Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5075418 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22282
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #25740 : Февраль 18, 2018, 23:54:09 »
Цитировать
И я где-то читала, что в той же Англии понЯми считают лошадей до 140, что ли, см в холке или даже трохи поболее. И поскольку Профессор таки был англичанин, то и понЕм он мог считать достаточно крупную лошадку. Во всяком случае, много крупнее, чем пони в нашем представлении.
Если Мерри усадили на пони потому, что на нормальной лошади ему пришлось бы сверх предела раскорячиваться,  лошадь в 140 (монголка) ему будет ничуть не удобнее. Спина у нее все равно слишком широкая для такого недомерка.
Цитировать
Так а зачем Эовин бы туда заворачивала и в этих же местах ошивалась?
Чтобы ехать на войну обязательно нужно иметь свой доспех, свое оружие и свою лошадь. Потому что чужая лошадь не подпустит (привет Берену!). Чужой доспех будет мешать, непривычный меч не нанесет точного удара. Вот может за чем-то из этого Эовин и заехала в город.
Еще она могла заехать за кем-то, кто поедет с ней оруженосцем или пажем. Ведь не может быть, чтоб у нее не было личного штата слуг.Ну кто-то из слуг и собрался с ней, сохраняя все в тайне.
Из личной преданности или из расчета вернуться с поля уже свободным или даже знатным человеком.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #25741 : Февраль 18, 2018, 23:54:24 »
Цитировать
Да чтоб в стране, по которой протекает столько рек, да не было лесов? С какой стати? Минимум - ленточные боры вдоль рек. Но поскольку нигде не указано, что климат засушливый, то Рохан - это скорее лесостепь с преобладанием лесов!
А сколько там рек? Судя по карте - не густо.

Для примера можно посмотреть на северную часть Краснодарского края. Речек там - навалом. А с лесами не густо. Степь да степь кругом. Ну да, по-над речками растут деревья, но не бог весть что.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #25742 : Февраль 18, 2018, 23:59:19 »
Цитировать
И я так думаю, что степные, ткскть, ландшафты Рохана - это не естественное положение дел, а последствия тысячелетий обитания там людей.

О чём-то подобном и Древень говорил.
Но мы же о нынешнем положении дел, а не о том, что было когда-то. А сейчас с лесами в Рохане напряжёнка.

Цитировать
То есть леса там, конечно, есть, но небольшие тут, там и сям. А на карте их нет, потому что карта показывает нам только очень большие лесные массивы типа Фангорна.

Ну, небольшие перелески - не в счёт. А так вон трио пробежало довольно большой кусок Рохана и видело кругом только степи. Лес только возле Энтопомойки.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #25743 : Февраль 19, 2018, 00:01:34 »
Цитировать
Вот, значит, Мерри видит Эовин в обличии юного воина, и прям на лице у ней написано, что едет она безнадежно смерти искать. Вернее, это написано на той небольшой части ее лица, которую видит Мерри - если бы Мерри видел все ее лицо, он бы, конечно, ее узнал.
Мало ли что Мерри показалось.
Цитировать
А на самом деле его прямо сразу отослали в обоз и усадили на телегу с королевским вином?
А он сделал в бочонке дырку и ей воспользовался  :D
 
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57703
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #25744 : Февраль 19, 2018, 00:24:37 »
Цитировать
Если Мерри усадили на пони потому, что на нормальной лошади ему пришлось бы сверх предела раскорячиваться,  лошадь в 140 (монголка) ему будет ничуть не удобнее.
Его могли усадить на пони потому, что на нормальную большую лошадь он попросту бы не залез. Мне с моим 157 см ростом ногу в стремя ставить было довольно проблематично, а уж существо ростом 110 см ни за что бы до стремени ногой не дотянулось (тем более, что стремена и еще выше бы были подтянуты).
Цитировать
Чтобы ехать на войну обязательно нужно иметь свой доспех, свое оружие и свою лошадь. Потому что чужая лошадь не подпустит (привет Берену!). Чужой доспех будет мешать, непривычный меч не нанесет точного удара. Вот может за чем-то из этого Эовин и заехала в город.

