Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4965111 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57503
  • Репутация: 9045
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120960 : Сентябрь 16, 2024, 23:25:45 »
Вроде бы да, но, если не путаю, в каких-то не то Анналах, не то еще где упомянуто, что воины гнева не вернулись в Валинор.
Это в Лостах. Во всех остальных, ткскть, источниках ничего не сказано о том, куда определили воинов победоносной армии.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2006
  • Репутация: 100
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120961 : Сентябрь 16, 2024, 23:57:01 »
Для людей-то ничего странного. А с нуменорцами... Мне всегда казалось, что если собираешься заводить детей, то лучше в молодости с этим отмучиться. Но они, видимо, сначала карьеру делали. Правда, непонятно, где и в чем. Особенно женщины.
    Да карьера ладно. Ладно и нуменорское здоровье, которое и от обвала убережет и от несчастных случаев на производстве. Но вот как интерес к противоположному полу они усилием воли подавляли? При этом за срок жизни лет в 350 одна нуменорка могла стать матерью сотни детей. А такого нет.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22190
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120962 : Сентябрь 17, 2024, 00:11:11 »
Цитировать
Вот да, если у тебя Y-хромосома, то ты море любишь. А если Х - то вместе, пардон, с сиськами и нелюбовь к морю отрастает. Вот любовь к морю в Y-хромосоме содержится, а нелюбовь - в Х. С какой родился, так и будешь к морю относиться. Любить то, не любить это - у Профессора это не индивидуальные особенности данного конкретного человека, а чисто половыми признаками определяется.
А как бы выходил из положения Профессор, если бы знал о так называемой "мозаичности"? Ведь имеются фенотипичные мужчины даже с набором ХХХY. И фенотипичные женщины с ХХY.
Да и любишь море или не любишь - если живешь на побережье, придется как минимум собирать моллюсков и водоросли. И при отливе зазевавшуюся рыбу и крабов из луж выбирать.
Цитировать
Женщин сопровождает почти исключительно набор негативных определений, т.е. кем они НЕ являются. Так что чем они занимаются на протяжении оставшихся столетий жизни после того, как эструс (по-другому это не называется) миновал, непонятно совершенно. Вряд ли в 50 человеческих лет они кидаются танцевать.
Делают то же самое, что в детородный период, только уже без догрузки деторождением.
Цитировать
Это в Лостах. Во всех остальных, ткскть, источниках ничего не сказано о том, куда определили воинов победоносной армии.
Вот как автору такие иди в голову приходили?! Ведь если бы на вечное поселение за участие в войне по приказу валар отправили благостных ваниар, то и у этих овечек появились бы мятежные мысли и желание вернуться на Внешние земли!
Цитировать
Но вот как интерес к противоположному полу они усилием воли подавляли? При этом за срок жизни лет в 350 одна нуменорка могла стать матерью сотни детей. А такого нет.
А почему волей? Обставили супружеский долг такими ритуалами, что, пока все правильно выполнишь, уже и расхочется. Или даже у мужского полу "разможется". Существовали же обычаи поститься прежде чем "войти к жене". И если установить соответствующий срок поста...

Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57503
  • Репутация: 9045
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120963 : Сентябрь 17, 2024, 00:12:39 »
    Да карьера ладно. Ладно и нуменорское здоровье, которое и от обвала убережет и от несчастных случаев на производстве. Но вот как интерес к противоположному полу они усилием воли подавляли? При этом за срок жизни лет в 350 одна нуменорка могла стать матерью сотни детей. А такого нет.
Ну как-как... Вот же написано: " в зачатии и еще больше в вынашивании ребенка гораздо больше их жизненных сил равно тела и ума было исстрачиваемо (ибо долголетие более поздних поколений было, хоть милость или дар, передаваемо опосредованно родителями). Отдых равно тела и воли был поэтому необходим, особенно женщинам. После зачатия ребенка в самом деле желание союза становилось спящим на время, равно в мужчинах и женщинах, хоть дольше среди матерей" (с). Подавлять было нечего, потому что интерес к противоположному полу отсутствовал. Как животные: период гона наступил - противоположным полом интересуются. А как зачатие состоялось, гормоны гон выключают - и оба пола опять равнодушны друг к другу до следующего гона.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57503
  • Репутация: 9045
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120964 : Сентябрь 17, 2024, 00:16:48 »
А как бы выходил из положения Профессор, если бы знал о так называемой "мозаичности"? Ведь имеются фенотипичные мужчины даже с набором ХХХY. И фенотипичные женщины с ХХY.
