Перекресток-2

[Эстелин]

И устроить гонку Колечных вооружений.

От постановки помех перейти к перехвату управления. Начинает, скажем, Саурон магичить на "связывание", а у него все шнуровки на одежде развязываются... И не только у него: у полиции падают штаны, а лошади распрягаются и уходят пастись.

Вот уже отсутствие даже попытки сделать четвертое Кольцо доказывает, что этот Келе-дрим-брим никакого отношения к роду Феанора не имеет.

И в самом деле всего лишь синда из Гондолина?

Так канон ведь сказал, что эльфы самые злостные враги Саурона - они бегут от него, но никогда не сдаются и не поддаются.

Самоотверженно "спрямляют линию фронта" так сказать.

[Krakodil]

И в самом деле всего лишь синда из Гондолина?

Наверное, да. Потому что версия "потомок Даэрона" не годится - Келебримбор хотя бы делал технически сложные вещи. Невозможно представить, чтобы он такой происходил из Дориата.

[BTV]

Какая развеселая ночь была у нас сегодня!..

Ужас! Надеюсь, Вас не затронуло?

[Ursa Maior]

Ужас! Надеюсь, Вас не затронуло?

Я от моря далеко живу, до нас не долетело.

[BTV]

Не, не вдруг. Келебримбор как-то так сам, сознательно полез к Саурону в мысли.

Я ориентировалась на "Как только Саурон поместил Единое Кольцо на своем пальце, они были осведомлены о нем; ". Я это поняла так, что в момент надевания Кольца какие-то эльфы все и услышали. То есть я считала, что не Келебримбор шарил в мозгах Саурона прицельно, а он неожиданно для себя услышал Саурона. Потому что если бы он мог заходить в мысли аж майа в любое время, он тогда заранее бы знал, что канонический Саурон собирается делать. Неужели канонический Саурон этот стишок придумал экспромтом и даже не думал раньше, как он будет пользоваться Кольцом, как поработит свободных эльфов, что сделает с Келебримбором, Гил-Галадом, как организует свое мировое господство? То есть если бы Келебримбор торчал в голове Саурона 24/7, он без всякого стишка знал бы о этих коварных планах Темного Властелина. И стишок не имел бы такого значения, дело ведь не в стишке, будь он хоть каким колдовским, а в самих коварных планах.

     И если он мог торчать в голове Саурона без разрешения Саурона благодаря кольцу, то эльфийские в этом плане круче Единого получаются.  Саурон-то может проникнуть в мысли только если и  сам имеет Единое, и тот, чьи мысли он читает, носит эльфийское. А снял этот некто эльфийское кольцо и все, ничего Саурон не слышит.

    Кстати, а почему нам пишут, что не Келебримбор осведомлен стал, а эльфы? Он и сам носил одно из Трех и еще отдал кому-то? Или это имеется в виду, что Келебримбор стал осведомлен и всем рассказал и так эльфы стали осведомлены? 

[Krakodil]

Я ориентировалась на "Как только Саурон поместил Единое Кольцо на своем пальце, они были осведомлены о нем; ". Я это поняла так, что в момент надевания Кольца какие-то эльфы все и услышали. То есть я считала, что не Келебримбор шарил в мозгах Саурона прицельно, а он неожиданно для себя услышал Саурона. Потому что если бы он мог заходить в мысли аж майа в любое время, он тогда заранее бы знал, что канонический Саурон собирается делать.

Но Галадриэль-то канонически Саурону в мысли может шастать. Значит, и Келебримбор с Кольцом тоже мог.
Опять же, ну, допустим, раздался в голове голос - почему Келебримбор (или иное лицо) должен решить/понять, что это Саурон? Ах, а они знали его голос? Но почему голос физический и вот этот мысленный голос должны совпадать?! Обычный голос обусловлен физическими особенностями данного конкретного тела. А мысленный голос - у него же никаких таких физических носителей нет. И эти два голоса вообще в принципе разные. Они ни с какого боку не обязаны быть похожими между собой! Ну, вот у меня физический голос такой, как есть (довольно низкий для женщины, я до-диез малой октавы взять могу только за счет связок) - а мысленно-то я хоть арию Царицы ночи исполнить могу. А что мне помешает? А Саурон этих мысленных голосов мог иметь десяток на выбор.