Так а из Эдораса в Дунхарроу она что, на чужой лошади, что ли, уезжала, не на своей? И в кольчуге она там рассекала - с чужого плеча, что ли? И меч вон в руках держала - что ли тоже чужой? Нет, она уже в Дунхарроу приехала со всем своим барахлом, что совершенно логично.
Цитировать
Еще она могла заехать за кем-то, кто поедет с ней оруженосцем или пажем. Ведь не может быть, чтоб у нее не было личного штата слуг.Ну кто-то из слуг и собрался с ней, сохраняя все в тайне.

Такая же фигня: личных слуг она с собой в Дунхарроу забрала и уже оттуда с необходимым оруженосцем выезжала.
В общем, нечего ей было в Эдорасе делать, нечего.

Можно было бы предположить, что Мерри с Теоденом в Эдорас не ехал, в Дунхарроу остался, оттуда вместе с Эовин и наладился. Но это как-то нелогично. Логичнее было бы именно то, что видим: что Теоден вез этого забавного недомерка так далеко, как было возможно.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57703
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #25745 : Февраль 19, 2018, 00:26:59 »
Цитировать
Для примера можно посмотреть на северную часть Краснодарского края. Речек там - навалом. А с лесами не густо. Степь да степь кругом. Ну да, по-над речками растут деревья, но не бог весть что.
Аааааапять субботник!! Опять "вот у нас в Новороссийске", "вот у нас в Краснодарском крае"! Сколько раз говорить, что весь мир - это не копия Новороссийска и Краснодарского края?! Что мир несколько более разнообразен, чем Новороссийск и Краснодарский край.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57703
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #25746 : Февраль 19, 2018, 00:28:07 »
Цитировать
Ну, небольшие перелески - не в счёт.
Почему не в счет? Там не такие же деревья?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #25747 : Февраль 19, 2018, 00:44:31 »
Цитировать
Аааааапять субботник!! Опять "вот у нас в Новороссийске", "вот у нас в Краснодарском крае"! Сколько раз говорить, что весь мир - это не копия Новороссийска и Краснодарского края?! Что мир несколько более разнообразен, чем Новороссийск и Краснодарский край.
Блин, ну русским же в телефон объясняла: я просто пример привожу, что такое  - бывает. А не доказываю, что везде так.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #25748 : Февраль 19, 2018, 00:46:27 »
Цитировать
Почему не в счет? Там не такие же деревья?
Одиночные вон растут - тоже деревья. Но есть же разница между рощицей в два десятка стволов и лесным массивом.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57703
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #25749 : Февраль 19, 2018, 00:59:10 »
Цитировать
Одиночные вон растут - тоже деревья. Но есть же разница между рощицей в два десятка стволов и лесным массивом.
Есть. И эта разница содержит стопиццот тыщ промежуточных вариантов, коль скоро карта в этой части мира отражает только лесные массивы площадью овердобуя кв. км. Вон в Итилиене хоббиты два дня по лесу идут - а есть он на карте? Нету. Или они два дня ходили по рощице в два десятка стволов?
Так же и в Рохане лес площадью, скажем, 4 кв.км на карте обозначен не будет никак, и спешно пробегая/проезжая мимо, на него и внимания не обратят - не по грибы, чать, едут. Тем не менее, это, блин, вполне себе нормальный лес со всеми атрибутами леса и использованием его как леса.
Цитировать
Блин, ну русским же в телефон объясняла: я просто пример привожу, что такое - бывает. А не доказываю, что везде так.

Но если мы говорим о Рохане, что иллюстрирует пример Краснодарского края? Рохан находится в 500 км от моря - я имею в виду, разумеется, то море, которое на западе; большое море-окиян, аналог нашей Атлантики, откуда по большей части и приходят дожди, ибо и в Арде циркуляция атмосферы подчиняется тем же законам, что и на Земле, ибо Арда вращается в том же направлении. А Краснодарский край от этого основного дождеобразующего моря отстоит... лень вставать и лезть на полку за атласом, но тыщи три километров наберется точно. Там 500, у вас 3000 - есть разница?! Ваш Краснодарский край в пример годится разве что областям далеко за Нурном.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #25750 : Февраль 19, 2018, 01:22:49 »
Цитировать
Или они два дня ходили по рощице в два десятка стволов?
Зная Профессора - с него станется!  :D

