. Выдержка, умение владеть собой. Это последнее, как автору кажется, отнять у героя проще всего, поэтому регулярно пытается сделать это. Отсюда срывающийся с катушек Боромир, Саруман, бьющий Гриму палкой и отъезжающая крыша Денетора. Выглядит убого и неубедительно, но автор доволен.

Вот это те самые качества, которые приводят воспитанного английского гуманитария в зоологическое неистовство. Если у него встречается персонаж, наделённый этим комплектом - можете спорить на что угодно, что конец этого перса будет страшен. В ВК таких трое: Боромир, Денетор, Саруман. Фарамира Профессор из под общего знаменателя вывел. Мы, конечно, понимаем, что это туфта и не может быть, но сам он верил, что получилось, благодаря чему Фарамира как минимум не забросали дерьмом - а это уж кое-чего стоит!

Интересная получается картина личности автора, когда смотришь на этот список. С точки зрения человека, воспитанного при Советской власти, картина вовсе дикая и фантастическая. За ней рисуется уже не реальный человек, а карикатурный, причём, нарочито карикатурный персонаж, типа буржуинов из Сказки о Мальчише-Кибальчише: откровенное холуйство, воинствующая тупость, ничем неприкрытая трусость и полное самоуничижение. Никто не будет возражать: были в советской пропаганде перегибы, когда людей "оттуда" рисовали совершенно примитивно.
Но, глядя на пристрастия Профессора, понимаешь, что не всегда наши перебирали, временами случалось и в яблочко попадать.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22287
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36459 : Июль 07, 2018, 20:43:16 »
Цитировать
Блин, для идеи собственного национального/религиозного/расового/полового/еще какого-нибудь превосходства на хрен не надобны ни школы, ни телевидение
Но ведь школы собственно и придуманы именно для кройки сознания. В Древнем Египте ни плотник, ни капитан корабля, ни даже офицер в школе не нуждались. Школу заканчивали "писцы", то есть будущие чиновники. И само умение писать и считать было прикладным. Основным предметом там было послушание начальству и уверенность, что жизнь в Египте не просто правильная, а единственно достойная человека.
С тех времен в образовании стрелка качалась туда-сюда между просто содержанием под присмотром и настоящими знаниями. Но в ноль на шкале муштры никогда не упиралась.
Цитировать
Англия давным-давно уже в мире нет никто. Но англичане до сих пор считают одних себя людьми, даже в наше время всеобщих эгалитэ-фратернитэ и прав человека. И не видно, чтобы это как-то менялось.

Полковник Краминов был нашим представителем у союзников. Написал книгу о том, как оно там было. И наши маршалы и генералы, а также офицеры и солдаты многое про контакты с Мировым Добром рассказали.
Короче, все попытки жителей цивилизованных стран покидать пальчики либо игнорировались, либо вызывали довольно злые насмешки. И представители Добра молча утирались, потому что сила - настоящая сила - была не на их стороне. Про себя они могли думать все, что угодно. В своих сейшнах за второсортным бренди молоть  что угодно. Но при встрече с варварами улыбались и прогибались.
Собственно, это судьба любой общипанной империи. Почему постарагорновский Гондор может избежать такого?
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57723
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36460 : Июль 07, 2018, 21:01:03 »
Цитировать
Но ведь школы собственно и придуманы именно для кройки сознания.
Медведь, давайте Волчика побьем, а? За настойчивую пропаганду невежества.
Цитировать
В Древнем Египте ни плотник, ни капитан корабля, ни даже офицер в школе не нуждались. Школу заканчивали "писцы", то есть будущие чиновники. И само умение писать и считать было прикладным. Основным предметом там было послушание начальству и уверенность, что жизнь в Египте не просто правильная, а единственно достойная человека.
Вы, никак, сами в руках школьную программу египеццку держали?
Дооооо! А плотник, капитан корабля и офицер - им всем послушание начальству в хрен не упиралось? Они могли себе позволить на власть плевать и считали, что в стране Хатти жизнь малина земляничная, не то что в Египте? И прям без школ в Египте никто власть бы не уважал, фараону не кланялся и законов бы не соблюдал?

