Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5085387 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22290
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36420 : Июль 06, 2018, 20:43:06 »
Цитировать
И да, прасцици, вот Гимли на наших глазах ушел к себе в Эребор. Куда добрался хорошо если к зиме, учитывая расстояния. Но, блин, не мог же он все вопросы порешать за неделю после того, как переступил порог Горы! Не могли же гномы уже на следующее лето возникнуть в Гондоре как штыки, типа, мы пришли тут помогать и селиться.

Ага, Гимли выстроил личный состав и объявил:
- Вторая и третья рота переселяется в Агларонд!
И все обозначенные тут же похватали вещмешки и попрыгали в грузовики. Потому как приказ!
Должны были найтись желающие. Перспективу обдумать. Жен убедить. Родителей (гномы относительные долгожители) тоже.  Снова сесть и обдумать: что с собой брать и как транспортировать на такое расстояние. Гномы не любители воды и кораблей - ехать придется гужевым транспортом.
Наконец, все отсортировать, уложить, остающееся раздать родичам и соседям. И ехать три месяца!
Цитировать
Любой нормальный человек подумал бы, что в этом сейфе хранились какие-то особо секретные документы, которые Саруман за полгода пребывания под замком тщательно уничтожил.

Скажем, карты, маршруты и периплы того, что за Мордором на восток. Чтоб Добро туда не добралось.
Цитировать
И нам на пустом месте заявляется, что это вот "вне всяких сомнений" исилдуров ковчежец для Кольца!!
Ну а мне это напоминает стиль мышления современных "тарелочников". Они тоже сердцем чуют, что инопланетяне к нам то и дело летают.
Или как в анекдоте:
- В Древнем Египте были радиотелефоны, потому что за все годы раскопок не было найдено ни кусочка кабеля.
Цитировать
И если в Ортханке находится Элендилмир, то он туда мог попасть только одним путем: быв снятым с тела Исилдура вскоре после смерти (а Исилдура убили никакие не орки, насчет орков - это даже не смешно) и перевезенным в Ортханк на хранение.
То есть - убит был этот король своими политическими противниками? Точнее - соперниками за трон?
Цитировать
Вот так вот отправил своих людей иголку в стоге сена искать и - хоба! - они тут же и нашли! Прям со всем барахлом. Бывают же совпадения, а!

И вода это все не раскатила в разные стороны, не унесла более легкий череп? Все вещички лежали по порядку номеров, более тяжелые и округлой формы не ушли глубже за счет подмыва?
Цитировать
И вот на уже в квадрате ни с буя выводе о находке останков Исилдура нам преподносится вывод ни с буя аж в кубе: что раз нет костей, то они, наверное, были сожжены Саруманом, притом с бесчестьем!
А вот кости, пролежавшие в воде так долго, сжечь проблемно. Они успели минерализоваться. Судя по рельефу этой Ирисной Низины - ожелезиться. Пришлось бы сперва эти кости раздолбить в крошку, а потом уже не жалеть угля.

 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57724
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36421 : Июль 06, 2018, 21:18:09 »
Блин, бразильцы бельгийцам проигрывают?! Сегодня день жабоедов, что ли?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22290
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36422 : Июль 06, 2018, 21:21:15 »
Цитировать
Блин, бразильцы бельгийцам проигрывают?! Сегодня день жабоедов, что ли?!
Ну, да. В лесу травяные лягушата скачут уже.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57724
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36423 : Июль 06, 2018, 21:45:08 »
Цитировать
То есть - убит был этот король своими политическими противниками? Точнее - соперниками за трон?
Осподи, да Менельдил все это подстроил, Менельдил. Мы на эту тему имели говорить, вот в районе тут:
http://ardgalen.ipb.su/index.php?act=ST&f=...findpost&p=2342
Цитировать
И вода это все не раскатила в разные стороны, не унесла более легкий череп? Все вещички лежали по порядку номеров, более тяжелые и округлой формы не ушли глубже за счет подмыва?
Неа. Какой-такой павлин-мавлин? Вот прям так все и лежало, как три тыщи лет назад упало. Приходи и забирай.