Цитировать
Но если мы говорим о Рохане, что иллюстрирует пример Краснодарского края? Рохан находится в 500 км от моря - я имею в виду, разумеется, то море, которое на западе; большое море-окиян, аналог нашей Атлантики, откуда по большей части и приходят дожди, ибо и в Арде циркуляция атмосферы подчиняется тем же законам, что и на Земле, ибо Арда вращается в том же направлении. А Краснодарский край от этого основного дождеобразующего моря отстоит... лень вставать и лезть на полку за атласом, но тыщи три километров наберется точно. Там 500, у вас 3000 - есть разница?! Ваш Краснодарский край в пример годится разве что областям далеко за Нурном.

Вот это Вы мне тут что доказываете? Мы вроде о климате речи не вели. Мы говорили о лесах.
Но если говорить об осадках, то помимо общего, глобального закона (если до океана 500 км, то столько-то мм в год, а если 3000 - то столько), есть же ещё и масса других факторов. Потому что иначе никак не объяснишь, отчего на западном побережье Африки, прямо впритык к этой самой Атлантике подступает пустыня. Или Австралия: маленький в принципе материк, со всех сторон окружён океанами. Но засушливые места имеют место быть.
И да - к Рохану это не имеет отношения.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22282
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #25751 : Февраль 19, 2018, 01:25:24 »
Вообще на любого коня можно сесть с приступки какой-нибудь. С камня, пня, еще чего. Или чтоб подсадили.
Ну  а леса в Рохане должно быть предостаточно, раз деревянные дома строют. Вроде бы не мазанки, а рубленые из нормальныз стволов, раз Медусельд такой протяженный.
спать пойду. Хоть завтра и выходной, а глаза уже закрываются... Всем пока!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57703
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #25752 : Февраль 19, 2018, 01:41:41 »
Цитировать
Вот это Вы мне тут что доказываете? Мы вроде о климате речи не вели. Мы говорили о лесах.
Мы говорили о лесах в Рохане. А не о лесах вообще.
Цитировать
Но если говорить об осадках, то помимо общего, глобального закона (если до океана 500 км, то столько-то мм в год, а если 3000 - то столько), есть же ещё и масса других факторов.

А за подмену понятий? Вот русским же языком написала, а Вы процитировали, что не просто океан, а основное дождеобразующее море, которое таковым является вследствие атмосферной циркуляции и т.д.. Но нет, все это Вы подменяете простым "океан", вообще любой, и пишете про Австралию.
И да, на западном побережье Африки пустыня подступает прямо к побережью по причине наличия там холодного Канарского течения в море и постоянного Азорского антициклона в атмосфере (каковой антициклон существует постоянно как раз по причине особенностей циркуляции земной атмосферы - он образуется как раз на стыке тропической ячейки Хэдли и ячейки Феррела умеренных широт. И со стороны одной ячейки нисходящий поток, и со стороны другой. И все. Севернее - западный перенос, южнее - северо-восточный пассат, а посередине стабильная зона высокого давления и отсутствия осадков в районе 30°с.ш.). Но, очевидно, ни одна из этих причин не работает в случае Рохана (в случае Краснодарского края тоже).

А Рохан расположен в средних широтах, и закономерности там будут для средних широт. См. выше: западный перенос.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57703
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #25753 : Февраль 19, 2018, 01:45:14 »
Цитировать
Вообще на любого коня можно сесть с приступки какой-нибудь. С камня, пня, еще чего. Или чтоб подсадили.
Можно, да. Но это сколько геморроя каждый раз искать камень, пень, завалинку или того, кто согласится тебя подсадить. Поэтому проще выдать Мерри мелкую коняшку, чем возиться с ним по пятнадцать раз на дню.
Цитировать
Ну  а леса в Рохане должно быть предостаточно, раз деревянные дома строют. Вроде бы не мазанки, а рубленые из нормальныз стволов, раз Медусельд такой протяженный.
Вот и я о том же. Архитектура у них деревянная же.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #25754 : Февраль 19, 2018, 01:46:06 »
Цитировать
Ну  а леса в Рохане должно быть предостаточно, раз деревянные дома строют. Вроде бы не мазанки, а рубленые из нормальныз стволов, раз Медусельд такой протяженный.
 