И да, а что Вы предлагаете взамен школ и университетов? Ну так, мне вот интересно.
Цитировать
С тех времен в образовании стрелка качалась туда-сюда между просто содержанием под присмотром и настоящими знаниями. Но в ноль на шкале муштры никогда не упиралась.
Да бляха-муха, жизнь в обществе накладывает ограничения с пеленок!! Ни в каком коллективе нет вседозволенности, даже в шайке разбойников!! Прям гляди школа виновата, не дает делать, что хочешь, ага.
Цитировать
Короче, все попытки жителей цивилизованных стран покидать пальчики либо игнорировались, либо вызывали довольно злые насмешки. И представители Добра молча утирались, потому что сила - настоящая сила - была не на их стороне. Про себя они могли думать все, что угодно. В своих сейшнах за второсортным бренди молоть  что угодно.
Вот все, на этом точка. И при ближайшей возможности эти белые господа снова делали пальцы веером и кидали унтерменшей без всякого зазрения совести.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57723
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36461 : Июль 07, 2018, 21:13:26 »
Я же еще добавлю к эпизоду о табаке: ага, да мало того, что весь этот эльфятник смотрит, как Саруман грабит Мерри, и ничего не делает. Так еще и сами хоббиты палец о палец не ударяют, чтобы вступиться за грабимого!! Вот таки друззя, таки друззя, прям друг за друга не знай чо готовы - а тут какой-то отставной Саруман нагло и открыто отбирает у Мерри кисет, а трое остальных хоббитов на это вообще нулем!! Охренеть просто!! Они даже практически никак на это не реагируют, почти сразу же переключаясь на слова Сарумана о Шире.

И вот хоббиты так обеспокоены словами Сарумана, так-то их волнует, что там у них дома деется, прям сил нет - а Фродо прямыми словами заявляет: "что бы ни случилось, я отправляюсь сначала в Ривенделл увидеть Бильбо". Вот я еду туда, а вы как хотите, и мне наплевать, что там в Шире творится, я на Бильбо поглядеть хочу.
Вот так вот внезапно приспичило, да. И такая любовь к родине!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57723
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36462 : Июль 07, 2018, 21:17:00 »
Чо за скорбный вопль с улицы? Нашим забили, что ли?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57723
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36463 : Июль 07, 2018, 21:41:01 »
Угу, и Гэндальф, слушая разговоры хоббитов, за которых тоже не подумал вступиться, говорит: "Тем не менее, я не уверен, что Древень прав: я полагаю, что он [Саруман] мог бы сделать все еще какой-то вред мелким незначительным способом".

Ну так а чо ж ты, такой весь из себя борцун со Злом, не пресекаешь?! Эвон Голлума велел посадить вообще ни за что, просто так, на всякий случай. А здесь цельный Саруман гуляет сам по себе, а ты палец о палец не ударишь, чтобы его обезвредить! Опять фигею я с такой мудрости.

Угу, и Сэм перед тем: "Куплен, он сказал [Саруман о табаке]. Интересно, как?"