Кстати, а почему нам пишут, что не Келебримбор осведомлен стал, а эльфы? Он и сам носил одно из Трех и еще отдал кому-то? Или это имеется в виду, что Келебримбор стал осведомлен и всем рассказал и так эльфы стали осведомлены?

Я так думаю, что второе. Потому что вроде все Три Кольца еще у Келебримбора в этот момент.

[BTV]

Как-то все криво выглядит. Саурон сделал Единое, исказил Семь и Девять. Точно знал, сколько колец и каких и для них сделал управляющее кольцо. А эльфы-мастера ни свои кольца не переделали, когда поняли, что что-то пошло не так, ни наклепали еще 15 эльфийских, 90 гномьих, 700 людских, чтоб сбить Саурона с толку. И все, что они смогли придумать-снять свои и спрятать. Такое впечатление, что все кольца делал Саурон. Включая Три.

[BTV]

Но Галадриэль-то канонически Саурону в мысли может шастать. Значит, и Келебримбор с Кольцом тоже мог.

А не может это быть свойством самой Галадриэли? Ведь Гендальф ни в каких мозгах Саурона не шарит. Вот они думали-гадали, кто там сидит в Дол-Гулдуре, и он пошел туда ногами, а не зашел в мысли Саурона. Допустим, тогда что-то мешало. И вот он весь ВК рассказывает, что замышляет Враг, но даже в эпизоде с кольчугой Фродо, когда надо бы заглянуть в мысли Саурона, Гендальф как будто этого не умеет, только строит догадки.

Ах, а они знали его голос? Но почему голос физический и вот этот мысленный голос должны совпадать?! Обычный голос обусловлен физическими особенностями данного конкретного тела. А мысленный голос - у него же никаких таких физических носителей нет.

Вот да, какой вообще там может быть голос? Скорее интонации, слова какие-то характерные, любимые пословицы и поговорки.

[Эстелин]

Вот да, какой вообще там может быть голос? Скорее интонации, слова какие-то характерные, любимые пословицы и поговорки.

Можно предположить некий "запах мысли" типа некой несущей частоты, характерной именно для этого персонажа. Или опять же воспринимаемой как музыкальный фон.
Но все же даже опознав Саурона по этой характерной частоте или "почерку", понять, что означали его "назги" воспринимавший не мог. Только что записать, а потом обратиться к торговцам с просьбой перевести. Должны же быть профессиональные толмачи у купцов. А купцы заезжать и в Мордор, потому как это им никто запретить не мог.
Но опять: источником информации является Гендальф, а он постоянно гонит и гонит ерунду, прямо тут сочиненную подчас. А подлинность и зловредность Фродиного кольца подтверждают только Элронд и Галадриэль. Обе личности заинтересованные и могущие находиться в сговоре.
Бестолковый колдун Том Бомбадил только рассказывает какие-то былины, но ничего конкретного насчет волшебного колечка не сообщает. А морийский балрог размахивает оружием, совершенно не пытаясь подчиниться Фродиньке. Или хотя бы наброситься лично на того (этот балрог прыгал и зависал в воздухе, что бы ему не перепрыгнуть мост и Гендальфа заодно?) и кольцом завладеть. Как до того Смауг вовсе не проникся почтением к Бильбо как к владельцу Единого.
Но самые большие вопросы к Келебримбору, этим Кузнецам Остранны и самому Профессору.
Почему бы создателям этих Великих колец, пока Саурон еще торчит в Мордоре и собирает свою "гранд армее", не добавить к ним малюсенькую опцию: запаролить их.
Сам Профессор знал фольклорные представления о такой "запароленности" некоторых магических артефактов: вон, у него троллий кошелек включает охранную сигнализацию при чужом касании. Арагорн (он, конечно, болтун, но...) уверяет в опасности прикосновения к его Нарсилу для любого, кто не из рода Элендила. А П. Дж. визуализирует и придает этому заявлению наглядность, когда Боромир режет палец, дотронувшись до обломков в Имладрисе. Допустим, не знали киношники о способах заточки мечей такого типа, да и меч выглядит как польский кончар, а не хороший каролинг.
Но в любой богатырской сказке герой, чтобы взять магическое оружие или коня, или ключ - любой важный артефакт - должен узнать какие-то правила: действия и слова - чтоб не пострадать самому. То есть все это запаролено изготовителями или прежними владельцами.
Так что стоило тому же Келебримбору сделать так, чтоб эти Кольца устраивали незаконному обладателю "глухоту, слепоту и злые корчи".