У идеальных людей нуменорцев такого быть не могло.
Цитировать
Да и любишь море или не любишь - если живешь на побережье, придется как минимум собирать моллюсков и водоросли. И при отливе зазевавшуюся рыбу и крабов из луж выбирать.
Ну, женщины, может, этим и занимались, но без любви к морю.
Цитировать
Делают то же самое, что в детородный период, только уже без догрузки деторождением.
Так а конкретно-то что? Посуду моют и половики выбивают?
Цитировать
А почему волей? Обставили супружеский долг такими ритуалами, что, пока все правильно выполнишь, уже и расхочется. Или даже у мужского полу "разможется". Существовали же обычаи поститься прежде чем "войти к жене". И если установить соответствующий срок поста...
Я Вас умоляю! Сколько этих ритуалов и запретов устанавливали, какими только карами за нарушение не грозили - и люди все равно на эти запреты и ритуалы плевать хотели. Все равно нарушали, все равно сношались.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22190
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120965 : Сентябрь 17, 2024, 00:27:54 »
Цитировать
Так а конкретно-то что? Посуду моют и половики выбивают?

Коров доят, овец стригут, огород мотыжат, хворост или так называемое будылье собирают. Волокно всякое обрабатывают, на базаре сидят. Охоту нуменорцы не любили, однако вороны яблоки у них наверняка клевали - вороны-то неблагословенные. Так что еще изобретали, как птиц от урожая гонять. В ворону еще стрелять можно, а вот дрозды и скворцы... Так что ветки птичьим клеем мазали, а потом дроздиный паштет готовили. И воронятину добавляли.
Ну и тех же устриц, крабов собирали. Камку ценную выгребали. На продажу ткали, вышивали.
Потанцуют минут десять и опять впахивать.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22190
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120966 : Сентябрь 17, 2024, 00:33:04 »
У моих соседей картошка горит...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2006
  • Репутация: 100
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120967 : Сентябрь 17, 2024, 14:40:31 »
   С этими сочинениями внутрисюжетного автора уже не понимаешь, чему можно верить.
   Было внутри канона в реальности нуменорское долголетие?
   Мы видим некоторых персонажей в ВК, которые живут дольше прочих, но это можно обьяснить эльфийским предком. А уж сколько лет тому Бомжу Арагорну и подавно не известно.  Хорошо уже, что записывали, кто от каких родителей родился.
   Возводить свою родословную к нуменорцам было хорошим тоном.
    И, допустим, за счет эльфийских предков некоторые представители отдельных родов жили дольше других уже в Средиземье. И отсюда родилось поверье, что нуменорцы жили долго все поголовно. А если кто не жил, ну так он грешник и слуга Моргота, замаскированный. А потом и вовсе придумали, что нуменорцы жили 400 лет. И написали вот эти таблички пересчета возрастов, чтоб не сбиться. Потому что в реальном мире почему-то не пересчитывали годы жизни королей на годы жизни туземцев, чтоб сравнить и убедиться, что да, бог благословил этих, а тех вот нет. 
   Внутрисюжетный летописец  сочинил эти долгие годы для первопоселенцев , опираясь на древние легенды. А документы все якобы смыло во время катастрофы. Ну все бы не погибли, часть-то в колониях лежала. Но что там были за документы? Законы и уложения, налоговые документы, отчеты и приказы. Да, Верные могли везти свои родословные. Но везли ли родословную королевского Дома? Допустим, она и так хранилась в колонии. Можно из нее сделать вычисление, сколько по времени кто правил? Особенно про годы первоначального заселения острова? Переселенцы основных предметов первой необходимости в нужном количестве привезти не могли, скот брали понемножку. Так откуда им брать материалы для ведения записей? Вот когда освоились, обжились, построились, тогда и появилась время родословную составить. И было это точно не в годы правления Элроса, а позже. 