Что значит "как"?! За деньги, Сэмми. Ты не знаешь, как покупают? Что тебя удивляет? Что Саруман закупил в Шире табак? А что, табак у вас священное зелье, его иноземцам продавать нельзя? Чему удивляться-то?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36464 : Июль 07, 2018, 21:43:08 »
Цитировать
Но ведь школы собственно и придуманы именно для кройки сознания. В Древнем Египте ни плотник, ни капитан корабля, ни даже офицер в школе не нуждались.
В Египте капитан корабля, возможно, в школе и не нуждался - куда ему, кроме Нила, было плавать? Ни расчётов, ни навигации - вверх по течению греби, вниз по течению можно и сушить вёсла. А ходили бы по морю - пришлось бы учить математику, географию (в существующем объёме), астрономию.
Цитировать
Основным предметом там было послушание начальству и уверенность, что жизнь в Египте не просто правильная, а единственно достойная человека.
Всё вышеперечисленное можно объединить термином "патриотизм". Ну, и дисциплина. А без этого начнётся бардак в стране.
Цитировать
С тех времен в образовании стрелка качалась туда-сюда между просто содержанием под присмотром и настоящими знаниями. Но в ноль на шкале муштры никогда не упиралась.
Ну да, задача воспитания перед школой стояла всегда. А кто ещё этим должен заниматься?  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22287
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36465 : Июль 07, 2018, 21:47:11 »
Цитировать
За ней рисуется уже не реальный человек, а карикатурный, причём, нарочито карикатурный персонаж, типа буржуинов из Сказки о Мальчише-Кибальчише: откровенное холуйство, воинствующая тупость, ничем неприкрытая трусость и полное самоуничижение.
Именно это меня и поразило с самого начла: обожание власти при ужасе перед ней. Короче некий террористический культ власти. И ненависть к тем, кто способен этот культ презирать.
Цитировать
Вы, никак, сами в руках школьную программу египеццку держали?
Нет, только разные "Поучения".  :lol:
Цитировать
Они могли себе позволить на власть плевать и считали, что в стране Хатти жизнь малина земляничная, не то что в Египте?
Нет, жизнь-малину искали в странах иных вроде Дильмуна. И рассказывали "Повесть о потрепевшем кораблекрушение".
Цитировать
Прям гляди школа виновата, не дает делать, что хочешь, ага.
Нет, вопрос здесь стоит иначе. В чем цель образования: научить думать и применять знания или приучить повторять, что велено. Вон я сражаюсь с потерпевшими от образования и потому не могущими понять, что миллион монгольских всадников - это минимум пять миллионов лошадей.

ААААА!!!! Забили!

Цитировать
И при ближайшей возможности эти белые господа снова делали пальцы веером и кидали унтерменшей без всякого зазрения совести.
Делали. "А им по морде!" ("Первая Конная В. Вишневского"). И так продолжалось до тех пор, пока в мире было кому дать по морде белым господам на всех уровнях: с чисто военного до  простого интервью.
И пропустили... Крамарич, черт...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36466 : Июль 07, 2018, 21:50:14 »
Цитировать
Медведь, давайте Волчика побьем, а? За настойчивую пропаганду невежества.
 
Ну, я вон слегка поставила на вид, а надо бы пожёстче - за подобные-то пассажи.
Цитировать
Да бляха-муха, жизнь в обществе накладывает ограничения с пеленок!! Ни в каком коллективе нет вседозволенности, даже в шайке разбойников!! Прям гляди школа виновата, не дает делать, что хочешь, ага.
Даже анархисты не могли без власти и какой-никакой дисциплины.
Мы все были свидетелями того, что бывает, когда власть ослабляет вожжи - это было в так называемые лихие 90-е. Ну, не дорос ещё хомо сапиенс без принуждения и власти жить! А необходимость дисциплины будет присутствовать всегда.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57723
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36467 : Июль 07, 2018, 21:59:17 »
Цитировать
В Египте капитан корабля, возможно, в школе и не нуждался - куда ему, кроме Нила, было плавать? Ни расчётов, ни навигации - вверх по течению греби, вниз по течению можно и сушить вёсла. А ходили бы по морю - пришлось бы учить математику, географию (в существующем объёме), астрономию.
Именно! Поэтому напомню Волчику то, что они сам знать должен: финикийцы, которые плавали по всему Средиземью Средиземноморью и вследствие этого нуждались в записях и не могли себе позволить таскать с собой штатную единицу - отдельного писца, довольно быстро придумали общедоступное буквенное письмо, для овладения которым требовалось гораздо меньше времени, чем египетским и вавилонским писцам.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57723
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36468 : Июль 07, 2018, 22:07:01 »
Цитировать
Нет, только разные "Поучения".  :lol:
И что такого в этих "Поучениях"? Чем они отличаются от любых других? Что для успешной жизни в обществе необходимо соблюдать определенные правила? И что в этом такого ужасного?
Да, блин, рамки существовали и были весьма жесткими. Потому что, блин, до времени, когда человечество более-менее ан масс могло позволить себе быть индивидуалистами, было еще этак четыре тысячи лет. И до 20-го века нашей эры людям просто для выживания требовалось существовать в жестких рамках, а не делать, что душа пожелает.
Цитировать
Нет, жизнь-малину искали в странах иных вроде Дильмуна. И рассказывали "Повесть о потрепевшем кораблекрушение".