[Krakodil]

А не может это быть свойством самой Галадриэли? Ведь Гендальф ни в каких мозгах Саурона не шарит. Вот они думали-гадали, кто там сидит в Дол-Гулдуре, и он пошел туда ногами, а не зашел в мысли Саурона. Допустим, тогда что-то мешало. И вот он весь ВК рассказывает, что замышляет Враг, но даже в эпизоде с кольчугой Фродо, когда надо бы заглянуть в мысли Саурона, Гендальф как будто этого не умеет, только строит догадки.

В рамках канона - нет, это не свойство самой Галадриэли, не ее личная особенность. Все это она проделывает только благодаря Кольцу. А почему тот же Гэндальф мысли Саурона не зондирует или почему та же Галадриэль копается только на узколокальном участке Сауроновых мыслей (только тех, которые касаются ее, а на остальные ей плевать) - ну, потому что гениальный, умеющий писать книги автор опять тщательно продумал сюжет.

Причем даже не свалишь на то, что использовать б-гомерзкие эльфийские Кольца харам. Та же Галадриэль канонически от использования своего Кольца только усталость от мира нажила, но ее моральный облик и религиозную чистоту это нисколько не пятнает. Так что и Гэндальф не загрязнил бы своих серых одежд, если бы пользовался своим Кольцом в этом смысле. Тем более, что в других смыслах он им пользуется. Воспламеняет и разжигает.

[Krakodil]

Как-то все криво выглядит. Саурон сделал Единое, исказил Семь и Девять. Точно знал, сколько колец и каких и для них сделал управляющее кольцо. А эльфы-мастера ни свои кольца не переделали, когда поняли, что что-то пошло не так, ни наклепали еще 15 эльфийских, 90 гномьих, 700 людских, чтоб сбить Саурона с толку. И все, что они смогли придумать-снять свои и спрятать. Такое впечатление, что все кольца делал Саурон. Включая Три.

Вот ви будете смеяться, но в одной из первоначальных версий все так и было.

Для рассмотрения вопроса нужно обратиться к необозримым и могучим черновикам главы о Совете Элронда. Они действительно необозримы, потому что Профессор, во-первых, добирался повествованием до этого Совета несколько раз, останавливался, возвращался назад и начинал все с начала, а во-вторых, добравшись окончательно (ибо сколько ж можно начало переписывать?!), написал минимум пять версий.

Так вот когда Профессор во второй раз добрался до Совета и уже на этой стадии второй раз приступил к нему, там насчет Колец выглядело так:

'The Three Rings remain still,' said Elrond. 'They have conferred great power on the Elves, but they have never yet availed them in their strife with Sauron. For they came from Sauron himself, and can give no skill or knowledge that he did not already possess at their making. And to each race the rings of the Lord bring such powers as each desires and is capable of wielding. The Elves desired not strength or domination or riches, but subtlety of craft and lore, and knowledge of the secrets of the world's being. These things they have gained, yet with sorrow. But they will turn to evil if Sauron regains the Ruling Ring; for then all that the Elves have devised or learned with the power of the rings will become his, as was his purpose.'

Against this passage concerning the Three Rings of the Elves my father wrote later; 'Elfrings made by Elves for themselves. The 7 and 9 were made by Sauron - to cheat men and dwarves. They originally accepted them because they believed they were elfrings.' And he also wrote, separately but against the same passage: 'Alter this: make the Elfrings their own and Sauron's made in answer.' This is the first appearance of this central idea concerning the origin and nature of the Rings; but since it does not emerge in actual narrative until considerably later these notes cannot be contemporary with the text.

- Три Кольца остаются все еще, - сказал Элронд. - Они присваивали великую силу/власть эльфам, но они никогда еще не годились им в их борьбе с Сауроном. Ибо они пришли от Саурона самого и не могут давать никакого умения или знания, которыми он уже не владел при их изготовлении. И каждой расе кольца Повелитель дают такие силы/власть, как каждая желает и способна владеть. Эльфы не желали силы или главенства, или богатств, но тонкости ремесла и предания, и знание тайн бытия мира. Этих вещей они достигли, все же с печалью. Но они обернутся во зло, если Саурон обретет Правящее Кольцо; ибо тогда все, что эльфы разработали или узнали с силой/властью колец, станет его, как было его целью.