   А сам же текст Жизни нуменорцев и прочих зарисовок на эту тему оставляет ощущение, что внутрисюжетный  автор писал не летопись, а беллетристику.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57503
  • Репутация: 9045
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120968 : Сентябрь 17, 2024, 15:59:50 »
   Мы видим некоторых персонажей в ВК, которые живут дольше прочих, но это можно обьяснить эльфийским предком. А уж сколько лет тому Бомжу Арагорну и подавно не известно.  Хорошо уже, что записывали, кто от каких родителей родился.
   Возводить свою родословную к нуменорцам было хорошим тоном.
Но еще ведь независимые свидетельства, ткскть, есть. Нам же не просто перечисляют даты правления королей или даты их жизни. Еще же есть и события: в таком-то году такой-то король сделал то, в таком-то году в правление такого-то короля случилось это и т.д. То есть сомневаться в продолжительности той же Третьей Эпохи в целом оснований нет, и за это время в том же Гондоре (который существует непрерывно на всем ее протяжении) был 31 король и 26 наместников. А не 100, скажем, тех и 50 других.
Цитировать
Внутрисюжетный летописец  сочинил эти долгие годы для первопоселенцев , опираясь на древние легенды. А документы все якобы смыло во время катастрофы. Ну все бы не погибли, часть-то в колониях лежала. Но что там были за документы? Законы и уложения, налоговые документы, отчеты и приказы. Да, Верные могли везти свои родословные. Но везли ли родословную королевского Дома? Допустим, она и так хранилась в колонии. Можно из нее сделать вычисление, сколько по времени кто правил? Особенно про годы первоначального заселения острова? Переселенцы основных предметов первой необходимости в нужном количестве привезти не могли, скот брали понемножку. Так откуда им брать материалы для ведения записей? Вот когда освоились, обжились, построились, тогда и появилась время родословную составить. И было это точно не в годы правления Элроса, а позже. 
Пжждите, давайте разбираться. Во-первых, насчет "усе пропало": все пропасть не могло. Потому что в колониях должно было лежать все, а не только техническая документация. Если нуменорцы расселялись по Средиземью, то не может такого быть, чтобы для размножения все они возвращались на родной остров. Не может быть, чтобы только на острове у них были жены и дети, а в колониях только мужчины. Нуменорцы очевидно жили в колониях семьями. А раз так, то они должны были, во-первых, наладить систему образования здесь же, в колониях - потому что всякий раз отправлять отпрысков учиться в метрополию за тридевять морей слишком накладно, а во-вторых, в колониях так же были богатые, у которых были и досуг, и культурные запросы, в т.ч. и что бы почитать. Поэтому в колонии просто обязаны были вывозить и копировать там и ученые труды, и развлекательное чтиво. Королевскую родословную, конечно, тоже везли - она была в тех же хрониках.
Во-вторых, насчет записей, летописей и т.п. вообще: если первый корабль нуменорцев достиг берегов Средиземья уже в 600 г. В.Э., то читать-писать и делать записи в Нуменоре уже умели хорошо. Мы просто привычны к мыслям о трансокеанических плаваниях - мы уже родились в мире, где это норма. Но в реальности в открытое море осмелились высунуться аж только викинги. Я имею в виду, с нашей стороны земного шара - у полинезийцев, понятно, своя, отдельная история. То есть на протяжении тысяч лет, начиная там с Шумера (они вроде уже практиковали, да?), с древнего Египта, финикийцев, вся античность - это все было вблизи берегов. А вот чтобы выйти куда глаза глядят в открытый океан - на это тысячелетиями не осмеливался никто. И то, что сделали викинги - это для нашего времени все равно что в открытый космос выйти. И если нуменорцы оторвались от берегов своего уединенного острова и отправились в никуда - это был натурально прорыв. И если нуменорцы оказались способны его осуществить, то их общество уже вылезло из пещер и хуторов, и хронисты в этом обществе уже водились. Конечно, может, прям самые первые годы дописывались по фантазиям, и ровно 500 лет жизни Элросу приписали для красного словца и красивых циферек, но чтобы совсем выдумывать неимоверные сроки жизни допотопных царей - такого быть не могло. Как минимум по двум причинам - эти цари не были мифическими допотопными и нуменорцы не находились на такой стадии, как составители царских списков Шумера.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2006
  • Репутация: 100
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120969 : Сентябрь 17, 2024, 19:29:27 »
Со всеми возражениями согласна. Есть только одно дополнение, насчет вот этого:
Цитировать
А вот чтобы выйти куда глаза глядят в открытый океан - на это тысячелетиями не осмеливался никто. И то, что сделали викинги - это для нашего времени все равно что в открытый космос выйти.   
