Перекресток-2

[Dark_Baggins]

Города в основном начинались с рынка, а уж потом обзаводились укреплениями - для охраны этого рынка и контроля за ним. На схемах расчищенных поселений обычно просматриваются несколько дорог, сходящихся в одной точке - рыночной площади.

Либо  речная  дорога,  по  сути  Киев  как  город  так  и  появился  из-за  сплавов  торговцев  по  Днепру. Но как  это  могло  произойти  в  Нуменоре,  там  ведь не  было  такой  раздробленности  населения  как  в  раннесредневековой  Европе. Это  более
 искусственные  образования. Пришли  всем  кагалом  и  начали  строить  поселение. Как  они  разрабатывали  план?  Чем  руководствовались? Откуда  брали  ресурсы?  Вот  что  интересно.  Люди  низкой  культуры  пришли  на  пустой  остров  и  вдруг  в относительно короткие  сроки  построили  города  уже на  вполне  уровне  века  так  14. Есть  скупые  сведения,  что  им  вроде  эльфы  помогали.  Но  чтобы  помогать  надо реально  систему  обучения.  Нельзя  просто  так  пройти  в мордор..взять  и  научить  целые  группы  населения сложным  технологиям,  время  нужно.

[Dark_Baggins]

Зачем бы эти хадоринги (канонически живущие в длинных домах, которые таки деревянные) стали бы строиться из камня? Откуда у них средства на это?! Они вот только пришли в Дор-Ломин. Хадор поселяется в Хитлуме в 420 г. (Браголлах в 455 г., Нирнаэт в 472 г.). Племя кочевое, едва осевшее, пришло сюда - и за тридцать лет уже из камня дома себе возводит?!?! Да помилуйте!

Вот!  И  эти  тоже эпохой  ранее.  Такие  просто  пришли  и давай  строить.  Не  бывает  так.  Ну  у  Толкина бывает, но  надо  найти  логичную причину как  так  могло  быть.

[Krakodil]

Вот!  И  эти  тоже эпохой  ранее.  Такие  просто  пришли  и давай  строить.  Не  бывает  так.  Ну  у  Толкина бывает, но  надо  найти  логичную причину как  так  могло  быть.

В данном случае - причину чего? Нигде в каноне не сказано, что люди Первой Эпохи строили из камня, нынешний Арменелос тоже не описан никак. Не сказано, что он был уровня 14-го века или еще какого-нибудь.

[BTV]

И еще: следующая правящая королева, Тар-Тельпериэн (10-я в общем счете монархов) стала таковой именно как старший ребенок короля. Она была старшей, а у нее еще был младший брат Исилмо. То есть здесь версия закона именно та, которая изложена в ВК: абсолютная примогенитура.

А внучки Анкалимэ отказались от правления, опасаясь, что королева не разрешит им выйти замуж. Мутная история, согласна. Но полкчается, что тоже вариант ВК работает. Ниччего не понимаю.

[Krakodil]

А внучки Анкалимэ отказались от правления, опасаясь, что королева не разрешит им выйти замуж. Мутная история, согласна. Но полкчается, что тоже вариант ВК работает. Ниччего не понимаю.

До поведения Анкалимэ мы скоро доберемся, но имею сказать: закон мог менять любой из королей/королев, хоть каждый. Вот во времена Алдариона такой был закон, а потом... вряд ли сама Анкалимэ, конечно, ну пусть сын ее внес в закон изменения. И закон стал другой. И что в ВК версия изложена - это уже следующая редакция этого закона.

[BTV]

*Мрачно*В землянках жили. Потому что леса стало действительно достаточно при Алдарионе. А строить из камня и трудно и тяжело и отапливать же это все надо. Значит, рубить деревья.
   Опять же, Алдарион велел свой дом сравнять с землей. Это каменный дом сравнять? Я бы сказала, разобрать.
   И вообще, тема деревьев все время в этой истории какая-то надрывная.
    Это потом Нуменор разбогател, а сначала выживали.