Блин, да вообще на кой бы черт Саруман поперся что-то в Ирисной низине искать?! Ведь это реально поиски даже не иголки в стоге сена, а вообще пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что!!
И вообще зачем? Саруман хотел найти Кольцо? Анакойхер? Зачем оно ему? От этого Кольца ведь никакой пользы.
Цитировать
А вот кости, пролежавшие в воде так долго, сжечь проблемно. Они успели минерализоваться. Судя по рельефу этой Ирисной Низины - ожелезиться. Пришлось бы сперва эти кости раздолбить в крошку, а потом уже не жалеть угля.
И на кой этак-то упираться? Вот зачем столько трудов?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22290
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36424 : Июль 06, 2018, 21:54:51 »
Цитировать
И на кой этак-то упираться? Вот зачем столько трудов?
Найти, опознать (как?), собрать, доставить за сотни километров, растолочь - и все для того, чтобы сжечь, танцуя вокруг печи ламбаду? Да, а Арагорн не почуял сердцем: все ли кости были собраны?. Обычно труднее всего собрать фаланги пальцев и шейные позвонки. Землю просеивают через что-то. А если влажная, то мнут в перчатке. Но с осторожностью - иногда кости становятся мягкими в кислой почве. Имею в виду военные. Более старые в таких условиях растворяются.
Как Арагорн удостоверился, что сожжены все кости? Почему не отправил экспедицию на поиски этих позвонков и зубов? Казну нехилую присвоил - может тратить на любую глупость.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36425 : Июль 06, 2018, 22:14:34 »
Что-то я не врубаюсь по поводу коронации Арагорна в Арноре. Насколько я помню, государства давно нет, страна обезлюдела, если и живут люди, то малым числом отдельными поселениями. И как на фоне всего этого запустения проистекала коронация?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57724
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36426 : Июль 06, 2018, 22:28:17 »
Цитировать
Что-то я не врубаюсь по поводу коронации Арагорна в Арноре. Насколько я помню, государства давно нет, страна обезлюдела, если и живут люди, то малым числом отдельными поселениями. И как на фоне всего этого запустения проистекала коронация?
А чтоб я знала!! Более того, канон прямо заявил нам, что Бри и окрестные деревушки - это единственные поселения на сотни миль вокруг.

Вот так внизапнэ взялось население и города появились. Стоило только появиться королю - и народ возник из ниоткуда. Чудеса, да и только.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57724
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36427 : Июль 06, 2018, 22:30:38 »
Цитировать
Найти, опознать (как?), собрать, доставить за сотни километров, растолочь - и все для того, чтобы сжечь, танцуя вокруг печи ламбаду?
Ну типа того. Типа, зло ради зла. Как профессор Нимнул.
Цитировать
Как Арагорн удостоверился, что сожжены все кости? Почему не отправил экспедицию на поиски этих позвонков и зубов?
Анакойхер? Что он будет с ними делать?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57724
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36428 : Июль 06, 2018, 22:32:48 »
О прекрасном: на Меццо постановка оперы "Орфей" композитора Луиджи Росси, написанной аж в 1645 г. Пока мне нравится.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22290
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36429 : Июль 06, 2018, 22:38:27 »
Цитировать
Анакойхер? Что он будет с ними делать?
Тогда какое ему дело до предполагаемого сожжения костей? Чем лежание их в тине приятнее душе нашей Эльфийской Люстровой Подвески? И чем огорчительно превращение этих костей в золу на удобрение для изенгардской клумбы?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22290
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36430 : Июль 06, 2018, 22:57:17 »
Итак, Бельгия вынесла Бразилию и играет с Францией! И Суарес-Кусалес домой поехал. Чемпионат аутсайдеров?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57724
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36431 : Июль 06, 2018, 23:04:36 »
Цитировать
Тогда какое ему дело до предполагаемого сожжения костей?
Ну как это какое? Типа, предку поношение смертельное. Сам придумал - сам обиделся.
Цитировать
Чем лежание их в тине приятнее душе нашей Эльфийской Люстровой Подвески? И чем огорчительно превращение этих костей в золmyjt удобрение для изенгардской клумбы?
Может, Арагорну религия кремацию запрещает. Вот и скорбит.