Против этого отрывка касаемо Трех Колец эльфов мой отец написал позже: "Эльфийские кольца созданы эльфами для себя. 7 и 9 были созданы Сауроном - обманывать людей и гномов. Они изначально приняли их, потому что они верили, что они [кольца] были эльфийскими кольцами". И он также написал, отдельно, но против того же отрывка: "Изменить это: сделать Эльфийские кольца их собственными, и Сауроново - сделанным в ответ". Это первое появление этой центральной идеи касаемо происхождения и природы Колец; но коль скоро оно не возникает в настоящем повествовании до значительно более позднего [времени], эти заметки не могут быть современными тексту.

Окончательно от идеи изготовления Сауроном всех Колец Профессор откажется, только когда Фродо и Галадриэль будут стоять у Зеркала. Там же, после отставления, мелькнет краткая идея, что а Кольца вообще сделал Феанор, а Мелькор вместе с сильмариллами и кольца спер тоже.

Так и чего мы хотим от текста?! Какой смысл мы пытаемся найти в этих Кольцах, если у автора главгерой прошел уже полдороги своего квеста, а автор все еще не знает, никак не определится насчет сюжетообразующего предмета. Смысла в этих Кольцах нет, он автором в текст не заложен. Это только потом, постфактум автор начал размышлять: чо ж это у меня тут такое? Да так и не размыслил до конца.
Мы пытаемся найти то, чего никогда не существовало.

[BTV]

Но Галадриэль-то канонически Саурону в мысли может шастать. Значит, и Келебримбор с Кольцом тоже мог.

    Если считать, что эльфы с Тремя могли шарить в мозгу Саурона в любое время. А чего тогда Саурон? Дался он эльфам. Ну, кроме того момента, когда напал на них войной. Но в этот момент, судя по результатам, эльфы в мозгах Саурона не шарили даже ради спасения собственных жизней. Так вот, кроме Саурона есть Манвэ, Намо и другие интересные персоны. Расстояния, вроде, не помеха. Неужели рутинные мысли Саурона по поводу послов, налогов, вчерашнего обеда, завтрашнего приема, неурожая, дождливой погоды эльфам интереснее дум того же Манвэ? Или Намо? Нет, там тоже рутина будет, если нельзя копаться в памяти, но теоретически, если это возможно, то почему эльфы прицепились только к Саурону?

   А Саурон-то что понял, когда понял, что обманут? Если в стишке сразу про Три было, то создание Трех для него не новость. Про людские и гномьи по этой же причине он знает. Допустим, он завелся из-за того, что эльфы шарят у него в мозгах. И пошел отнимать эти кольца. Но как тогда понимать, что он эльфов учил и они сделали кольца? И почему отнял все, кроме эльфийских?

[Krakodil]

А Саурон-то что понял, когда понял, что обманут?

Какое-то общество взаимного обмана.

Если в стишке сразу про Три было, то создание Трех для него не новость. Про людские и гномьи по этой же причине он знает. Допустим, он завелся из-за того, что эльфы шарят у него в мозгах. И пошел отнимать эти кольца.

А может, проще и дешевле было какой-то заслон вокруг мозгов поставить? Опять же, ну у него же Единое есть!! Оно же все может, оно же всеми другими Кольцами управляет!! Зачем воевать, когда достаточно надеть Кольцо, чо-то там подкрутить, и дело в шляпе!

Но как тогда понимать, что он эльфов учил и они сделали кольца? И почему отнял все, кроме эльфийских?

С эльфийскими предусмотрительно и ожидаемо убежали. Почему нельзя было и остальные унести, не знаю, не спрашивайте. Тяжелые очень были, наверное.

[BTV]

Вот ви будете смеяться, но в одной из первоначальных версий все так и было

И эта версия выглядит более вменяемой. Ну да, эльфы тут наивные чукотские ребята, но чего в жизни ни бывало, и вполне смышленых обманывали. А когда они стали собственными эльфийскими, но авторы ничего с ними поделать не могут, никак перенастроить, расплавить и новые отлить-это очень странно.

[BTV]

Опять же, ну у него же Единое есть!! Оно же все может, оно же всеми другими Кольцами управляет!! Зачем воевать, когда достаточно надеть Кольцо, чо-то там подкрутить, и дело в шляпе!

Вот именно! Скомандовал Келебримбору принести эти кольца и все, тот схватил шапку и побежал в декабрьскую ночь, лембасом запасшись. Или Единое как-то управляет, но на его команды всем наплевать?