[Krakodil]

*Мрачно*В землянках жили.

Ну, мазанки еще есть - в них половина Европы во время оно проживалась. Длинные дома, опять же - они хоть и деревянные, но относительно единицы объема дерева надо немного. Опять же, канонически хадоринги в длинных домах и жили, так что эти навыки точно должны были привезти с собой.
Еще, может, до фахверка додумались. В Нуменоре, я имею в виду. 

[BTV]

   А еще по этому письму Гил-галада.
    Было оно или не было. Алдарион вооружался или нет.
    Допустим, письмо сочинено Дюма. Не было его в реальности.
    А вот то, что Алдарион вооружался-было. Потому что даже и более ранее разорение гавани надо было пресекать и окрестных дикарей в чувство приводить. Значит, на мирном-мирном острове ковать мечи и делать луки.
     Тогда связанный вопрос:а правда ли, что эрессейские эльфы научили нуменорцев делать оружие? А зачем? Я помню еретическую версию, что эльфы ускорили прогресс людей в кораблестроении. Но зачем учить их делать оружие?
   Так может Алдарион оружие у средиземских эльфов покупал или у эриадорских людей? За камушки и золотишко. А потом уже и сами научились делать, когда нашли в своих колониях руду. Ну, как смогли, так и научились. Потому и луки у них были лучше, чем мечи.
    И что-то сомнения берут, что как только приплыли нуменорцы, так и к самому Гил-галаду на прием и пришли. Ишь, овцеводы какие-то нищие приплыли и все сразу к ним расположились. Мало ли, что их Кирдан отвозил по приказу Эонвэ. И даже если они плыли по параллели и уткнулись в берег, а там королем Гил-галад, хотя пятьсот лет назад они его не то на Баларе оставили, не то в Оссирианде, это не равно, что их с распростертыми объятиями примут. Да кто это такие, чем они эльфам полезны? Ну, за шерсть что-то продавали им эльфийские простые торговцы.
    А уже со временем, когда нуменорцы встали на ноги, тогда контакты и наладились и даже на высшем уровне.
    Кстати, может это позволение встретиться с родичами, описанное в начале-это нуменорцев эльфы по своей земле пропустили. Дали грамоту за подписью Гил-галада. А Дюма сочинил, что они там и с Гил-галадом встречались и тот им разрешил с родичами встречу организовать.

[Krakodil]

И что-то сомнения берут, что как только приплыли нуменорцы, так и к самому Гил-галаду на прием и пришли. Ишь, овцеводы какие-то нищие приплыли и все сразу к ним расположились. Мало ли, что их Кирдан отвозил по приказу Эонвэ. И даже если они плыли по параллели и уткнулись в берег, а там королем Гил-галад, хотя пятьсот лет назад они его не то на Баларе оставили, не то в Оссирианде, это не равно, что их с распростертыми объятиями примут.

С другой стороны, а почему бы и нет? Если нуменорцы, хотя бы поначалу, служили связующим звеном между эльфами Эрессеа и далее и эльфами Средиземья, то Гил-Галад совершенно спокойно мог их принимать, и даже с распростертыми. Потому что они уже явились, имея, грубо говоря, рекомендательные письма из оттуда.
Ну и вдобавок сам Гил-Галад не бог весть какой важный царь. Сам-то он кто? Неизвестного роду-племени, потаскуха его бабушка. На берегу сидит, рыбаками правит - скажи какой император!

[BTV]

Опять же, канонически хадоринги в длинных домах и жили, так что эти навыки точно должны были привезти с собой.
Еще, может, до фахверка додумались. В Нуменоре, я имею в виду.

    Опять вместо кондитерских дворцов сплошная проза жизни.
    И, кстати, орлы, которые жили над балконом дворца. Это мог быть не балкон, а второй этаж, который вперед выдавался. А орлы просто на крыше поселились. Правда, они вроде на скалах селятся, повыше.
   То есть королевский дом был двухэтажным и на крыше гнездились орлы. Соседние дома были, тогда, одноэтажными.