Ну, что меня в прошлый раз и удивило: вроде показаны степи, а дворец - деревянный. Пусть там и растут кое-где леса, но вряд ли в таком количестве, чтобы невозбранно на строительство древесину брать. Ведь для этого действительно стволы нужны солидные.
У Кроки тогда была мысль, что Медусельд построили деревянным согласно старым традициям - когда рохиррим ещё жили на севере, там с лесом проблем не было. А теперь, переселившись в степной Рохан, дворец, по обычаю, построили деревянный (уж на один дворец всяко можно наскрести дерева, в крайнем случае - купить или привезти откуда-нибудь, где лесу завались). А про прочие жилища мы ничего не знаем.
Цитировать
спать пойду. Хоть завтра и выходной, а глаза уже закрываются... Всем пока!
Спокойной ночи!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #25755 : Февраль 19, 2018, 01:49:18 »
Цитировать
Севернее - западный перенос, южнее - северо-восточный пассат, а посередине стабильная зона высокого давления и отсутствия осадков в районе 30°с.ш.
Что и требовалось доказать - те самые "другие факторы".  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57703
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #25756 : Февраль 19, 2018, 01:55:39 »
Цитировать
Ну, что меня в прошлый раз и удивило: вроде показаны степи, а дворец - деревянный. Пусть там и растут кое-где леса, но вряд ли в таком количестве, чтобы невозбранно на строительство древесину брать. Ведь для этого действительно стволы нужны солидные.
У Кроки тогда была мысль, что Медусельд построили деревянным согласно старым традициям - когда рохиррим ещё жили на севере, там с лесом проблем не было. А теперь, переселившись в степной Рохан, дворец, по обычаю, построили деревянный (уж на один дворец всяко можно наскрести дерева, в крайнем случае - купить или привезти откуда-нибудь, где лесу завались). А про прочие жилища мы ничего не знаем.
Так вот в этот раз, посмотрев на Рохан более пристально, Кроки делает вывод, что вообще каменное строительство роханцам продолжает оставаться чуждым. Нам не было показано ни одного сколько-нибудь существенного каменного строения, возведенного ими. Но поскольку они таки живут в домах, а не в юртах, следовательно, эти дома в подавляющем большинстве своем деревянные.

А особо солидных стволов и не нужно. Стволы уже 20-летних деревьев большинства пород имеют более чем достаточную толщину, чтобы строить из них дома.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57703
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #25757 : Февраль 19, 2018, 01:58:16 »
Цитировать
Что и требовалось доказать - те самые "другие факторы".
Ох-хо-хо, ниже русским по монитору: Рохан расположен в  средних широтах, вот и учитываем факторы средних широт, а тропики в данном конкретном случае нас не Е. И поскольку это очевидно, то и в дополнительных каждый раз уточнениях, что-де мы речь ведем о средних широтах, не нуждается.

И какие вообще "другие факторы", если речь идет все о той же атмосферной циркуляции?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #25758 : Февраль 19, 2018, 02:04:46 »
Цитировать
Ох-хо-хо, ниже русским по монитору: Рохан расположен в  средних широтах, вот и учитываем факторы средних широт, а тропики в данном конкретном случае нас не Е.
Выше тем же русским я предупредила, что все эти рассуждения не имеют отношения к Рохану.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57703
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #25759 : Февраль 19, 2018, 02:09:48 »
Цитировать
Выше тем же русским я предупредила, что все эти рассуждения не имеют отношения к Рохану.
Начальное заявление было о Рохане и его некоторой разнице с Краснодарским краем. Так что приводить в качестве возражения Африку или там Австралию (а они были приведены именно в качестве возражения - иначе зачем бы еще?!) вообще не следовало - эти примеры не в кассу.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #25760 : Февраль 19, 2018, 02:12:47 »
Цитировать
А особо солидных стволов и не нужно. Стволы уже 20-летних деревьев большинства пород имеют более чем достаточную толщину, чтобы строить из них дома.
Но дома-то строят не из каких попало пород, нет?

