Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4943351 раз)

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1970
  • Репутация: 96
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #123000 : Декабрь 27, 2024, 23:43:07 »
Но он хотя бы должен был представиться, кто он такой вообще.
    Должен. Если Эонвэ его раньше встречал, то узнал бы. А если нет? Сауроном он представиться не должен, и настоящее имя мог не назвать. То есть даже если бы Эонвэ бы предостерегал нуменорцев против мистера Икс, правитель Мордора спокойно звался иначе и все, никаких совпадений.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57436
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #123001 : Декабрь 27, 2024, 23:43:54 »
В итоге что получается? Что правитель Мордора был бессмертным и, для придания себе большего веса, позиционировал себя как бессмертное существо, никем не рожденное, а бывшее всегда.
Но он таким и на самом деле был. Он же бессмертный и не эльф, и нам, читателям, прямо сказано, что это тот самый Саурон. Автор-то знает, кто у него кто. Мы сейчас пытаемся внутри сюжета посмотреть, как дела обстоят для тех, кто канона не читал.
Цитировать
Ну логично, что те из его вассалов, что были менее образованными, считали его богом. Темные люди,  что с них возьмешь. При этом он вовсе не обязан был говорить, что он тут все создал/за все тут в ответе.
Да, именно так. В конце концов, "бог" не равно "всемогущий" или даже "могучий". Вокруг Саурона обитали язычники-многобожники, в их картине мира боги тоже делились по силе: были главные и сильные, были трубой пониже и дымом пожиже, были вообще мелкие боженята. Которые, тем не менее, все равно божественного рода-племени и тоже могут причинять людям хорошо или плохо.
Цитировать
А был ли он тем самым Сауроном или нет-не понятно. Может он там всю Первую эпоху жил, потому и балрогов у него нет, ни даже завалящего дракона в хозяйстве не водится. Но  вероятность, что он тот самый  Саурон, мала, но не нулевая.
Нет, это тот самый Саурон, нам это автор сказал, и нет причин сомневаться в этих его словах. Но у персонажей внутри сюжета какие основания считать вот этого бессмертного правителя Мордора Как-Его-Там-Зовут именно тем Сауроном из их священного писания? На этот вопрос мы и ищем ответ.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22169
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #123002 : Декабрь 28, 2024, 00:28:23 »
Цитировать
Но у персонажей внутри сюжета какие основания считать вот этого бессмертного правителя Мордора Как-Его-Там-Зовут именно тем Сауроном из их священного писания? На этот вопрос мы и ищем ответ.
Только от самого Саурона. В смысле: сам Саурон между делом или специально сообщал своим приближенным, что он - именно первый помощник Моргота, его коннетабль и прочее. Ведь на обозримой территории уже не было никого, кто мог бы даже просто опознать эту личность. А уж от этих приближенных и слуг информация начала распространяться по свету.
Имел же Нуменор каких-то информаторов на континенте, собиравших сведения от купцов и прочих о мире за пределами их текущего кругозора. Причем информацию поставляли и собственные моряки, плававшие "подалее".
Ну и война за Эрегион не могла вестись под командованием безымянного персонажа.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57436
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #123003 : Декабрь 28, 2024, 00:35:17 »
Только от самого Саурона. В смысле: сам Саурон между делом или специально сообщал своим приближенным, что он - именно первый помощник Моргота, его коннетабль и прочее.
А на кой бы черт он стал это сообщать?
Чтобы не ходить по кругу: я уже писала, почему не вижу смысла в этом.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22169
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #123004 : Декабрь 28, 2024, 00:51:56 »
Цитировать
А на кой бы черт он стал это сообщать?