[Ursa Maior]

Но я не об этом. Я немножко о другом. Ну, водопровода, понятно, не было. А как город снабжался водой? На всякий случай напоминаю, что римской инженерной предыстории в этом мире нет. Что представляла из себя канализация? Существовали ли хотя бы двухэтажные дома? И т.д., и т.п.

если водоносный пласт залегал неглубоко, то строили обычные колодцы. Даже в середине 20 века в Горьком на улицах неподалеку от Оки использовали колодцы с воротом.
ну, а где с водой похуже, там водовозы доставляли из реки или какого-то источника.
а канализации наверняка не было, а была профессия золотарь, и они чистили выгребные ямы.
двухэтажный дом легче отапливать, чем равный ему по жилплощади одноэтажный. и кровля у него меньше. так что могли строить двухэтажные, если была надобность.

[Krakodil]

И, кстати, орлы, которые жили над балконом дворца.

Но они не жили над балконом дворца. Сказано, что они жили на верхушке башни королевского дворца. И это более подходяще к натуре, чем житие над каким-то балконом, а сразу ниже вечно людишки галдят.

Опять же, каков бы нищий ресурсами ни был Нуменор поначалу, люди живут тут уже 900 лет. Да, король вот только еще шестой собрался царствовать, а лет уже почти тыща прошла. Для нуменорцев 900 лет то же, что и для нас - по 365 дней в каждом, и каждый день надо что-то есть и во что-то одеваться, так что каждый день надо работать. И за это время даже на очень скудном острове королевская семья уж накопила бы достаточно средств, чтобы каменные хоромы себе поставить и даже отапливать их хотя бы иногда.
Хотя если считать текст святой правдой, и дом Алдариона сравняли с землей за считанные дни, то каменным этот дом никак не мог быть. Ну, это же не сельский английский коттедж в три комнаты, чтобы успеть разобрать его так быстро. Это все-таки дом кронпринца, там и слуг должно быть соответственно, и помещений для них.
И, с другой стороны зайдя, если бы Алдарион вздумал ломать каменный дом таких размеров, даже его мягкотелый папа успел бы вставить ему дыню раньше, чем дом был разобран даже наполовину. Потому что психство психством, но затраты на строительство такого дома даже для королевской семьи не пустяк.

Кстати. Помните эту статью, "Средневековая демография для чайников"? Вот она тут: https://ardgalen.ru/forum/index.php?topic=3.msg112742;topicseen#msg112742 Любопытно было бы посмотреть на Нуменор с учетом описанных там обстоятельств.

И, возвращаясь к почти тыще лет - каково бы ни было стабильное и консервативное общество в Нуменоре, но даже в таком обществе какие-то перемены неизбежно происходят, хотя бы по чуть-чуть. И более чем возможно, что за это время исходные установки безнадежно устарели, и требовались реформы. И Алдарион ими занялся. Ну, потому что надо было.

[BTV]

Сказано, что они жили на верхушке башни королевского дворца. И это более подходяще к натуре, чем житие над каким-то балконом, а сразу ниже вечно людишки галдят.

А зачем в королевском жилище башни и как они, короли, додумались до этого? Я себе представляла, что во дворце башня, когда дворец раньше крепостью был, потом времена стали мирные, ров закопали, бойницы закрыли, а башня осталась. А у нуменорских королей не было никаких поводов башни строить. Войн то нет. Что там было? Обсерватория, минарет, маяк?

Хотя если считать текст святой правдой, и дом Алдариона сравняли с землей за считанные дни, то каменным этот дом никак не мог быть. Ну, это же не сельский английский коттедж в три комнаты, чтобы успеть разобрать его так быстро. Это все-таки дом кронпринца, там и слуг должно быть соответственно, и помещений для них.