   Нуменорцы уже знали, что это возможно. Знать, конечно, не значит мочь повторить. Но им не надо тратить время на убеждение себя и других, что такие плавания возможны.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57503
  • Репутация: 9045
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120970 : Сентябрь 17, 2024, 19:52:03 »
Нуменорцы уже знали, что это возможно.
Но возможно, опять-таки, для эльфов. Их же эльфы везли. Вдруг, может, людям этого не дано.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57503
  • Репутация: 9045
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120971 : Сентябрь 17, 2024, 20:08:44 »
Может, это забег вперед, но таки ящетаю, что нуменорцы - это не люди, как-то так итсмэджиком улучшенные валар, а гибриды - помеси эльфов и людей. Идея была не моя, это некто на фикбуке чисто в заявке такое предложил, но, по-моему, она идеально подходит для естественного, ткскть. объяснения природы нуменорцев. Да-да, конечно, а вот же канонически помеси людей и эльфов все как обычные смертные живут - но, во-первых, у всех у них эльфы мамы, а смертные папы. Почем мы знаем, может, при распределении пола родителей наоборот (эльф папа и смертная мама) потомство получается с другими свойствами. Ну, как мулы и лошаки.
А во-вторых, все эти канонические помеси не умерли естественной смертью. Почем мы знаем, может, тот же Диор тоже 400 лет бы мог прожить, и Элвинг с Эарендилом тоже. А что они так рано начали размножаться - ну так эвон нуменорцы тоже теоретически уже в 20 лет плодиться были способны.

И зайдя с другой стороны, с канонической: награда, значит, была дана Трем Домам. Надо полагать, не нашлось таких дураков, чтобы от таких плюшек отказываться. Но этот же канон, чье слово свято, сообщает нам, что переселенцев было "между 5000 и самое большее 10000" (с). Так это что же, канонически со всей огромной территории Белерианда уцелело столько положительных людей?!?!?! Вот эти 5-10 тыс. - это и всё, что осталось!! И кто-то будет уверять, что ничего страшного, Белерианд тонул медленно и печально, все успели спастись?! "Все" - это вот эти?!?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5079
  • Репутация: 839
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #120972 : Сентябрь 17, 2024, 20:46:27 »
Всем добрый вечер!

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5079
  • Репутация: 839
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #120973 : Сентябрь 17, 2024, 20:54:24 »
нуменорцы - это не люди, как-то так итсмэджиком улучшенные валар, а гибриды - помеси эльфов и людей.
Логичное объяснение на самом деле. Тогда Элрос, как и Элронд, - метисы с эльфийским долголетием и Элрос на 500 -м году жизни умер ритуальной смертью, а так бы жил не меньше, чем его брат.
Но как осуществляли сбор этих метисов для отправки на остров, их по деревням отлавливали что ли? И если родители эльфы и смертные, то только ребёнка-метиса брали на остров, а родителей нет? Вообще, всё это напоминает какой-то нездоровый религиозно-генетический эксперимент.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22190
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120974 : Сентябрь 17, 2024, 20:58:27 »
Цитировать
Всем добрый вечер!
В ответ - привет из все еще длящегося лета. Середина сентября, а с деревьев только полетели первые желтые листочки.
Цитировать
Может, это забег вперед, но таки ящетаю, что нуменорцы - это не люди, как-то так итсмэджиком улучшенные валар, а гибриды - помеси эльфов и людей.
Это вполне научно: метисы получили ген долголетия. Однако почему имена их родоначальников затерялись? Знать (а потом, наверняка, и мелкое дворянство, купечество) возводила свое родословие исключительно к Лутиен. Или надо понимать выражение "из рода Лутиен" как "из племени эльфов, к которому принадлежала Лутиен"?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5079
  • Репутация: 839
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #120975 : Сентябрь 17, 2024, 21:08:50 »
В ответ - привет из все еще длящегося лета. Середина сентября, а с деревьев только полетели первые желтые листочки.