Если в рамках канона, то для привлечения на свою сторону населения будущего Мордора. По канону все орки, где бы они ни жили, хоть на другом континенте, безоговорочно, по первому свистку бросались подчиняться любому агенту Моргота. Потому что Моргот думал за них. :D
Если представить себе, как Саурон создавал свое государство, то получается какая-то невероятная картинка.
Вот, явился он в страну между горных хребтов, весь такой красивый и мудрый - но без дружины и вообще без всего. Как тот Арагорн - все имение на нем надето. С чего он начал? Чем привлекал на свою сторону?
А если на самом деле привел с собой какой-то контингент из Белерианда, то все становится понятным и разумным. Но этот контингент мог подчиняться только тому, кто имел авторитет со времен Ангамандо. Занимал при Морготе какую-то должность, предпочтительно заметную. И с этими старыми сторонниками и начал создание своего владения. Они-то никак не могли не знать, кто ими руководит. Так что и объявлять свое царское имечко не требовалось. А потом скрывать его от новых подданных.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26654
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #123005 : Декабрь 28, 2024, 00:54:13 »
Получается, что только от тех (или одного того), кто знал Саурона раньше. Друих способов просто нет. Не откопали же, в самом деле, его подданные групповое фото с подписью: "Во втором ряду четвертый слева тов. Саурон".
А вот тех, кто его знал, на свете было немало. Так что если стало извествно, кто он такой, то только от старых знакомых.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57436
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #123006 : Декабрь 28, 2024, 10:15:05 »
Если в рамках канона, то для привлечения на свою сторону населения будущего Мордора. По канону все орки, где бы они ни жили, хоть на другом континенте, безоговорочно, по первому свистку бросались подчиняться любому агенту Моргота. Потому что Моргот думал за них. :D
Так они подчинялись агенту Моргота, а не конкретно Саурону. На месте Саурона мог быть кто угодно. Хоть Готмог.
Цитировать
А если на самом деле привел с собой какой-то контингент из Белерианда, то все становится понятным и разумным. Но этот контингент мог подчиняться только тому, кто имел авторитет со времен Ангамандо. Занимал при Морготе какую-то должность, предпочтительно заметную. И с этими старыми сторонниками и начал создание своего владения. Они-то никак не могли не знать, кто ими руководит. Так что и объявлять свое царское имечко не требовалось. А потом скрывать его от новых подданных.
Но с тех пор прошли тыщи лет! И те, кто пришел с Сауроном из Ангбанда, - они давно уже умерли и кости их уже сгнили. А живущие сейчас, на момент событий, уже знать не знают и помнить не помнят, что было когда-то там. Вот сейчас, во времена Ар-Фаразона, с тех пор прошло больше трех тысяч лет. Из нас кто помнит, что было три тыщи лет назад? Вот и они точно так же не помнят. И даже когда Саурон канонически еще только смутными слухами обозначился на горизонте Гил-Галада (а тот сообщил о нем нуменоцам) - это было через 900 с лишним лет после окончания Первой Эпохи. От нас 900 лет назад отсчитайте - без школьных уроков истории много бы мы помнили о тех временах? Да ни черта. Вот и они даже тогда уже ничего не помнили и не знали ни о Морготе, ни о Белерианде, ни вообще о Первой Эпохе. Ну, максимум у них какие-нибудь сказания-эпосы были, в которых реальные события уже преломились почти до неузнаваемости, а реальные исторические персоны сделались условными персонажами, имеющими крайне мало общего с реальностью (так же, как в реальном мире персонажи артурианского или каролингского циклов не имеют ничего общего со своими историческими прототипами, кроме имен). Конечно, подданные знали имя своего правителя - Как-Там-Его-Зовут. Но на Светлой стороне сколько вообще народу знало, что Как-Там-Его-Зовут - это Саурон?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57436
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #123007 : Декабрь 28, 2024, 10:16:11 »