Да как-то и слуг там не видно. Но если у короля каменный дом, то принцу построить саманный как-то странно, наверно. Хотя этот белый дом в Эмериэ-похоже что мазанка беленая, а не мраморный дворец небольшой.

И, возвращаясь к почти тыще лет - каково бы ни было стабильное и консервативное общество в Нуменоре, но даже в таком обществе какие-то перемены неизбежно происходят, хотя бы по чуть-чуть. И более чем возможно, что за это время исходные установки безнадежно устарели, и требовались реформы. И Алдарион ими занялся. Ну, потому что надо было.

Так вот я об этом тоже: они сто лет плавают в Средиземье, колонию основали, люди туда уезжают, корабли строят, какие-никакие богатства наживаются. И какое бы ни было религиозно закостенелое общество, уже за сто лет пошли бы какие-то тренды на большую открытость. А такое впечатление, что только Халлатан там головой умеет думать, остальные совсем закостенели. Но раз они так защищают старое, значит им новое не приносит выгод. Почему? Раз корабли королевские, то и торговля со Средиземьем, наверно, в руках короля опять.

[Krakodil]

А зачем в королевском жилище башни и как они, короли, додумались до этого?

Да хотя бы просто для понтов. Зачем вот Людовику 14-му был Версаль? Что ему, жить было негде? Но понты, положение обязывает. Там еще не современная нецеремонность (хотя даже в наше время вряд ли кто-то оценит, если король будет жить в хрущевке. Демократичность - это, конечно, сейчас приветствуется, но правитель все же должен немного отличаться от обывателя), и если король будет жить в такой же мазанке, как все, общество вряд ли будет от этого в восторге.
Опять же, с башни хотя бы вид красивый.

Да как-то и слуг там не видно. Но если у короля каменный дом, то принцу построить саманный как-то странно, наверно. Хотя этот белый дом в Эмериэ-похоже что мазанка беленая, а не мраморный дворец небольшой.

Ну, может, не мазанка, может, уже каменный. Я так думаю, что Профессор писал его с английских сельских коттеджей.

Так вот я об этом тоже: они сто лет плавают в Средиземье

Уже почти триста. Веантур приплыл в Средиземье в 600 г., сейчас у них 883 г. (на момент неожиданного воцарения Алдариона). А лично Алдарион взялся за это дело почти 200 лет назад. То есть из почти 900 лет, на протяжении которых люди населяют Нуменор, треть приходится на эпоху мореплавания. Это много. Опять: какая жалость, что у нас нет подробностей! Конечно, их бы в любом случае не было, потому что продумывать эти мелкие хозяйственные детали никакому автору бы не сдалось, но все равно жаль.

А такое впечатление, что только Халлатан там головой умеет думать, остальные совсем закостенели. Но раз они так защищают старое, значит им новое не приносит выгод. Почему?

Отдельные представители человечества не всегда руководствуются выгодой. Те же амиши, которые держатся за свой 19-го века уклад всеми лапами - они что, имеют с этого уклада бОльшие выгоды, чем если бы жили, как все вокруг живут? Вот и нуменорские лорды-традиционалисты - лично им, во-первых, на жизнь хватает. Они сами не бедствуют. У них есть налаженная хозяйственная жизнь, которая обеспечивает им определенный уровень доходов, и налаженные, ткскть, внутренние интриги. Как бояре в петровскую эпоху - их все устраивало. Ну и что, что Россия швейные иголки у Англии покупала? Боярам-то хватало, и даже с избытком. Зачем им новые выгоды? Им старых вот так.

[Dark_Baggins]

А зачем в королевском жилище башни и как они, короли, додумались до этого? Я себе представляла, что во дворце башня, когда дворец раньше крепостью был, потом времена стали мирные, ров закопали, бойницы закрыли, а башня осталась. А у нуменорских королей не было никаких поводов башни строить.