Блин, я не спрашивала, где искали жизнь-малину. Я спрашивала: плотник, капитан корабля и офицер могли себе позволить на власть плевать и считали, что в стране Хатти жизнь малина земляничная, не то что в Египте?
Варианты ответа: "да"/"нет" с объяснением причин ответа.
Цитировать
Нет, вопрос здесь стоит иначе. В чем цель образования: научить думать и применять знания или приучить повторять, что велено.

Цель образования - это прежде всего эти знания дать! Потому что думать и применять в отсутствие знаний - это совершенно пустопорожнее занятие.
Цитировать
И так продолжалось до тех пор, пока в мире было кому дать по морде белым господам на всех уровнях: с чисто военного до  простого интервью.
И как, изменило это белых господ? Нет. На искоренение таких вещей века и века требуются. А Вам так хоба! и за 100-150 лет в Гондоре общественное сознание в корне изменилось. Щас, ага.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57723
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36469 : Июль 07, 2018, 22:10:16 »
Цитировать
2. Ум. Не мудрость, не житейская сметка, а именно что ум, умение мыслить связно и чётко, уметь делать выводы и правильно оценивать людей и события. А так же испытывать тягу к знаниям, к познанию  мира, если это возможно.

Думаю, что встречая подобных людей в реале, Профессор смутно сознавал разницу между их умом и своим. Для него она главным образом содержалась в том, что они умели побивать его в спорах так, что и возразить было нечего. Кое-какие общие приёмы ему запомнились, в силу чего он сумел передать их своим героям.
Бинго!! Сдается мне, что причина действительно кроется где-то здесь. И возможность создания таких персонажей, и причина того, как Профессор с ними обращается.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22287
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36470 : Июль 07, 2018, 22:55:00 »
Цитировать
И что такого в этих "Поучениях"? Чем они отличаются от любых других? Что для успешной жизни в обществе необходимо соблюдать определенные правила? И что в этом такого ужасного?
"Нет писца, что не имел бы пищи от вещей дома царя". Коррупция пропагандируется.
Цитировать
Я спрашивала: плотник, капитан корабля и офицер могли себе позволить на власть плевать и считали, что в стране Хатти жизнь малина земляничная, не то что в Египте?
Варианты ответа: "да"/"нет" с объяснением причин ответа.
Ответ "да". Подтверждение - египетские захоронения в Северной Африке за пределами Египта. Есть даже находки египетских вещей на Юкатане. Во всяком случаем мексиканцы идентифицировали их Средним царством.
Цитировать
Цель образования - это прежде всего эти знания дать! Потому что думать и применять в отсутствие знаний - это совершенно пустопорожнее занятие.
"Вода есть стихия холодная, мокрая, книзу стремящаяся, потребная для крещения - и последнее важнее всего". Это тоже знания, точнее - образование.
Цитировать
И как, изменило это белых господ? Нет. На искоренение таких вещей века и века требуются. А Вам так хоба! и за 100-150 лет в Гондоре общественное сознание в корне изменилось. Щас, ага
.
Чтобы "взять под себя" обветшавшую в "хороших руках" страну, не обязательно ждать  полного изменения представлений. Достаточно ввести в нее свои войска, скажем, на основании союзничества, для прикрытия угрожаемых границ. И уже будет без разницы, что там думают себе аристократы и прислуживающая им интеллигенция. Население в массе своей будет благодарно за безопасность.
А потом можно будет и с аристократией и ее клиентурой-"писцами" разобраться. Самым простым способом. Сыграть ту же игру, что Гендальф. Но опираясь не на дворян-заговорщиков, а на пассивное, но широкое разочарование в аристократии.

У меня даже сложилась мысль: а что если Саруман знал о существовании в Гондоре своей фронды? Точнее некоей группировки аристократии, которая не желала напрягаться ради страны? И потому готовил свое войско не столько против Саурона (который не шибко активно воевал), сколько против заговора? А сведения о существовании такой вот либеральной оппозиции получил с Гендальфа, "прокачав на косвенных"?

 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36471 : Июль 07, 2018, 23:09:13 »
Цитировать
"Вода есть стихия холодная, мокрая, книзу стремящаяся, потребная для крещения - и последнее важнее всего". Это тоже знания, точнее - образование.
 