Опять в темноте печатаете?  ;)  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57724
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36432 : Июль 06, 2018, 23:05:35 »
Цитировать
Итак, Бельгия вынесла Бразилию и играет с Францией! И Суарес-Кусалес домой поехал. Чемпионат аутсайдеров?
Да вапче прям не знай чо деется!! И в этой феерии наши завтра проиграют. Даже обидно.

Но если Фернандиньу дома побьют или хуже, то сам виноват. Автоголы ничего другого и не заслуживают.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36433 : Июль 06, 2018, 23:19:57 »
Цитировать
А чтоб я знала!! Более того, канон прямо заявил нам, что Бри и окрестные деревушки - это единственные поселения на сотни миль вокруг.
Ага, значит, я ничего не перепутала и не пропустила, а так и есть.
Ну что ж, значит, коронацию будут проводить в Бри. Вот только новые диванные валики надо купить.
Цитировать
Вот так внизапнэ взялось население и города появились. Стоило только появиться королю - и народ возник из ниоткуда. Чудеса, да и только.
А, это всё мечты Арагорна. Смотрел на древние развалины и мнились ему на этом месте шумные города, толпы людей, ключом кипящая жизнь...
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22290
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36434 : Июль 06, 2018, 23:22:35 »
Цитировать
Может, Арагорну религия кремацию запрещает. Вот и скорбит.
Ну, да. Язычество это и отход от великой линии Добра. Вон Денетор говорит, что сгорит с сыном как древние короли.  Это признак склонения ко Злу.  Добро требует изготовления мумии.
Вот Арагорн и завозмущался, что предка его богоравного хоть через три тысячи лет, а сожгли, как дрова. Надо было кости собрать и проволокой связать для помещения в почетное место?
Цитировать
Опять в темноте печатаете?
Нет, это все футбол! У меня под окнами фейерверк стреляют.
Цитировать
Да вапче прям не знай чо деется!! И в этой феерии наши завтра проиграют. Даже обидно.
Это уж безусловно. Несмотря на то, что сегодня наши мелкие клубные хором пели "Эй, вратарь, готовься к бою".
Цитировать
Но если Фернандиньу дома побьют или хуже, то сам виноват. Автоголы ничего другого и не заслуживают.
В Бразилии зашвыривание гнилыми бананами - традиция давняя и почтенная. Когда-то чучело Рональдинью жгли публично. Еще в давно прошедшие времена Феола, тренер их, вынужден был на год покинуть страну...
Колумбийским игрокам без конца по телефону и на мыло угрожают как раз побоями.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36435 : Июль 06, 2018, 23:38:18 »
Пойду  спать, а то из-за того, что после восхода солнце в окна, встаю в несусветную рань.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57724
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36436 : Июль 06, 2018, 23:38:55 »
Цитировать
Вот Арагорн и завозмущался, что предка его богоравного хоть через три тысячи лет, а сожгли, как дрова. Надо было кости собрать и проволокой связать для помещения в почетное место?
 
Нет, зачем? На Рат Динен отнести и рядом с древом уложить.
Цитировать
В Бразилии зашвыривание гнилыми бананами - традиция давняя и почтенная.