Вот меня  тот  же  вопрос.  Хорошо каменные  здания  были  отдельные,  а  не  целые  города,  но все  равно  чувствуется  прообраз европейских  средневековых крепостей в  архитектуре. Понятно  зачем  города  третьей  эпохи  именно  так  строились,  там  шла  эпоха  постоянной  войны А  зачем  там  именно  такие  формы на  Нуменоре. Разве  что  реально  просто  понты - например повторить эльфийские  города-крепости

[BTV]

Кстати. Помните эту статью, "Средневековая демография для чайников"? Вот она тут: https://ardgalen.ru/forum/index.php?topic=3.msg112742;topicseen#msg112742 Любопытно было бы посмотреть на Нуменор с учетом описанных там обстоятельств.

Плотность населения для полностью развитой средневековой страны будет варьироваться от 30 человек на квадратную милю (для королевств с мрачной погодой, негостеприимной местностью или, возможно, Безумным Королем Поработителем) до предела примерно около 120 человек на квадратную милю (для земель с богатой почвой, здоровыми высотами над уровнем моря, благоприятным климатом и, может быть, толикой магии).

    Если брать по нижней границе, то на Нуменоре живет 5,3млн человек.
    89%населения живет в деревнях. Значит, если населения 5,3млн, то в городах живет 583тыс чел, в деревнях 4,717млн чел. Сказано, что поделив деревенское население на 700, можно узнать число деревень. Это 6738шт.
    3%от 583тыс живут в городах. Это 17490чел. По оценкам статьи это едва хватит на 2 небольших города.
    В период расцвета все немного радужнее.
При этом верхняя граница у нас задана Толкиным-15млн в самый расцвет Нуменора перед катастрофой. Это примерно 85 чел на кв.милю. Понятно, что этот прирост не за счет прибавления пахотных земель.
    Тогда не совсем ясно, можно ли ориентироваться на оценки количества деревенского населения. Ведь многие в метрополии начинают меньше заниматься с/х, а больше жить в городах. Оставим оценку 3% населения живет в городах. Это 450тыс.
    Из них 58тыс живут в самом крупном городе, в Арменелосе.
    Второй по размеру город составит 25-75%, возьмем 50%размера столицы. Это 29тыс.
    Это говорит о том, что на
Нуменоре перед катастрофой должны были появиться еще города, помимо трех, достойных именования в летописи.

[Эстелин]

Как бояре в петровскую эпоху - их все устраивало. Ну и что, что Россия швейные иголки у Англии покупала? Боярам-то хватало, и даже с избытком. Зачем им новые выгоды? Им старых вот так.

Чтоб купить иголки, обычные стальные пряжки и пистоны для крепления перьев на шляпы, надо было что-то продать, имеющее спрос у контрагентов.
Тут вариантов два: или продавать нечто очень ценное, эксклюзивное, чего нет у другой стороны - или обычное, но очень дешево. Россия дешево продавала лес, пеньку, воск, зерно. Чуть подороже пушнину.
На Нуменоре нет чего-то такого, чего не было бы на континенте. Значит, должны были торговать обычными товарами, но дешево. Лес в дефиците, про воск и пеньку не знаю. Рыбы в Митлонде своей навалом. Вроде бы даже жемчуг Кирдан имел свой.
Ну и никаких особо высоких технологий на Нуменоре не было.
Шерсть? Но ее тоже на континенте можно получить предостаточно. И даже более качественную, потому что при разнообразии пород овец (а это разнообразие сложилось естественно, в силу того, что каждое племя пасло свои стада и "кровью" не делилось) - быстрее выводить все более тонкорунных.
И пришло мне в голову, что прорывной технологией на этой самой Эленне стала самопрялка. На ней прясть куда быстрее, чем на веретене, пряжа получается плотнее и тоньше. И продавали не чесаную шерсть, а готовые ткани. Причем более тонкие, чем веретенного прядения. И более дешевые, чем континентальные такого же качества. Вот и бизнес.
А упрощенная модель самопрялки существовала в Риме. На надгробии есть изображение женщины, работающей на таком устройстве. Правда, у нее нет ножного привода с кривошипно-шатунным механизмом как в 18 веке. Колесо крутит девочка-рабыня. Но все равно: на таком устройстве нитки должны получаться быстрее и качественнее.
Англия снабжала Европу хлопчатными тканями, а Нуменор побережье - тонкой саржей.