[Ursa Maior]

    Если считать, что эльфы с Тремя могли шарить в мозгу Саурона в любое время

Элронд и этого не делал. Сидел, дрожал, гадал, что там Саурон затевает, но в мозги к нему не заглядывал.

Так вот, кроме Саурона есть Манвэ, Намо и другие интересные персоны. Расстояния, вроде, не помеха. Неужели рутинные мысли Саурона по поводу послов, налогов, вчерашнего обеда, завтрашнего приема, неурожая, дождливой погоды эльфам интереснее дум того же Манвэ? Или Намо? Нет, там тоже рутина будет, если нельзя копаться в памяти, но теоретически, если это возможно, то почему эльфы прицепились только к Саурону?

А на что им Манвэ и Намо? Кроме Галадриэль, тут их никто в глаза не видел. Для местных они вроде марсиан - живут где-то, но далеко и нас не трогают. А Саурон поближе, и вполне может в их дела встрять. Так что он актуальнее.

 

[Krakodil]

И эта версия выглядит более вменяемой.

Но только в одной части. В остальном все равно дурдом. Если эльфы знали, что это Саурон, то почему вообще принимали от него подарки? Это же Саурон!! С ним в театре на одной гектаре сесть нельзя, не то что кольца принимать. А если не знали, что это Саурон, только потом узнали, то почему оставили эти Кольца у себя?
Опять же, с помощью этих Колец они хотели достичь знаний-умений - а без Колец всего этого достичь нельзя, что ли?! Я понимаю, когда Кольца дают людям бессмертие - никаким естественным путем его получить невозможно. Но эльфы взяли Кольца, желая иметь то, что могут получить и так. Что это вообще?!

[BTV]

И эта версия выглядит более вменяемой.

Но только в одной части. В остальном все равно дурдом. Если эльфы знали, что это Саурон, то почему вообще принимали от него подарки? Это же Саурон!! С ним в театре на одной гектаре сесть нельзя, не то что кольца принимать. А если не знали, что это Саурон, только потом узнали, то почему оставили эти Кольца у себя?
Опять же, с помощью этих Колец они хотели достичь знаний-умений - а без Колец всего этого достичь нельзя, что ли?! Я понимаю, когда Кольца дают людям бессмертие - никаким естественным путем его получить невозможно. Но эльфы взяли Кольца, желая иметь то, что могут получить и так. Что это вообще?!

А если Кольца тормозят это увядание, которое нельзя самим остановить? Но откуда у Саурона знание о том, как затормозить процесс, запущенный самим Создателем? Ведь даже Мелькор ничего такого не умел/эльфам не предлагал.

[BTV]

Но только в одной части. В остальном все равно дурдом. Если эльфы знали, что это Саурон, то почему вообще принимали от него подарки? Это же Саурон!! С ним в театре на одной гектаре сесть нельзя, не то что кольца принимать.

А когда Саурон попал в местные дьяволы? Ну был он в хозяйстве Моргота, но вон и драконы были и балроги и еще кто-то. И никто Смуга не объявил в розыск, никаких балрогов не идут воевать всем миром. Даже   Эонвэ его не арестовал, не говоря уж о том, что  валар на него войной не шли две эпохи подряд. Что он такого сделал? Древа не валил, камни не крал, даже худого слова в адрес Властей не сказал ни разу.

[Krakodil]

А если Кольца тормозят это увядание, которое нельзя самим остановить?

А что конкретно скрывается за словом "контрреволюция" "увядание"?

Но откуда у Саурона знание о том, как затормозить процесс, запущенный самим Создателем?

Он же в хоре пел.

Ведь даже Мелькор ничего такого не умел/эльфам не предлагал.

Так это потому, что писано в "Мифах...":

Причина поражения Мелкора в следующем: тогда как Валар (и, в меру своих сил, Эльфы и Люди) продолжали любить "Арду Искаженную", исцелять ее и творить из нее вещи прекрасные и восхитительные, Мелкор ничего не мог сделать с Ардой, сплетенной другими; даже оставшись на ней в одиночестве, он продолжал бы буйствовать, пока не низвел бы все до состояния бесформенного Хаоса. И все равно Мелкор был бы побежден, ведь этот Хаос "существовал" бы независимо от его разума и был бы потенциальным Миром.