За такое не бананами зашвыривать надо, а неоструганным поленом на главной площади в **пу трахать!
Цитировать
Колумбийским игрокам без конца по телефону и на мыло угрожают как раз побоями.
Там шутить не любят. В 1994 году Эскобара за автогол на ЧМе (из-за которого Колумбия из группы не вышла) застрелили, не успел он домой вернуться, чемпионат еще шел. И правильно сделали.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57724
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36437 : Июль 06, 2018, 23:40:11 »
Цитировать
Ну что ж, значит, коронацию будут проводить в Бри. Вот только новые диванные валики надо купить.
Не, в Бри точно не будут: там Арагорн, судя по всему, остался за пиво должен отсюда и до Пекина.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22290
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36438 : Июль 06, 2018, 23:53:35 »
Цитировать
Не, в Бри точно не будут: там Арагорн, судя по всему, остался за пиво должен отсюда и до Пекина.
Так теперь у нашего благого короля денег навалом. По всей видимости тратить казну на восстановление порушенного и помощь пострадавшим он не собирается. Закатил подряд несколько грандиозных праздников, первый даже в виде пикничка.
Так что в трактире он долг отдаст (в смысле - слуга деньги привезет). А короноваться будет на развалинах Аннуминоса. Прикажет доставить туда все, что потребно для церемонии подлинно нуменорской пышности. И привезут все, вплоть до мраморных колонн. Вот на такие огромные расстояния. Сам-то Арагорн совершенно не понимает, что такое государственный бюджет и зачем он нужен. Ему главное - почувствовать, как он из нищеты попал на вершину власти и богатства.
Это как в анекдоте про нового русского, который покупал новый автомобиль, как только в старом пепельница заполнялась окурками.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57724
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36439 : Июль 07, 2018, 00:03:44 »
Цитировать
Так теперь у нашего благого короля денег навалом. По всей видимости тратить казну на восстановление порушенного и помощь пострадавшим он не собирается. Закатил подряд несколько грандиозных праздников, первый даже в виде пикничка.
Так это теперь. Но деньги штука весьма преходящая. А на север наш невзгребенный король заявился лет 17 спустя. И, подозреваю, именно что спустя. Спустя это навалом количество денег. И явился на север таким же, каким уходил оттуда.
Цитировать
Так что в трактире он долг отдаст (в смысле - слуга деньги привезет).

Что-то Вы больно хорошо об Арагорне думаете. Кому должен, он всем прощает.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22290
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36440 : Июль 07, 2018, 00:14:31 »
Цитировать
Так это теперь. Но деньги штука весьма преходящая. А на север наш невзгребенный король заявился лет 17 спустя. И, подозреваю, именно что спустя. Спустя это навалом количество денег. И явился на север таким же, каким уходил оттуда.
Конечно такой умелец может размотать накопленное веками. "Государство - это я". Но тогда это "объединённое королевство" не просуществует и недели. Точнее, оно вообще не появится на свет, умрет до рождения.
Чтоб хотя бы там "начать погосты ставити" для упорядочивания налогообложения - сколько надо чиновников и солдат? И соответственно денег. Вряд ли все северные барончики бросились наперегонки присягать "королю Элессару". Без него им жилось куда лучше. А значит, придется тех барончиков подчинять себе силой.
Это опять армия. причем, возглавляемая людьми, опытными не только в самом военном деле, но и способными к дипломатии. Но мне почему-то кажется, что как раз таких Арагорновы приспешники старательно разогнали по южным гарнизонам как неблагонадежных. А самых старших по положению вообще потравили.
Так что Саруман может спокойно продолжать начатое дело уже по западную сторону Хитаэглира, в самом Дунланде. Через 20 лет у него будет самая боеспособная армия в пределах известной карты. И самый высокий уровень жизни. И помешать ему арагорнов Гондор уже ничем не сможет.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57724
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36441 : Июль 07, 2018, 00:17:29 »
Ладно, я мотаю спать, о государственных делах буду думать завтра.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22290
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36442 : Июль 07, 2018, 00:20:09 »
Ну и я тоже. а то голова все еще тяжелая после сегодняшнего мероприятия...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57724
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36443 : Июль 07, 2018, 12:34:01 »
Цитировать
Так что Саруман может спокойно продолжать начатое дело уже по западную сторону Хитаэглира, в самом Дунланде. Через 20 лет у него будет самая боеспособная армия в пределах известной карты. И самый высокий уровень жизни. И помешать ему арагорнов Гондор уже ничем не сможет.
ЧОрд!! Прям сюжет! Одно только мешает ему в моих глазах: за державу обидно.
Хотя Саруман вполне себе может и не рушить Гондор, и не потому, что шибко его любит. Просто на видимой части карты и сколько-то за ее пределами Гондор - это нечто вроде Рима (я имею в виду государство, а не город). Некий символ, ткскть, который никакой даже самый дикий варвар не будет уничтожать, но объявит себя правопреемником и римлянином.
Другое дело, что после такого захвата Гондор изменится необратимо, что мне тоже печально до невозможности.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57724
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36444 : Июль 07, 2018, 13:31:15 »
Я полезла в черновики к этому безобразию, чтобы попробовать прояснить один момент - блин, черновики оказались неожиданно интересными. В том смысле, что к предыдущим главам изменения вносились чисто косметические, а тут зачастую и на противоположное менялось. И, блин, пересказывать займет практически столько же времени, сколько и переводить, но если переводить, я тут погрязну надолго.