Получается, что только от тех (или одного того), кто знал Саурона раньше. Друих способов просто нет. Не откопали же, в самом деле, его подданные групповое фото с подписью: "Во втором ряду четвертый слева тов. Саурон".
А вот тех, кто его знал, на свете было немало. Так что если стало извествно, кто он такой, то только от старых знакомых.
Все то же самое: старые знакомые давным-давно вымерли. А бессмертных, которые тоже водились в Ангбанде, вокруг Саурона чо-т не видать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26654
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #123008 : Декабрь 28, 2024, 11:09:51 »
Все то же самое: старые знакомые давным-давно вымерли. А бессмертных, которые тоже водились в Ангбанде, вокруг Саурона чо-т не видать.
Да нам вообще не видать, кто там рядом с Сауроном есть. Так что может быть кто угодно.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57436
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #123009 : Декабрь 28, 2024, 11:15:24 »
Да нам вообще не видать, кто там рядом с Сауроном есть. Так что может быть кто угодно.
Но они общаются со стороной Добра и Света не больше, чем сам Саурон.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26654
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #123010 : Декабрь 28, 2024, 12:38:01 »
Но они общаются со стороной Добра и Света не больше, чем сам Саурон.
А Вы какую версию предлагаете?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1970
  • Репутация: 96
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #123011 : Декабрь 28, 2024, 14:10:33 »
Но у персонажей внутри сюжета какие основания считать вот этого бессмертного правителя Мордора Как-Его-Там-Зовут именно тем Сауроном из их священного писания? На этот вопрос мы и ищем ответ.
Думаю, есть основания не считать тем самым.
Сделать это сам Саурон не мог, как Вы правильно сказали, подданным имя Моргота ничего не скажет.  Но и нуменорской пропаганде не выгодно связывать вражеского правителя с тем подручным Моргота из писания.
Почему?
На примере Менельдура нам показали, что нуменорцы считали майар и валар способными насылать казни египетские. И если бы существовала мордорская пропаганда, она бы, наверно, хотела бы напугать врага таким способом. Но в сеттинге это сложно.
 Однако, если Саурон давно и прочно известен как бессмертный дух, то делать нечего, работаем с тем, что есть.
Но нуменорцам так бесплатно добавлять ужасности врагу не выгодно.
Пусть просвященные правители уже перестали считать майар повелителями стихий, но войско состоит из простых солдат, которые из-за особенностей работы делаются еще более верующими, чем простые фермеры и рыбаки. То есть нуменорской верхушке выгоднее ярлык майа с Саурона снять или сказать, что его злобность лишила его всяких волшебных сил, он теперь как обычный правитель, просто папы-мамы у него нет.
Как? Священникам дать указание пастве это вещать круглосуточно.
Почему простые граждане должны в это поверить? Фаразон и сам с Сауроном уже воевал и его гвардейцы/старая гвардия/чудо-богатыри знали, что Саурон никаких хтонических чудищ не выпускает, даже земля под ногами нуменорцев не дрожит.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22169
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #123012 : Декабрь 28, 2024, 21:10:14 »
Валароверие на Нуменоре уже истощилось. Возможно отчасти и потому, что более низкому ангельскому чину уже всыпали. Ведь если майа - а откуда-то пошла уверенность, что напавший на Эриадор правитель есть майа - ничего не наколдовал, то возможно, и чины ступенькой выше могут не намного больше.
Во всяком случае, от них не видели никакой пользы даже казалось бы благословенным эльфам Кирдана в войне с этим агрессором с востока. Даже не надо конструировать версию, что Саурон от злости весь исчах, отощал и опаршивел. Просто напоминать, как прадеды его мутузили.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57436
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #123013 : Декабрь 28, 2024, 21:39:49 »
Да как это так?! Уже 28-е декабря, а ни одной елочки еще у нас на Перекрестке нет?! Безобразие!!