Саурон так и не достиг этой ступени нигилистского безумия. Он никогда не нацеливался на уничтожение Мира. В Сауроне еще были остатки добрых намерений, с которых он начинал: его достоинство (и причина падения) в том, что он любил порядок и согласование, и не терпел путаницы и бесполезных ссор (изначально Саурона привлекли в Мелкоре именно воля и мощь, подходящие, как казалось Саурону, для быстрого и властного исполнения его собственных замыслов). На самом деле, Саурон был очень похож на Сарумана и потому быстро понял его и мог узнать, что тот станет думать и делать, даже без помощи Палантиров и шпионов; Гэндальф же был для него загадкой. Но, как и у других умов такого рода, Сауронова любовь (а позднее - простое понимание) к другим индивидуальностям была слабее. И хотя (из стремления к добру, или из рациональных мотивов) все эти планы, приказы и организации были направлены на добро для обитателей Арды (пусть даже включающее в себя право Саурона быть их верховным Властелином), "замыслы" его одинокого разума стали единственной целью его воли, "вещью в себе"

[Krakodil]

А когда Саурон попал в местные дьяволы? Ну был он в хозяйстве Моргота, но вон и драконы были и балроги и еще кто-то. И никто Смуга не объявил в розыск, никаких балрогов не идут воевать всем миром. Даже   Эонвэ его не арестовал, не говоря уж о том, что  валар на него войной не шли две эпохи подряд. Что он такого сделал? Древа не валил, камни не крал, даже худого слова в адрес Властей не сказал ни разу.

Но все равно он служил Мелькору и проповедовал атеизм, то есть поклонение себе как богу. Куда уж дальше ехать?

Другое дело опять и снова: откуда кто вообще знал, что вот этот обитатель Мордора - это тот самый Саурон, который вроде по слухам когда-то подвизался у Мелькора? И самому Саурону объявлять это о себе зачем?

[Эстелин]

И хотя (из стремления к добру, или из рациональных мотивов) все эти планы, приказы и организации были направлены на добро для обитателей Арды (пусть даже включающее в себя право Саурона быть их верховным Властелином),

Если приказы этого Саурона были направлены на "добро для обитателей Арды", то для обитателей с головой должно быть без разницы, желает ли Саурон быть верховным властелином. Если он не чудесит, не устраивает перестроек и МММ, а распределяет ресурсы на благо государства, то какие к нему претензии? Пусть хоть Абсолютом титулуется, если ему приятно.
На практике чем дольше директор завода работает (конечно, если он и в самом деле квалифицированный специалист, а не юрист\экономист), тем лучше идут дела. Потому что этот директор уже хорошо изучил производство.
Ведь это только замшелый интеллигент будет протестовать против служебного автомобиля с шофером у директора или ковра в его кабинете. И подозревать, что именно директор и главный инженер постоянно съедают его порцию черной икры.

"замыслы" его одинокого разума стали единственной целью его воли, "вещью в себе"

Что бы это заявление значило? Какая же это "вещь в себе", если эти замысли как раз овеществлялись для всех?

[BTV]

    И имея такое Кольцо, которое шарит в мозгу Врага, Гил-Галад отдает его Кирдану перед тем, как ехать на войну с этим Врагом. Что-то тут не бьется.
    И еще-зная, что эльфы шарят у него в голове, Саурон уж мог бы предпринять какие-нибудь меры. Или, как уже сказали, защиту для мозгов придумать или не думать об эльфах, а все военные операции в отношении них возложить на помощников. И пусть занимаются. А сам каждое утро будил бы эльфов планами захвата их долинок. Пока не надоест.
    Ну невозможно же две эпохи подряд и лазить в чужих мозгах и думать об этих эльфах, которые ему не нужны/не мешают.

[Krakodil]

В общем, ради чего городился огород? Вокруг этих Колец плясали полторы Эпохи, пять с половиной тыщ лет в абсолютном выражении - ради чего?!

[BTV]

Мелкор ничего не мог сделать с Ардой, сплетенной другими; даже оставшись на ней в одиночестве, он продолжал бы буйствовать, пока не низвел бы все до состояния бесформенного Хаоса. И все равно Мелкор был бы побежден, ведь этот Хаос "существовал" бы независимо от его разума и был бы потенциальным Миром.

Это как-то не объясняет, почему Мелькор потерпел поражение.
Более того, в Природе, в главке Силы валар написано, что Мелькор страстно желал созидать самостоятельно. А не разрушать. Но это ладно, Профессор в одном абзаце писал противречащие друг другу вещи.