Тёплый сентябрь - это хорошо, надо ещё, чтобы дождики шли. Листочки у моих нектаринов и персиков стали потихоньку бронзоветь, а вот абрикосы стоят ярко зеленые, они самые последние пожелтеют и листья сбросят.
У меня один нектарин погиб - летом, пока меня не было, корни начисто съела какая-то личинка. Вот зараза, теперь надо как-то землю продезинфицировать, место ведь хорошее, можно новое дерево посадить.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2006
  • Репутация: 100
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120976 : Сентябрь 17, 2024, 21:10:19 »
Может, это забег вперед, но таки ящетаю, что нуменорцы - это не люди, как-то так итсмэджиком улучшенные валар, а гибриды - помеси эльфов и людей.
Да, идея хорошая.
Цитировать
Так это что же, канонически со всей огромной территории Белерианда уцелело столько положительных людей?!?!?! Вот эти 5-10 тыс. - это и всё, что осталось!!   
В "Заметке о промедлении Гил-галада и нуменорцев" в той же Природе, в сноске, сказано:"На самом деле, в Эриадоре еще жили остатки Трех Домов Людей, которые сражались плечом к плечу с эльфами против Моргота." Однако, не ясно, имеется в виду Война гнева или вся история борьбы эльфов с Морготом, все войны.

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2006
  • Репутация: 100
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120977 : Сентябрь 17, 2024, 21:12:26 »
Всем добрый вечер!
Здравствуйте!
Цитировать
Но как осуществляли сбор этих метисов для отправки на остров, их по деревням отлавливали что-ли? И если родители эльфы и смертные, то только ребёнка-метиса брали на остров, а родителей нет? Вообще, всё это напоминает какой-то нездоровый религиозно-генетический эксперимент.
Вот да, подозрительно похоже.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57503
  • Репутация: 9045
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120978 : Сентябрь 17, 2024, 21:24:14 »
Всем добрый вечер!
Здоровчато! Где летали?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5079
  • Репутация: 839
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #120979 : Сентябрь 17, 2024, 21:27:46 »
Здоровчато! Где летали?
Да что-то дел накопилось за лето, надо было разгребать быстренько. Вот теперь можно выдохнуть :smile3

Ну что, Вторая Эпоха, очередной заход? может дожуём в этот раз))).
А где Медведица ?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57503
  • Репутация: 9045
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120980 : Сентябрь 17, 2024, 21:31:21 »
Логичное объяснение на самом деле. Тогда Элрос, как и Элронд, - метисы с эльфийским долголетием
Ящетаю, что они, может, вообще не братья. В конце концов, в первых версиях Элронд был один без всяких Элросов.
Цитировать
Но как осуществляли сбор этих метисов для отправки на остров, их по деревням отлавливали что-ли?
Клич кликнули по земле. Желающие сами собрались.
Цитировать
И если родители эльфы и смертные, то только ребёнка-метиса брали на остров, а родителей нет? Вообще, всё это напоминает какой-то нездоровый религиозно-генетический эксперимент.
По-моему, это был не эксперимент и не генетический, а чисто в религиозном смысле сортировка, попытка навести в мире порядок: ось вам эльфы, ось вам люди, а этих непонятно к кому отнести. Так пусть будут отдельным сортом людей, поскольку все-таки смертны. Манвэ издает свой эдикт, что-де всякий, в ком хоть капля смертной крови, есть смертный - в том смысле, что загробная участь душам определяется. И предлагает/настойчиво рекомендует всем мулам уехать вот туда.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57503
  • Репутация: 9045
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120981 : Сентябрь 17, 2024, 21:34:42 »
Да что-то дел накопилось за лето, надо было разгребать быстренько. Вот теперь можно выдохнуть :smile3
Ну, славсла богсла! ;)
Цитировать
Ну что, Вторая Эпоха, очередной заход? может дожуём в этот раз))).
Надеюсь. Надо же когда-то это сделать!
Цитировать
А где Медведица ?