А вообще я шла сказать другое. О 7 июля.

Ибо день сей навсегда пребудет для меня днем Юрай Хип. В сей день в охрененно уже далеком 1998 году - боже, ровно 20 лет прошло!! - они приезжали в нашу деревню и дали концерт на городском нашем стадионе "Динамо" в Липках. Нет, не думайте не знай чего, это милый архаично-деревенский стадиончик в самом центре города, ничего общего не имеющий с нонешними огромными помпезными сооружениями. И вот там оно и состоялось, и это был лучший концерт, который я когда-либо видела. Это были три часа (или больше?) такого экстаза, что не помнила я, как до дома дошла, и даже уже на следующий день почти ничего конкретного вспомнить не могла. Только точно помню, с какой песней они вышли - вот с этой:


И помню, какой завершили - потому что мы все хором ее просили, потому что Юрай Хип без "Lady in Black" не Юрай Хип:


Потому что этим старым пенькам нравилось то, что они делали. Блин, я видела концертов, и в нашей деревне, и Дип Перпл в "Олимпийском" в Москве, и над всеми ими просто вывеска висела: "мы приехали в эту дыру нарубить капусты, нам на вас на*рать, но вы скорей любите нас". А Юрай Хип - нравилось. Эта безграничная открытость сражала наповал, заставляя слабых становиться сильными, а сильных проливать слезы.

Вот оно, июльское утро:


Боже, этот вокал в середине после "In my heart, in my mind, in my soul" рвет мне сердце, а следом тема клавишных просто придавливает, но это все равно прекрасно - Профессор все-то скорбел о преходящести мира, но преходящесть прекрасна до невозможности.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57724
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36445 : Июль 07, 2018, 14:39:50 »
В черновиках прояснения не нашлось, но другая мысль появилась: тот же Пиппин ведь присягал конкретно Наместнику. Так он должен был перейти по наследству, ткскть, Фарамиру - Фарамир ведь теперь Наместник-то, по крайней мере, формально.
Или Пиппин с тех пор переприсягал?
Присягу Наместнику никто не отменял, она существует. Если Пиппин присягает еще и королю, то и как? Кому он теперь должен-то? Как в таких случаях вообще разруливаются коллизии подобного рода?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36446 : Июль 07, 2018, 16:50:34 »
Цитировать
Вряд ли все северные барончики бросились наперегонки присягать "королю Элессару". Без него им жилось куда лучше.
Ну, а то! "Пусть нету ни кола и ни двора, зато не платим королю налоги..."
Тем более, что у этих-то, в отличие от мультяшных разбойников, какие-никакие "колы и дворы" имеются. И уж они там подобно польской шляхте: "Шляхтич в огороде подобен воеводе" - каждый сам себе царь, король и император. Судя по тому, что до сих пор не выделился кто-то, кто за счёт захвата соседей, сделался наиболее крупным магнатом, за века установилось некое равновесие, и народ живёт в этой диковатой и малонаселённой местности, быть может, не слишком богато, но и вряд ли особо бедствует. Появление королевской власти им абсолютно ничего не прибавит, а вот пресловутые налоги придётся платить.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57724
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36447 : Июль 07, 2018, 18:33:44 »
А и дошелушу же я этот эпизод с Саруманом.

Вот после слов Галадриэли, мол, мы даем тебе последний шанс (непонятно на что)...