Да, так бывает. Когда специалисты пропагандируют индивидуальное обучение и нос воротят от школы, на освободившееся место втягиваются вот такие просветители юношества.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57723
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36472 : Июль 07, 2018, 23:13:54 »
Дальше наши герои едут себе по местности, и тут все прекрасно с т.з. текста. Мы смотрим, хоть и очень мельком, на новые локации, а прекрасный мир Средиземья™ приобретает дополнительную осязаемость. И даже вид на три пика над Морией в определенном смысле умиляет: блин, читатель уж и подзабыл, что действие когда-то происходило в этом районе.

И тут мы подбираемся к тому моменту, ради которого я шарилась сегодня в черновиках.

Вот настала пора лориэнским поворачивать нах хаузе через перевал, и перед тем компания устроила привал на неделю, а Галадриэль, Элронд и Гэндальф интенсивно общались. Так что по ночам, когда хоббиты дрыхли, сии сидели неподвижно, как валар в Круге Судеб:

"they would sit together under the stars, recalling the ages that were gone and all their joys and labours in the world, or holding council, concerning the days to come. If any wanderer had chanced to pass, little would he have seen or heard, and it would have seemed to him only that he saw grey figures, carved in stone, memorials of forgotten things now lost in unpeopled lands. For they did not move or speak with mouth, looking from mind to mind; and only their shining eyes stirred and kindled as their thoughts went to and fro".

"они сиживали вместе под звездами, вспоминая времена, которые ушли, и все их радости и труды в мире, или держа совет касаемо предстоящих дней. Если бы случилось пройти какому-нибудь страннику, мало он бы видел или слышал, и казалось бы ему только, что он видел серые фигуры, высеченные из камня, мемориалы забытых вещей, которые теперь потеряны в необитаемых землях. Ибо они не двигались и не говорили ртом, глядя из мыслей в мысли; и только их сияющие глаза двигались и загорались, [по мере того] как их мысли ходили туда и сюда".

Жутковатая картина вообще-то. Ну вы представьте себе это: сидят трое неподвижно, и только горящие глаза в их шевелятся. Страхи какие! Ну ладно, хорош смехуечков, я по делу.

Вот это самое осанвэ. Это же ведь оно!
И оно появляется так внезапно, что, зная манеру Профессора, я готова была голову под пень положить, что и само это осанвэ он придумал вот сей момент! Оттого и полезла я в черновики. Но я не нашла никаких дополнительных и определенных пометок (например, скажем, слов Кристофера типа "это первое упоминание осанвэ" в каноне). Но все равно я продолжаю утверждать, что Профессор придумал эту НЕХ вотпрямтут, а потом, уже через несколько лет после даже выхода ВК он начал искать обоснуй, чо ж это такое он придумал - "Осанвэ-кента" написана в 1959 или 1960 г.

И получилось, как обычно у Профессора: выдумал штуку, показавшуюся ему офигенно кузявой, впихнул в канон и рад. А ни фига не видел, что эта его внезапная придумка рушит весь сюжет просто на хрен.

Блинский род!! Да если это самое осанвэ существует, то почему Гэндальф два месяца сидит, как Карлсон, на крыше Ортханка?! Почему, блин, не стукнет телеграмму Галадриэли или Элронду, мол, Саруман скурвился, стражду на крыше, снимите меня скорее?!
Почему, блин, вместо того, чтобы писать Фроде письмо и передавать его через какого-то дебила-трактирщика, Гэндальф не позвонил Элронду, мол, срочно еду к Саруману, вывози Фроду в Ривенделл немедленно, промедление смерти подобно?!
И бляха-муха!! Если существует осанвэ, на кой же черт Радагаст ищет Гэндальфа, чтобы передать ему, что его срочно хочет видеть Саруман?! Почему Радагаст просто не позвонил?! И почему, в конце концов, если Саруман имеет что сказать, он не позвонил Гэндальфу сам?! Осанвэ за неуплату отключили или у провайдера глюк случился?
Ну ладно, допустим, он так хотел Гэндальфа в Изенгард заманить. Но, блин, почему, услышав, что его хочет видеть Саруман, Гэндальф потащился к нему за тридевять земель, бросив Фроду на произвол судьбы, вместо того, чтобы просто позвонить Саруману и спросить, что ему нужно?!
На Совете Элронд вопрошает: а что, мол, думает насчет этого дела Саруман, и почему его нет среди нас? Так, блин, а почему он должен быть?! Возьми да позвони. А заодно и Кирдану, и Галадриэли. Устрой селекторное совещание между Мудрыми, а не спрашивай мнения каких-то случайных мимокрокодилов. Какого черта вместо этого ты идиотничаешь тут?!
И почему Элронд посылает к Галадриэли гонцов, когда спокойно может сесть, глазами помигать и все ей так сказать?