[Krakodil]

Если брать по нижней границе, то на Нуменоре живет 5,3млн человек.

А Вы какие исходные брали?

[Dark_Baggins]

И пришло мне в голову, что прорывной технологией на этой самой Эленне стала самопрялка. На ней прясть куда быстрее, чем на веретене, пряжа получается плотнее и тоньше.

Не  слишком  ли  круто по  технологиям? Европа  прошла  путь  цехов ,  мануфактуры  и  пришла  к  механизмам  подобного  толка.  Нуменорское  общество  через  все  это  явно  не прошло  еще

[Dark_Baggins]

На Нуменоре нет чего-то такого, чего не было бы на континенте.

Раз  уж  мы  в  мире  магии,  мать ее,  и  остров  появился  волшебных  вжухом  логичнее  предположить  некие  растения,  которых  на  континенте  реально  не  было.  Которые  бы  играли  роль  специй  в  средневековье,  то  есть  были  реально  редким  и  дорогим  товаром.  Я  бы  поставила  на  травы,  которые  обеспечивают  например  контрацепцию  хорошим  образом.  Этим  можно  объяснить  и  малодетность  всех  персонажей,  а  не  только их  нехотелками.  Люди  то  не  эльфы,  у  них  обычная  физиология  а  у всех  максимум  трое  детей

[Эстелин]

Не  слишком  ли  круто по  технологиям? Европа  прошла  путь  цехов ,  мануфактуры  и  пришла  к  механизмам  подобного  толка.  Нуменорское  общество  через  все  это  явно  не прошло  еще

Я имею в виду не прядильную машину, а простую прялку с колесом. Именно ее называли самопрялкой. Колесо тянет нить и наматывает, дополнительно скручивая, при этом освобождает вторую руку работницы. Ха счет этого прядение ускоряется и нить получается ровнее. Ведь натяг постоянный, а не периодический, как на веретене.
И не на мануфактуре, естественно, было это производство, а в обычных домах. Еще во второй половине 19 века приказчики полотняных фабрик скупали у крестьянок холсты ручной работы. На фабриках холсты красили, набивали рисунок и продавали уже как "городскую" ткань.
Да что там: паруса для флота тоже ткались по деревням из ниток, на веретенах скрученных. Вот такое было производство.

[Dark_Baggins]

и  остров  появился  волшебных  вжухом

Помниться  тут  с  год  назад примерно  была  большая  дискуссия  - все же как  утонул  Белерианд и  появился  Нуменор  - реальные  геологические  процессы/альтернативная  физика/магический  вжух.  И  все  же  решили  не  ломать канон  до  такой  степени  и  оставить  вжух,  ибо  иные  варианты  еще  глупее.  Так  вот  если  остров  такой  особенный,  волшебный  почему  бы  там  не  быть  необычным  растениям

[Krakodil]

Шерсть? Но ее тоже на континенте можно получить предостаточно. И даже более качественную, потому что при разнообразии пород овец (а это разнообразие сложилось естественно, в силу того, что каждое племя пасло свои стада и "кровью" не делилось) - быстрее выводить все более тонкорунных.

Англия богатела и с того, что продавала шерсть. Обычную шерсть обычных овец. А ткали эту шерсть во Фландрии. Что, на континенте больше шерсти купить было негде?

[Dark_Baggins]

Я имею в виду не прядильную машину, а простую прялку с колесом.