Кроме того, то, что степи занимают в Рохане немалое пространство, отрицать нельзя - про это прямо в тексте написано. Так что степные поселения скорее всё-таки из мазанок состояли - для них дерева требуется по минимуму.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #25761 : Февраль 19, 2018, 02:14:11 »
Цитировать
Начальное заявление было о Рохане и его некоторой разнице с Краснодарским краем.
Но о климате там речи не шло. Это Вы упомянули об осадках.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57703
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #25762 : Февраль 19, 2018, 02:19:09 »
Цитировать
Но дома-то строят не из каких попало пород, нет?
Очевидно, "большинство пород" и "какие попало породы" - это не одно и то же. Поэтому спрашивать меня насчет каких попало пород как-то оснований не просматривается.  ;)
Цитировать
Кроме того, то, что степи занимают в Рохане немалое пространство, отрицать нельзя - про это прямо в тексте написано. Так что степные поселения скорее всё-таки из мазанок состояли - для них дерева требуется по минимуму.
Да, но они имеют свойство размываться дождями, а осадков в Рохане много. Гораздо больше, чем у нас тут и у вас там. Заэтоваешься эти мазанки подмазывать, легче раз в пару столетий упереться на деревянный дом.
Цитировать
Но о климате там речи не шло. Это Вы упомянули об осадках.

Какбэ везде в мире растительность зависит от климата, составной частью которого является количество осадков, не?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #25763 : Февраль 19, 2018, 08:53:22 »
Цитировать
Да, но они имеют свойство размываться дождями, а осадков в Рохане много. Гораздо больше, чем у нас тут и у вас там. Заэтоваешься эти мазанки подмазывать, легче раз в пару столетий упереться на деревянный дом.

 
Логично, но не факт. Всё упирается в то, насколько стоимость деревянного жилища выходит по карману среднему степному жителю. А то, быть может, подсчитав расходы, каждое новое поколение так и подмазывает глиной, рассуждая примерно так: на наш век хватит, а дети-внуки пусть сами себе жильё ладят.
Цитировать
Какбэ везде в мире растительность зависит от климата, составной частью которого является количество осадков, не?

Ну, если совсем точно, то зависит от влаги в почве. По берегам степной речки деревьев растёт больше, чем на 10 км в округе, хотя осадков там выпадает не меньше.

Но Вы же и признавали, что леса в Рохане сведены рукою человека, а новые не народились, потому что пастбищами землю заняли.
А всё, что я пытаюсь доказать  - это что лесов (во всяком случае, массивных) в Рохане нет сейчас.  Ну, похоже, что их и нет. В предгорьях разве что, где лошадей не пасут.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57703
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #25764 : Февраль 19, 2018, 10:16:38 »
Цитировать
Логично, но не факт. Всё упирается в то, насколько стоимость деревянного жилища выходит по карману среднему степному жителю. А то, быть может, подсчитав расходы, каждое новое поколение так и подмазывает глиной, рассуждая примерно так: на наш век хватит, а дети-внуки пусть сами себе жильё ладят.
Выходит, возможно, дорого, но в любом случае по карману. Потому что Рохан не пустыня, а какой-то лес в любом случае находится в досягаемости этого самого степного жителя (ведь чем-то он обогревается и на чем-то готовит еду). В крайнем случае материал может быть привезен с относительно небольшого расстояния, а транспортировка вообще не представляет проблемы, коль скоро тяглового скота у всех хватает. И даже привезенный материал не может стоить дороже чугунного моста, ибо не является ни ужасно редким, ни офигенно трудозатратным, ни высокотехнологичным изделием. Даже на в целом стабильно и повсеместно нищей Руси-матушке деревянные срубы были доступны практически всем, не так, так эдак. А служат деревянные дома при минимальном уходе веками, и единственное, что им всерьез угрожает - это пожар. Я допускаю, что какие-нибудь роханские отпетые нищеброды жили в мазанках и землянках, но, глядя на условия сеттинга, - ничто не мешает деревянным конструкциям быть самым распространенным типом роханского жилища.
Цитировать
Ну, если совсем точно, то зависит от влаги в почве.

А это зависит внезапно не от климата? Речка течет там, где позволяет рельеф местности, но наличие самой речки обеспечивается таки климатом.
Цитировать
Но Вы же и признавали, что леса в Рохане сведены рукою человека, а новые не народились, потому что пастбищами землю заняли.

Ну да. А так, по климатическим условиям, наличию в Рохане лесов ничто не препятствует.
Цитировать
А всё, что я пытаюсь доказать  - это что лесов (во всяком случае, массивных) в Рохане нет сейчас.