... слушайте, а это ведь мерзкое издевательство. Все эти предложения последних шансов, помощи и т.д.. Вот так вот сначала разорить все подчистую, все подчистую отобрать, а потом так милосердно: мы даем тебе последний шанс. Ты, потерявший по нашей милости все, включая свободу (то, что она сейчас у тебя есть, - не наша заслуга) и едва сохранивший собственную жизнь - мы, так и быть, разрешаем тебе припасть к нашим ногам, и давай поторопись падать, потому что мы тебе больше этой великой милости лежать у наших ног не дадим. По сути своей насколько это мерзко и отвратительно, и скотство самого низкого пошиба!! За такие слова единственное, чего заслуживает Галадриэль - это чтобы драгоценные ее лохмы на кулак намотать и мордой в клозет макать, чтоб отфыркиваться не успевала. Гэндальфа целиком там топить.

Так вот после этого милого пассажа Саруман отвечает:

"If it be truly the last, I am glad,’ said Saruman; ‘for I shall be spared the trouble of refusing it again. All my hopes are ruined, but I would not share yours. If you have any".
"Если он будет истинно последним, я рад, - сказал Саруман, - ибо я буду избавлен от необходимости отказываться от него снова. Все мои надежды разрушены, но я не хотел бы разделять ваших. Если у вас какие-нибудь есть".

Самообладание поистине завидное, потому что по-хорошему эти предложения ответа заслуживают только одного: а идите вы на [нувыпонели].
Понятно, что все надежды Сарумана разрушены быть не могут, потому что, как я уже говорила, его знания и умения остались при нем, и Профессор этого просто не понимал и не видел, но даже в его Профессорских рамках Саруман обладает достоинством, которое милосердному Добру не по зубам.

"For a moment his eyes kindled. ‘Go! ’ he said. ‘I did not spend long study on these matters for naught. You have doomed yourselves, and you know it. And it will afford me some comfort as I wander to think that you pulled down your own house when you destroyed mine. And now, what ship will bear you back across so wide a sea?’ he mocked. ‘It will be a grey ship, and full of ghosts.’ He laughed, but his voice was cracked and hideous".

"На мгновение его глаза загорелись.
- Идите! - сказал он. - Я не впустую проводил долгое изучение этих вопросов. Вы обрекли себя, и вы это знаете. И это позволит мне немного успокоения [то мере того], как я странствую, думать, что вы сносили свой собственный дом, когда уничтожали мой. И теперь какой корабль перенесет вас обратно через столь широкое море? - издевался он. - Это будет серый корабль, полный призраков.
Он засмеялся, но его голос был надтреснутый и отвратительный".

Ну есесено, какой же еще. Профессор, судя по текстам, этот прием обожал. Напишет что-то офигенно неприятное для своих возлюбленных персов, достойного ответа или опровержения от их имени подобрать не может (да потому что и невозможно) и с досады начинает этого текстового оппонента какашками забрасывать: то у кого-то голос надтреснутый, то смеется кто-то как-то не так, то первым глаза отводит, то лицом кривится... Блин, какая лубочная дешевка.

Правоверные, конечно, тут должны разахаться насчет параллелей-де: мол, Саруман песню Галадриэли цитирует и тыры-пыры.
Угу, судя по всему, эта песня была из дежурного репертуара Мадам, она ею всем давно успела проесть все печенки - иначе откуда бы Саруман эту песню знал?

Но что интересно - блин, ведь благостные персонажи не находят ни одного слова возражения!! Никто не сказал, что это не так, никто не опроверг. Нинада спихивать это на то, что, мол, решили с Саруманом не разговаривать - не в привычках Профессора такое величие. Гэндальф несет что угодно, лишь бы последнее слово осталось за ним. А здесь все дружно языки в задницы засунули. Все эти Мудрые во главе с Гэндальфом ничего и возразить-то не в состоянии. Сам автор не знает, как это заявление опровергнуть. Оттого и начинает к дешевым трюкам прибегать, у Сарумана, мол, голос надтреснутый.