Страждет от последствий злобной ковидлы. Читать читает, писать не пишет, ибо трудно. По телефону треплемся.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5079
  • Репутация: 839
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #120982 : Сентябрь 17, 2024, 21:38:54 »
По-моему, это был не эксперимент и не генетический, а чисто в религиозном смысле сортировка, попытка навести в мире порядок: ось вам эльфы, ось вам люди, а этих непонятно к кому отнести. Так пусть будут отдельным сортом людей, поскольку все-таки смертны. Манвэ издает свой эдикт, что-де всякий, в ком хоть капля смертной крови, есть смертный - в том смысле, что загробная участь душам определяется. И предлагает/настойчиво рекомендует всем мулам уехать вот туда.
А какой религиозный смысл в их изоляции на острове? Почему надо было создавать резервацию для этих чебурашек? Ну и жили бы себе в Средиземье, эруверили потихоньку, с эльфами оставшимися общались.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57503
  • Репутация: 9045
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120983 : Сентябрь 17, 2024, 21:39:17 »
Тёплый сентябрь - это хорошо, надо ещё, чтобы дождики шли.
*мрачно* дожди - это выдумки. Последние капли с неба на нас упали 14 августа, и это были жалкие 3 мм, последние из августовских 13 мм. И все. И больше ни капли даже формально. А в июле и вовсе 9 мм было всего. Засуха примерно такая же, как в 2010-м. Только что жары такой не было, как тогда. Листья с деревьев уже валялся водопадом - они даже не желтеют, они просто засыхают.
Цитировать
У меня один нектарин погиб - летом, пока меня не было, корни начисто съела какая-то личинка.
Господи, неужели такие звери бывают?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5079
  • Репутация: 839
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #120984 : Сентябрь 17, 2024, 21:43:52 »
Страждет от последствий злобной ковидлы. Читать читает, писать не пишет, ибо трудно. По телефону треплемся.
Ох, ну и дела (((. Медведица, выздоравливайте поскорее!!!
Именно писать трудно? Или вообще тонкая моторика пострадала?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57503
  • Репутация: 9045
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120985 : Сентябрь 17, 2024, 21:48:33 »
В "Заметке о промедлении Гил-галада и нуменорцев" в той же Природе, в сноске, сказано:"На самом деле, в Эриадоре еще жили остатки Трех Домов Людей, которые сражались плечом к плечу с эльфами против Моргота." Однако, не ясно, имеется в виду Война гнева или вся история борьбы эльфов с Морготом, все войны.
Но это одно и то же: "все войны с Морготом" включает в себя и Войну гнева.
Но что же это? Это остатки не захотели ТАКОЙ награды?!?! Не захотели ни невероятного долголетия, ни железного здоровья?!?!?! Как это так?!?! Кто в здравом уме отказался бы от такого?!?!
Так что же, валар облагодетельствовали не всех?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57503
  • Репутация: 9045
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120986 : Сентябрь 17, 2024, 21:48:57 »
Именно писать трудно? Или вообще тонкая моторика пострадала?
Вообще.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2006
  • Репутация: 100
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120987 : Сентябрь 17, 2024, 21:59:12 »
Так что же, валар облагодетельствовали не всех?!
Ну, нам же пишут, что проинструктированный валар Кирдан больше не предоставлял кораблей... Так что да, не всех. А уж в свете сообщений, что кто-то из облагодетельствованных был слугой Врага...

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57503
  • Репутация: 9045
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120988 : Сентябрь 17, 2024, 22:03:11 »
А какой религиозный смысл в их изоляции на острове? Почему надо было создавать резервацию для этих чебурашек? Ну и жили бы себе в Средиземье, эруверили потихоньку, с эльфами оставшимися общались.
Зато здесь они максимально близко к Валинору. Ну, в мире же должен быть порядок. Вот это - для белых, вот это - для черных, а мулатов куда девать и как к ним относиться? Как к черным? Но они не черные, неудобно их в бантустаны запихивать. Как к белым? Но они не белые, нельзя же их в белые кафе, магазины и автобусы пускать. Ну, давайте дадим им отдельную территорию. Пусть у них будет больше прав, чем у черных, но меньше, чем у белых.
Вот все то же самое, только в религиозном смысле.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57503
  • Репутация: 9045
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #120989 : Сентябрь 17, 2024, 22:03:44 »
Да, Ласточка, как Вы насчет идеи замутить чего-нибудь в честь Хоббитского дня?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".