Вот, блин, с этим внезапным осанвэ когда действительно жизненно необходим такой способ дальней и мгновенной связи - им никто не пользуется. Зато когда все это на хрен не нужно и можно говорить словами через рот - все внезапно вспоминают про осанвэ и сидят мигают глазами, как огоньками на модеме.

Что за херня?!

Но Профессор этого всего просто не вкуривал и писал от балды всякую выдумку, нимало не парясь, как она вообще стыкуется с сюжетом.

И, блин, если они этак-то мысленно переговариваются, то откуда хоббиты знают, о чем были разговоры? Ну ладно, допустим, Фродо проснулся и спросил "а чо это вы тут делаете, а?", и ему объяснили. ОК. Но скажите, а зачем именно вот сейчас этой троице Мудрых приспичило мысленно общаться целую неделю? По дороге за столько месяцев не наговорились и не обсудили? Конечно, им предстоит расставание, но блин, ведь всего на пару лет!! Во время которых, кстати, они по осанвэ могут хоть обговориться. А потом они все уедут в Валинор, а там у них будет вечность на разговоры!! Но нет, они внезапно сидят и говорят тут, как будто это последняя возможность.

Фигею я с этого зверинца.

А потом лориэнские уезжают, и когда они уж совсем исчезли из виду, Фродо увидел вспышку и понял, что это Галадриэль подняла свое Кольцо в знак прощания.

Бляха-муха, Профессор!! Мало того, что такое прощание - это уже в четвертый раз на протяжении ВК, так оно еще и дважды в одной и той же главе!! Да сколько же можно повторять одно и то же?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57723
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36473 : Июль 07, 2018, 23:21:27 »
Цитировать
"Нет писца, что не имел бы пищи от вещей дома царя". Коррупция пропагандируется.
Ну канешна!! Вот прям кто-то коррупцию выдумал и поскорее со всеми поделился в письменном виде. Блин, эта запись констатирует факты! По-Вашему, констатировать - это значит пропагандировать?
Цитировать
Ответ "да". Подтверждение - египетские захоронения в Северной Африке за пределами Египта. Есть даже находки египетских вещей на Юкатане. Во всяком случаем мексиканцы идентифицировали их Средним царством.
Так! Во-первых, и что, блин?! А могилы граждан СССР вон по всей Европе - и это означает, что граждане СССР считали жизнь в Европе раем? Где умер, там, блин, и похоронили.
А во-вторых, какие на хрен египетские вещи на Юкатане?! Ну хватит уже распространять этот антинаучный богохульный бред! На это бульварная пресса есть.
Цитировать
"Вода есть стихия холодная, мокрая, книзу стремящаяся, потребная для крещения - и последнее важнее всего". Это тоже знания, точнее - образование.
Нет, блин, это махровая демагогия в исполнении одного серого зверя. Подмена понятий.
И да, блин, какими знаниями на данный момент общество располагает, тем и надо учить. Потому что других нет. А по-Вашему выходит, что если они не знали, что вода - это аш-два-о, то и нефиг им было школы держать.
И кстати, что в Вами перечисленном неверно?
Цитировать
Чтобы "взять под себя" обветшавшую в "хороших руках" страну, не обязательно ждать  полного изменения представлений. Достаточно ввести в нее свои войска, скажем, на основании союзничества, для прикрытия угрожаемых границ.