Вот даже Голлум уже елочку поставил



одна искусственная елка
спасает жизнь одной живой
из рыбы строил елки голлум
и так полмирквуда сберег
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57436
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #123014 : Декабрь 28, 2024, 21:41:53 »
На примере Менельдура нам показали, что нуменорцы считали майар и валар способными насылать казни египетские.
Но со времен Менельдура прошло уже две с лишним тысячи лет. В ходе которых нуменорцы регулярно воевали с Сауроном. И давно поняли, что кем бы он ни был, никакой оккультной инфернальности он не насылает и колдовства не делает.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26654
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #123015 : Декабрь 28, 2024, 21:53:55 »
одна искусственная елка
спасает жизнь одной живой
из рыбы строил елки голлум
и так полмирквуда сберег
Зато сколько рыбы сожрал! :D
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57436
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #123016 : Декабрь 28, 2024, 22:02:18 »
Зато сколько рыбы сожрал! :D
Он так и так бы ее сожрал - ему же есть что-то надо.

А вообще я еще одну небольшую забаву придумала, но, блин, мы же, зенки наши бесстыжие, никак репортажи не напишем! А затевать новое развлечение, пока с прежним не покончено - это как-то не комильфо.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22169
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #123017 : Декабрь 28, 2024, 22:05:09 »
Цитировать
Зато сколько рыбы сожрал!
Рыба плодится быстрее елок. Так что 30 рыбьих скелетиков дают одну целую елку и сытого-небитого Голлума.
Цитировать
А вообще я еще одну небольшую забаву придумала, но, блин, мы же, зенки наши бесстыжие, никак репортажи не напишем! А затевать новое развлечение, пока с прежним не покончено - это как-то не комильфо.
Я вчера спихнула отчет и теперь моя голова свободна до 3 января - потружусь во славу!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22169
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #123018 : Декабрь 28, 2024, 22:45:43 »
А в Хелеворне нынче елка
Из перцев чили состоит
Их все потом в салат порежут
И подадут на стол гостям

Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57436
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #123019 : Декабрь 28, 2024, 23:01:47 »
Когда-нибудь Волчик запомнит, что пирожки пишутся со строчных - и в тот день случится конец света.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57436
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #123020 : Декабрь 28, 2024, 23:24:21 »
А откуда, спрашивается, Карантир перцы взял?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22169
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #123021 : Декабрь 29, 2024, 03:24:01 »
Цитировать
А откуда, спрашивается, Карантир перцы взял?

Из торговых пошлин. Заказал в счет такой выплаты у купцов какую-нибудь диковину с Востока. Ну и те привезли. Не напрямую, конечно, а пердавая заказ по эстафете. Видите, перцы-то подвявшие? :smile3:
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57436
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #123022 : Декабрь 29, 2024, 11:39:38 »
Из торговых пошлин. Заказал в счет такой выплаты у купцов какую-нибудь диковину с Востока. Ну и те привезли. Не напрямую, конечно, а пердавая заказ по эстафете. Видите, перцы-то подвявшие? :smile3:
Да какие-то лежалые вообще. И мало. Морготу-то вон сколько привезли хороших:


И чего это Карантир из перцев елочку сооружает? Ему что, не из чего елку поставить?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57436
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #123023 : Декабрь 29, 2024, 12:34:02 »
Барахир и его шайка:

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57436
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #123024 : Декабрь 29, 2024, 14:03:32 »
Немного вернувшись к нашим канонам: эти лорды Андуниэ, которые искусно скрывали-скрывали, а потом вдруг оказалось, что они на самом деле всегда-всегда были Правоверными, но тайно, в сердце своем, а левоверными прикидывались только - так вот эти лорды, которые сейчас активно заигрывают с Правоверными и делаются аж главой их партии - спрашивается, что бы было, если бы им удалось достичь своей цели? Предположим, удалось им каким-то образом возмутить народ или иным способом убрать правящую чету с престола и занять престол самим - что было бы дальше? Остались бы они Правоверными и продолжили линию Палантира по возвращению нуменорцев на путь истинный или снова сменили бы окраску?

Прежде всего, Правоверное вероучение себя очевидно изжило. Оно ничего людям не давало и давно перестало отвечать их запросам. То есть загнать людей обратно в Правоверие можно только насильно (и все равно ненадолго). Допустим, население острова кое-как, войной и репрессиями можно было заставить. Но у Людей Короля ведь еще и колонии есть, большие, обширные, богатые и многолюдные. Их-то как обращать? Да в них еще и армия стоит. Это на острове ее нет, ибо незачем ее там держать, и в случае войны за веру достаточно привезти условный легион из Правоверных колоний (где армия, конечно, тоже есть) - и профессиональные военные легко справятся с доморощенным ополчением и личной свитой отдельных лордов. А в колониях  - вся армия там. И приводить в повиновение колонии Людей Короля - это долго и весьма кроваво. Мало того, эти колонии могут отложиться вообще. Ведь если Правоверие на острове победит, то по крайней мере часть левоверных лордов успеет сбежать - у них есть гавани и корабли. Сбегут эти лорды, естественно, в свои колонии (да у них там и родственники должны быть на важных постах) и там подчиняться Правоверному острову им нафиг не сдастся. А на острове населения вдвое больше, чем остров может прокормить естественным путем. То есть половина населения физически существует только за счет привезенного продовольствия. Если поставки прекратятся, половина населения (а это 7,5 млн. душ) физически вымрет с голоду - им в прямом смысле слова нечего будет есть. То есть если колонии Людей Короля перестанут поставлять на остров продовольствие (немножко потерпят убытки, да), то через считанные месяцы там вспыхнет такой бунт, что мало не покажется никому. Полностью компенсировать нехватку за счет Правоверных колоний король не сможет - там попросту столько нет. Представляется крайне сомнительным, чтобы в таких условиях король сумел бы усидеть на троне. А потом Люди Короля организуют обратную интервенцию и восстановят прежний порядок. И все это будет сопровождаться большими кровопролитиями.