И хотя (из стремления к добру, или из рациональных мотивов) все эти планы, приказы и организации были направлены на добро для обитателей Арды (пусть даже включающее в себя право Саурона быть их верховным Властелином), "замыслы" его одинокого разума стали единственной целью его воли, "вещью в себе"

Надо бы расшифровку... То есть Мелькор был настроен только на разрушение, а Саурон был полон добрых или рациональных побуждений, и потому мог помогать Воплощенным? А знания у него были такие же как у валар. А те почему-то не помогали Воплощенным вот такими путями-даруя людям бессмертие, например. Но Саурон плох, а валар хороши. Как-то все запутано.

[Krakodil]

Вспомнилось то ли предисловие, то ли послесловие к Кистямуру, где гениальные пириводчики в своем стиле излагали всяческое глубокомыслие (такой бред вообще!), в т.ч. и описание того, как Профессор писал ВК. Мол, вот не знал он, о чем писать (тут еще много словов гуманитарного языка о том, чему там противится литературный сюжет), Бильбино кольцо, мол, исчерпало себя, но решение нашлось путем умножения - мол, колец-то было много. И это, мол, сдвинуло дело с мертвой точки и т.д. Жаль, что не могу точно процитировать - не могу найти в сети это предисловие.

Но, блин, если посмотреть на дело здраво - эти внезапные и дополнительные 19 колец вообще не нужны сюжету ни за каким чертом!! Они никакой роли не играют, никакого значения не имеют. Убери их из сюжета - ничего не изменится. Девять назгулов могут быть кем угодно вместо кольцепризраков. Просто призраками, злыми духами (майар там какими-нибудь). Эти 19 колец не нужны вообще. Зачем этот огород?!

[Krakodil]

Это как-то не объясняет, почему Мелькор потерпел поражение.

"Мифы..." - это вообще, можно, сказать, квинтэссенция авторского образа мыслей. 

Надо бы расшифровку... То есть Мелькор был настроен только на разрушение, а Саурон был полон добрых или рациональных побуждений, и потому мог помогать Воплощенным?

Это вот так, кавалерийским наскоком не взять. Это как-нибудь надо собраться с духом и жевать эти тексты с начала и подряд.

А знания у него были такие же как у валар. А те почему-то не помогали Воплощенным вот такими путями-даруя людям бессмертие, например. Но Саурон плох, а валар хороши. Как-то все запутано.

Но людское бессмертие - это же плохо, это же против воли Эру. Этого нельзя делать.

[BTV]

В общем, ради чего городился огород? Вокруг этих Колец плясали полторы Эпохи, пять с половиной тыщ лет в абсолютном выражении - ради чего?!

    Какая-то мистификация эти Кольца. Гномьи то ли были, то ли нет. Людские были, но их КПД настолько мал, что даже не заметен. Эльфийские заявлены как такие могучие, такие опасные. Но ими или не пользуются или используют совершенно бездарно. А уж Единое вообще не ясно, зачем оно-где оно руководит хоть кем-то? Вот этими девятью людскими? И что, без колец эти назгулы бы не слушались?
     И что, вычеркнуть эти Кольца вообще?

[Эстелин]

И что, без колец эти назгулы бы не слушались?

Саурона без колец целые царства слушались. Во всяком случае такой вывод можно сделать из присутствия  в Пеленорской битве аж представителей Дальнего Харада. Что такое девять назгулов по сравнению с таким потенциалом? Тем более, что "в кадре" эти назгулы постоянно совершают глупости и никакой особой мощи не представляют из себя. Их даже Арагорн дважды палками гоняет.
И стоило затевать войны на огромных расстояниях от метрополии, чтоб захватить такие вот ненужные вещички?

[Ursa Maior]

    Какая-то мистификация эти Кольца. Гномьи то ли были, то ли нет. Людские были, но их КПД настолько мал, что даже не заметен.

Это с какой стороны посмотреть. Для Саурона, быть может, да. Но с человеческой точки зрения Кольцо, которое дает бессмертие, должно представлять собою огромную ценность. Что там автор нам втирает, будто жизнь назгулов была невыносимой и все такое! Непохожи они на несчастненьких. Вон, умелись на другой конец карты и куролесили в свое удовольствие. Пусть призраки, но с внешним миром вполне контактируют. Нк да, служат Саурону. Но в обычной жизни все кому-то служат. Так что эта служба - не такая уж большая плата за бессмертие.