На что я и отвечаю: смотря что считать массивными лесами.
Ради проверки собственного восприятия перемерила по карте ту местность, где, если есть на то милость неба, за грибами выпасаюсь. Тот ближайший к деревне лесок, который исправно окормляет меня и еще толпы страждущих, всего-то клин трех километров в длину и чуть менее километра в самой широкой части. Всего-то навсего. Чуть подальше в полях торчит Дунькин лес, который на фоне окружающих его полей выглядит какой-то фигней и той самой рощицей в пару десятков стволов. Однако же в нем почти 10 кв.км. Местность вообще коварна в этом смысле, восприятие масштабов объектов сильно искажено. И так, при беглом взгляде, местность воспринимается практически безлесной степью, и описывай ее двумя словами на протяжении трех дней пути, так и напишешь, что кругом, мол, была трава, ехали степью.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57703
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #25765 : Февраль 19, 2018, 16:24:06 »
В Бразилии живут неправильные католики, я сто раз это говорила (и вообще неправильных католиков гораздо больше, чем правильных).

Вот в далеком уже 2010 году школа Императриш Леопольдиненсе выступала с дефиле на тему "Бразилия всех богов":


Самба сама по себе из разряда выдающихся.

Императриш - это море вер (мн.ч.)
в молитве на алтаре самбы
Это Бразилия всех богов...

Блин, а ведь тоже католики.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #25766 : Февраль 19, 2018, 17:10:08 »
Цитировать
В Бразилии живут неправильные католики,
Так у них не только высоко бог, но и далёко царь. В смысле - Ватикан. Поэтому как уехали за океан, так и начали по-своему своё католичество... как бы это выразиться... в общем, понятно. Может, кто изначально и был недоволен, а пойди дотянись! Ну и пришли к результату.
Цитировать
и вообще неправильных католиков гораздо больше, чем правильных.

А ведь и Россия при каком-то повороте судьбы могла стать католической. И (зная наших!) можно смело утверждать, что тоже вряд ли правильной. Конечно, отнюдь не как в Бразилии, об том и речи нет! Но всё-таки здорово бы отличалась от России православной.

 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57703
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #25767 : Февраль 19, 2018, 17:14:55 »
Цитировать
Так у них не только высоко бог, но и далёко царь. В смысле - Ватикан. Поэтому как уехали за океан, так и начали по-своему своё католичество... как бы это выразиться... в общем, понятно. Может, кто изначально и был недоволен, а пойди дотянись! Ну и пришли к результату.
У итальянцев Ватикан вообще вот тут, прям всеми сторонами граничит. Но итальянцы тоже не слишком правильные католики. По всей видимости, дело не в расстоянии до царя.
Цитировать
А ведь и Россия при каком-то повороте судьбы могла стать католической. И (зная наших!) можно смело утверждать, что тоже вряд ли правильной. Конечно, отнюдь не как в Бразилии, об том и речи нет! Но всё-таки здорово бы отличалась от России православной.
Возможно, население смотрело бы на мир и жизнь в нем чуть веселее. Потому что католики католиками, но православные еще более упертые, "одни радости вкушать не дозволено, страданиями душа совершенствуется".
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57703
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #25768 : Февраль 19, 2018, 17:16:40 »
А вообще вывешивается объявление о переезде в четвертую главу "The Siege of Gondor" / "Осада Гондора".
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #25769 : Февраль 19, 2018, 17:29:29 »
Цитировать
У итальянцев Ватикан вообще вот тут, прям всеми сторонами граничит. Но итальянцы тоже не слишком правильные католики.

 
А эти слишком уж близко. Начни у них гайки закручивать - а ну как им не понравится! А Ватикан-то внутри их территории... Поэтому договариваются по-свойски.  :D
Цитировать
Возможно, население смотрело бы на мир и жизнь в нем чуть веселее. Потому что католики католиками, но православные еще более упертые, "одни радости вкушать не дозволено, страданиями душа совершенствуется".

О том и речь! Если бы не вдалбливали в народ веками "Господь терпел и нам велел", то и народ как-то по-другому относился к окружающей действительности.
И другой была бы литература - как минимум.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)