А и в самом деле, а что тут Саруману возразишь? Что все он врет, что за морем житье не худо? Так отчего же эльфы чуть ли не с первых страниц ВК плачутся, что придется им отсюда за море ехать? Они же в этот рай должны бежать с криком ура. Да какого черта эти эльфы вообще продолжают тут торчать столько тысяч лет вместо того, чтобы перебраться в Валинор?
Причем ведь и не объяснишь этой закавыки тем, что Профессор сам себе вилку поставил: начни сейчас его персонажи возражать, какая там за морем их ждет красота, в чем же тогда заключаются их невзгребенные жертвы в борьбе с Сауроном?
Нет, Профессора такие вилки не смущали, и он не то что в середине или конце повествования, он и в соседних абзацах мог заявить нечто совершенно противоположное. Так что если бы ему было что возразить, он бы это написал, а неувязочки ему пофигу. Но он не написал - нечего было, значит.

И, как мы, зная Профессора, должны догадаться, Сарумана не ждет ничего хорошего - никого из персонажей, кто тыкает Профессора носом в нерадужность его Добра, ничего хорошего не ждет. Сделать Добро действительно офигенно классным даже в собственных глазах Профессор не может, остается только злобиться на ту часть своего воображения, которая на это указывает.

Но вообще в связи со всем этим мне упорно вспоминается сей замечательный текст Могултая: https://www.wirade.ru/arda/arda_quenta_tewar_raukat.html

И, чтобы загладить неловкое молчание положительных персонажей, Профессор тут же переводит стрелки. Теперь Саруман совершенно картинно-лубочно бьет посохом Гриму:

"Get up, you idiot! ’ he shouted to the other beggar, who had sat down on the ground; and he struck him with his staff. ‘Turn about! If these fine folk are going our way, then we will take another. Get on, or I'll give you no crust for your supper!"
"Вставай, ты, идиот! - закричал он другому нищему, который сидел на земле, и он ударил его своим посохом. - Поднимайся! Если этот превосходный народ идет нашим путем, мы выберем другой. Вставай, или я не дам тебе корки на твой ужин!"

О хоссподи!! И этот человек писал строки Сильма?! Блин, ведь полное убожество вкуса! Примитивно, дешево, плакатно, и еще вохрой по низу пройтись. Деревенские надкроватные коврики с лебедями, оленями, павлина и похищениями волооких черкешенок - просто Эрмитаж в сравнении с этим.  Это можно разве что в балаган с Петрушкой на деревенской ярмарке, вот там такие картонные злодеи в самый раз.
Прям вот непременно палкой! И непременно еще уточнить для самого тупого читателя, что на ужин не будет корки. Непременно корки! Потому что если написать "оставлю без ужина" - вдруг какой-нибудь читатель подумает, что Саруман на ужин Гриме фуагра и омаров дает. Так чтоб даже самый тупой так не подумал, заботливый Профессор пишет эту нелепую картонную фразу. Банный стыд!

Дальше не лучше: начинает хныкать Грима. Причем хнычет совершенно неотличимым от Голлума образом:

"Poor old Gríma! Poor old Gríma! Always beaten and cursed. How I hate him! I wish I could leave him!"
"Бедный старый Грима! Бедный старый Грима! Всегда битый и проклинаемый. Как я ненавижу его! Я хочу, чтобы я мог оставить его!"

Блин, ну ведь действительно от Голлума не отличить. Даже говорит о себе то в первом лице, то в третьем.
Какие-нибудь знаточихи должны тут зайтись соплями восторга: ах, параллель! ах, рифма! ах, Грима рифмуется с Голлумом и становится таким же, как он.
Хрена соленого!
Нет здесь ни рифм, ни параллелей. Есть только поразительная бедность воображения автора, не могущего придумать чего-то нового и затирающего до дыр один и тот же типаж. Что? Почему вдруг внезапно деградировавший Грима мыкается за Саруманом? Обоснуй? Какой обоснуй?! Неприличными словами не выражаться. Обоснуя поведению персонажей захотели? Еще чего! Не царское это дело - мотивацию и психологию продумывать. Обойдетесь.
А внутри канона эта калька с Голлума лишний раз доказывает, что конкретно вот это было выдумано куцыми хоббитскими мозгами.