Тогда в рассматриваемом нами примере это будет уже не Гондор. Даже если вывеска останется. О чем я и говорила.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57723
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36474 : Июль 07, 2018, 23:29:18 »
Чо народ-то взревел как бешеный?! Чо там деется? Смотрю счет: да вроде 2:1 в пользу Хорватии. Наши сравняли, что ли?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22287
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36475 : Июль 07, 2018, 23:33:42 »
Цитировать
Да, так бывает. Когда специалисты пропагандируют индивидуальное обучение и нос воротят от школы, на освободившееся место втягиваются вот такие просветители юношества.
Без разницы: индивидуальное обучение или коллективное. Важно чему учат и как. А также - кто учит. Потому что тупой и наглый учитель, какой бы предмет ни преподавал, первым делом учит тупости и наглости. А также халтуре, вымогательству и прочим высоким искусствам.

Два-два! Тысяча зеленых кикимор, как такое может быть?!


 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57723
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36476 : Июль 07, 2018, 23:33:45 »
Читаю Талмуд, трактат Сангедрин: "такого не было и не будет, а зачем об этом писано? - чтобы сказать тебе: толкуй и получай мзду".

Это супер!! :D Это фцитаты!!
Вот за что люблю иудейские сочинения - вот за такие вещи. Ни в каком другом богословии такого нет.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57723
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36477 : Июль 07, 2018, 23:36:29 »
Цитировать
Без разницы: индивидуальное обучение или коллективное. Важно чему учат и как. А также - кто учит. Потому что тупой и наглый учитель, какой бы предмет ни преподавал, первым делом учит тупости и наглости. А также халтуре, вымогательству и прочим высоким искусствам.
Блин, ну да, а если историк болтает антинаучные вещи, то вообще запретить историю изучать. Ибо нефиг.

А если в столовке города Энска произошло пищевое отравление, то вред не халатность отдельного работника, а столовки. Закрыть все столовки вообще. Ибо нефиг тоже.

И да, а какого черта Вы игнорировали прямой вопрос "что Вы предлагаете вместо школ и университетов?"?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57723
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36478 : Июль 07, 2018, 23:58:43 »
Цитировать
Два-два! Тысяча зеленых кикимор, как такое может быть?!
Ну... наши все равно проиграют (если уже не), но они хотя бы дрались, так что за державу не обидно.

И главное, если бы выиграли наши, то они бы точно проиграли Англии, и Англия прошла бы в финал, а должна идти в **пу. А хорваты таки имеют возможность Англии настучать.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22287
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36479 : Июль 08, 2018, 00:08:00 »
Цитировать
И да, а какого черта Вы игнорировали прямой вопрос "что Вы предлагаете вместо школ и университетов?"?
Зачем "вместо"? Образование должно развиваться и рационализироваться. Причем не для удобства учителей, а для максимального соответствия задачам общества. Преподавателям удобнее система "выдолбил - выпалил". Обществу требуется "узнал - понял". Если знание наизусть "Евгения Онегина" ставится выше знания физики, а количество решенных алгебраических примеров  выше понимания их физического смысла, то это для общества хуже, чем если бы никакой учебы вовсе не существовало.
Вот живой пример отсутствия знаний и представлений при наличии образования: законы о переводе языков с одной графики на другую. Росчерком пера делают неграмотным все население от пяти лет! Когда депутатам об такой перспективе говорят, они делают круглые глаза и заявляют: а как же большевики перевели письменность с арабской на русскую? В их головах вроде бы вложенное когда-то знание о проценте грамотных в Казахстане в 1020-х годах совершенно не контачит с сегодняшним сознанием.
Вот только после угрозы повышения пенсионного возраста вполне образованные люди задумались: как это получилось, что сокращение рождаемости не компенсировалось повышением производительности труда, как это было все прежние времена? До того как экономическая палка дотянулась до них, они воспевали ренту с собственных накоплений и не думали, что потреблять на пенсии будут не циферки и бумажки, а продукты питания и товары легкой промышленности.
Их научили читать, писать, считать, сдавать экзамены - и не научили думать.
Цитировать
Тогда в рассматриваемом нами примере это будет уже не Гондор. Даже если вывеска останется. О чем я и говорила.
Настоящий Гондор кончился с гибелью Денетора. И его не реанимируешь, потому что оказалось в нем нечто неустойчивое, что сумел подточить наш Супердед. И не смогли удержать столько умных правителей.
Но если уцелеют страна и народ - ничего не потеряно.

И все-таки продули. По вине натурализованного покупанта. Ну да без разницы, собственно. И так с такой командой вон сколько продержались.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"