Все  равно  даже  такая  примитивная  технология  требует  предварительной  разработки  и  ресурсов  на  изготовление.  а  эти  прялки  кто  изготавливал?  Получается  цепочка  производства.  А  кто  ее  наладил,  за  счет  чего?  Я  бы  все  же  на  природные  ресурсы  поставила  изначально  и  их  продажу.  причем  даже  не  полезные  ископаемые,  которые  тоже требуют  орудий  для  разработки  а  реально  какие-то  дикорастущие  артефакты.  а  потом  уже  к  середине  истории  Нуменора  возможно  и  технологии  появились,  как  то  же они  корабли  строили.  Но  поднялись  изначально  на  продаже  природных  ресурсов  и  плавали  на  так  себе  суденышках , а  потом  уже  появился  нормальный  флот.

[Krakodil]

Помниться  тут  с  год  назад примерно  была  большая  дискуссия  - все же как  утонул  Белерианд и  появился  Нуменор  - реальные  геологические  процессы/альтернативная  физика/магический  вжух.  И  все  же  решили  не  ломать канон  до  такой  степени  и  оставить  вжух

Как раз вжух не оставили - по прежним причинам: против существ, хотя бы иногда способных на такой вжух, никакой Феанор не осмелился бы даже пикнуть. Остальные варианты из здесь перечисленных не оставили тоже. Вопрос остается подвешенным в воздухе, наиболее вероятной представляется версия, что Белерианд никуда не делся (в каноне и такие версии есть), и западная часть Средиземья Второй и Третьей Эпох - это Белерианд и есть. Проблема в географических несостыковках.
NB: на данной стадии обсуждения судьба Белерианда никакого значения не имеет.

[BTV]

А Вы какие исходные брали?

460тыс кв км., 177606кв.миль, 30 чел./кв.милю, 5 328 180человек на площади.

[Dark_Baggins]

NB: на данной стадии обсуждения судьба Белерианда никакого значения не имеет.

Черт  с ним  с  Белериандом,  а  Нуменор  возник  вроде  как  из  ниоткуда.  Тоже  вопрос.

[Krakodil]

Раз  уж  мы  в  мире  магии,  мать ее,  и  остров  появился  волшебных  вжухом  логичнее  предположить  некие  растения,  которых  на  континенте  реально  не  было.  Которые  бы  играли  роль  специй  в  средневековье,  то  есть  были  реально  редким  и  дорогим  товаром.  Я  бы  поставила  на  травы,  которые  обеспечивают  например  контрацепцию  хорошим  образом.  Этим  можно  объяснить  и  малодетность  всех  персонажей,  а  не  только их  нехотелками.  Люди  то  не  эльфы,  у  них  обычная  физиология  а  у всех  максимум  трое  детей

Предлагаю не начинать снова-здорова и знов за рыбу гроши, и не повторять то, что уже было сказано стопиццот раз (вроде того, что основная выручка везде и всегда обеспечивается не продажей дорогих штучных редкостей, а продажей товаров массового спроса; и что спрос нужен не просто обычное желание иметь то-то или то-то, а платежеспособный спрос и т.д.) и что было сказано в процессе обсуждуя Второй Эпохи. Вернитесь чуть назад - мы недавно начали ее обсуждать - и посмотрите, что было сказано и к чему пришли.

[Krakodil]

Черт  с ним  с  Белериандом,  а  Нуменор  возник  вроде  как  из  ниоткуда.  Тоже  вопрос.

Ответ прост как апельсин: он существовал и раньше. Просто был, как и вся остальная суша Арды. В общем, отмотайте чуть назад.

[Dark_Baggins]

Но  опять  же  даже  если  и Нуменор  не  возник  из  ниоткуда  а  был  просто  изолированным  островом,  о  это  может  быть  вариант  Австралии -  там  сохранились  редкие  природные  артефакты  и  уникальные  экосистемы.  Вот  и  поднялись  нуменорцы  изначально  за  счет  торговли  этими  редкостями.  А  развитые  технологии,  даже  на  уровне  самопрялки  гораздо  позже