То есть по идее даже если весь из себя внезапно Правоверный лорд Андуниэ займет трон, ему сразу придется сказать, что Париж стоит мессы, и обратиться в левоверие. Ну, может, какой-нибудь Нантский эдикт издать для успокоения Правоверных. Это если лорды Андуниэ имеют хоть сколько-то ума.

Но с другой стороны, перебравшись в свои колонии после падения Нуменора, эти лорды продолжили исповедовать Правоверие...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1970
  • Репутация: 96
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #123025 : Декабрь 29, 2024, 15:21:02 »
Ой, елочки! Красота какая!
Голлум - первый гринписовец Средиземья. Ну хоть не голодал, уже хорошо.
А зачем из перцев елки тем, кто может в лесу хоть пятиметровую срубить? Или у Карантира и Моргота с лесом напряженно? Вроде Ангбанд на нашей широте был, у нас они, елки, до сих пор в лесах не перевелись. Но, если для разнообразия и потом в закуску накрошить, то хорошая идея.
Ааа, я догадалась. Моргот же котов любит, а котики по-разному к елкам относятся. Вот Моргот и вынужден выкручиваться.
Но со времен Менельдура прошло уже две с лишним тысячи лет. В ходе которых нуменорцы регулярно воевали с Сауроном. И давно поняли, что кем бы он ни был, никакой оккультной инфернальности он не насылает и колдовства не делает.
   Хорошо, давайте с другой стороны посмотрим.
    Правоверные(внутри канона) же считают этого правителя Мордора Сауроном, вот в тексте своем пишут. Возможно, эта байка повелась еще со времен первых контактов с эльфами Гил-галада. Зачем-то те сказали людям, что вот этот-Саурон.
    Но почему, тогда, с этим Сауроном так мягко и уважительно обошлись?
    Тот Саурон служил их библейскому Мороготу, который восстал против Эру, вывел орков, которые теперь мордорскому правителю подчиняются, и хоть и не сделал людей смертными, но все остальное зло в мире исключительно на его совести. Слезы Берена, кровь Лю..., ой, наоборот, конечно. Соответственно, тот самый Саурон тоже во всем этом повинен хоть частично, что бы "это" ни было.
    И если правитель Мордора - тот самый Саурон, то какой, простите, плен, какая вассальная клятва? Выставить его за Двери Ночи, правда, не получится, но уж высшую меру он заслужил. Ведь в Эру они верят, а Саурон такой же мятежник получается, богоборец и вот это вот все. И с ним мирные переговоры вести, а потом его еще и выпустить, наверно, по выполнении всех требований. И.о. библейского сатаны, выпустить, ага.

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #123026 : Декабрь 29, 2024, 18:37:43 »
Всем добрый вечер и с наступающим праздником!


Смотрю, елочки уже наряжаете? Хорошее дело, добавлю ещё одну.

однообразие продуктов
не красит стол на новый год
добавить вкусов нужно елке
и лучше рыбы колбаса



"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1970
  • Репутация: 96
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #123027 : Декабрь 29, 2024, 18:56:10 »
Всем добрый вечер и с наступающим праздником!


Смотрю, елочки уже наряжаете? Хорошее дело, добавлю ещё одну.

однообразие продуктов
не красит стол на новый год
добавить вкусов нужно елке
и лучше рыбы колбаса


Здравствуйте! Радостно Вас видеть! И Вас с прошедшим Рождеством и наступающими праздниками!

Такая елочка украсит любой стол!

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57436
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #123028 : Декабрь 29, 2024, 19:28:19 »
Всем добрый вечер и с наступающим праздником!
И Вам здравствовать! И с праздниками прошедшими и наступающими!
Где Вы пропадали?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57436
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #123029 : Декабрь 29, 2024, 19:28:57 »
*несколько мечтательно* Знаете ли вы, что такое сухое сливовое вино восьмилетней выдержки?..
UPD: а что такое полусладкое сливовое вино такой же выдержки?..
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".