Гэндальф предлагает Гриме оставить Сарумана, но тот на него только в ужасе смотрит и за Сарумана прячется.
Странно, не правда ли? Отчего же весь из себя такой благостный Гэндальф пугает Гриму больше, чем такой весь из себя мерзкий Саруман? Почему вообще, блин, это лучезарное Добро, к которому все просто обязаны бежать, уливаясь слезами восторга, на самом деле никто не любит?! Типа, потому что все кругом испорченные злодеи, и Добро им решительно поперек? Ну так Добро как-то же перевоспитывать должно! Эвон шарахнуло светом и гласом божиим Савла, и сделался он из гонителя христиан апостолом Павлом. Так и здесь должно быть то же самое, но почему-то нет. И главное, если практически все относятся к этому Добру как минимум подозрительно, то это ведь и не Добро.

А дальше сцена с "закурить не найдется?", которая не вызывает ничего, кроме желания сделать так:
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22290
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36448 : Июль 07, 2018, 18:54:54 »
Цитировать
Хотя Саруман вполне себе может и не рушить Гондор, и не потому, что шибко его любит.

Рушить Гондор и ни к чему. Его можно будет со временем "взять под себя". И даже на законных основаниях:
"Я - Саруман, лорд Изенгарда, старший вассал Наместников Гондора. Узурпатор, именующий себя сам Арагорном, сыном Араторна, заговором сверг династию Наместников и противоправно объявил себя королем Гондора. Ныне объявляю род узурпатора низложенным, власть Наместников восстановленной".
Наместника можно назначить из рода Фарамира, если тот уцелеет ближайшие сто лет. Нет - из рода Имрахиля, а по крайности - роханских королей как ближайших родичей. Подобрать человека умного и поддерживать его военной силой и советом, в реале правя страной через него.
Или вообще не заморачиваться Наместниками, а просто объявить Гондор освобожденным от узурпаторов, а Изенгард - новой коронной землей Гондора и столицей Дунланда. Предварительно, конечно, вышибив деревяшки из Нан-Курунир.
Цитировать
Как в таких случаях вообще разруливаются коллизии подобного рода?

Если бы Арагорн и его сторонники сумели Фарамира извести раньше, чем у того родились дети (не знаю, обязательно сын или по нуменорской традиции сгодится и дочь), то присяга самоликвидировалась бы за отсутствием второго субъекта клятвы.
Ну а пока Фарамир жив и хотя бы формально имеет титул Наместника, требуется процедура снятия присяги.
То есть Пиппин должен заявиться к Фарамиру, сложить к его ногам форму и оружие и попросить освободить от клятвы. Тот произносит ритуальную фразу: "И более ты не мой". После того Пиппин может вприпрыжку бежать к Арагорну и клясться ему в верности по гроб жизни и после (ну, типа призраков Дунхерга :D ). Если же Фарамир фразы не произносит, Пиппину придется доить коз в поместье того в Итилиене. :lol: Или мести пол - к чему его там приспособят.
Цитировать
Тем более, что у этих-то, в отличие от мультяшных разбойников, какие-никакие "колы и дворы" имеются. И уж они там подобно польской шляхте: "Шляхтич в огороде подобен воеводе" - каждый сам себе царь, король и император.

И необходимости в какой-либо консолидации эта загоновая шляхта не испытывает, раз нет в этой местности никаких лидеров.
Что в свою очередь указывает на фантазийность "страшных чудовищ", от которых обороняли Шир и окрестности доблестные Арагорн и К. Потому как существуй реальная угроза - появилась бы и самоорганизация для обороны от нее.
Цитировать
Появление королевской власти им абсолютно ничего не прибавит, а вот пресловутые налоги придётся платить.

У барончиков не вызовет восторга сам факт каких-то налогов и обязанностей являться "конно, людно и оружно", когда охота пинать балду, пить и гонять зайцев. А уж то, что королем над ними оказался самый захудалый их собрат!...
 :wacko:   :angry:  :angry:  :angry:  :bad:  :bad:  :bad:   :paladin:  :paladin:  :paladin:  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57724
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #36449 : Июль 07, 2018, 19:01:25 »
Фу, блин! Англичане в полуфинале. Не ЧМ, а парад уродов.
Блин, хорваты!! Чем напоминать нам про 2007 год, напомните себе, что вы тогда Англию вышибли. И вышибите ее еще раз.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".