Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4927818 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57405
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113460 : Октябрь 29, 2023, 10:08:57 »
Блин, я вчера с этим переводом аж до пятого часа ночи просидела - да, конечно, я дофига сколько сделала, но спать в такое время ложиться - это безобразие. Правда, если бы я в нормальное время легла, результат был бы тот же, потому что ночью ветер поднялся ненормальный вообще. Не, ну, где-нибудь в Анадыре 20 м/с, может, так, легкий бриз, но у нас уже вполовину меньший считается ховайся в бульбу. Кругом все грохочет, все летает, воет так, будто грешные души из ада стонут... Ну вот сижу невыспавшаяся, башка квадратная, зеваю как крокодил. Ладно, зато пара умных мыслей в голову пришло.
Вообще как-то слишком много ветров стало в последнее время в нашей тихой деревне.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26649
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113461 : Октябрь 29, 2023, 10:37:18 »
Вообще как-то слишком много ветров стало в последнее время в нашей тихой деревне.
Слишком много ветров стало и в нашем ветреном городе. Раньше норд-ост был в феврале и августе. В другое время - редко. Сейчас - когда угодно. И раньше другие ветра сильно от него отставали. А теперь вполне конкурируют. Больше 30 м/с, правда, пока еще не бывают, но до 25-28 вполне себе дотягивают.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57405
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113462 : Октябрь 29, 2023, 10:44:59 »
Слишком много ветров стало и в нашем ветреном городе. Раньше норд-ост был в феврале и августе. В другое время - редко. Сейчас - когда угодно. И раньше другие ветра сильно от него отставали. А теперь вполне конкурируют. Больше 30 м/с, правда, пока еще не бывают, но до 25-28 вполне себе дотягивают.
Уже даже не удивляюсь, а прям даже и понимаю, почему в каноне ветра относятся к епархии Манвэ - тупая бесполезная стихия, к кому еще она может относиться.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26649
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113463 : Октябрь 29, 2023, 13:15:31 »
Уже даже не удивляюсь, а прям даже и понимаю, почему в каноне ветра относятся к епархии Манвэ - тупая бесполезная стихия, к кому еще она может относиться.
Кое-какая польза от них есть - они выдувают автомобильные выхлопы с улиц. Иначе в нашей котловине вся эта дрянь застаивалась бы надолго.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57405
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113464 : Октябрь 29, 2023, 13:22:14 »
Кое-какая польза от них есть - они выдувают автомобильные выхлопы с улиц. Иначе в нашей котловине вся эта дрянь застаивалась бы надолго.
Не, ну так-то и летом с ветром прохладнее. Но для этого не обязательно шарашить с такой силой.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57405
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113465 : Октябрь 29, 2023, 14:55:02 »
Далее в Сильме опять два небольших абзаца:



А вот в Неоконченных это развернуто страшно сказать на сколько.


"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57405
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113466 : Октябрь 29, 2023, 14:56:43 »

Кристофер сопроводил эту историю тридцать одним комментарием (которые по большей части не сообщают ничего нового, а только ссылаются на упоминания тех или этих моментов в других текстах), и последний из них таков: 



Тут есть о чем поговорить, и я имею много чего сказать, но пока на это нет моих измочаленных сил, и надо отдохнуть от этих свернутых гор.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57405
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113467 : Октябрь 30, 2023, 10:23:30 »
Пока я не убежала делать стопиццот работы, имею коротко сказать: вот обожают писать в фанфиках нитаких девиц/дам, которые целительницы, воительницы и... и кто-то еще, в общем. Типа, давайте она будет заниматься чем-то более интересным или хотя бы другим, чем скучные бабьи дела (каковые, по наиболее распространенному мнению, заключаются в основном в сплетнях и вышивании). Ну и еще мы же, типа, за равноправие. Насчет интересности я уже говорила, а теперь за равноправие скажу: ну, ОК, у всех равные права - это хорошо и здорово, с этим никто и не спорит. Но почему при этом заставить Лютиэн кормить собак (а то чо она танцует?) или сделать условную ОЖП кузнечихой - это пишут, но никто почему-то не заставит условного Куруфина или Финголфина, скажем, вышивать. Или ткать. А все это такие же творческие работы, как то же кузнечное или ювелирное дело, между прочим. Они точно так же требуют умений и навыков, и воображения, и вкуса. Да, конечно, ткать обычный холст - это рутина, но и одни и те же гвозди и подковы ковать - такая же рутина унылая, такое же унылое и скучное ремесло. Обычная крестьянка, вышивающая крестиком в своей избе рушники и рукава рубах, имеет в тыщу раз больше простора для творчества, чем ее сосед-кузнец - потому что даже при стандартном наборе мотивов и цветов у нее есть масса вариантов, какие именно мотивы выбрать, как скомпоновать, что и где расположить... А у кузнеца вариантов нет. БОльшая часть его работы - это те самые подковы, гвозди и топоры, исключительно функциональные предметы, работающие именно в таком виде. Кузнец не может сделать подкову другой формы или заплести гвоздь косичкой. Он изо дня в день гонит типовую, максимально одинаковую продукцию. Но при этом в воображении фанфикописцев кузнец - это уау! круто! мечта всей жизни!, а вышивальщица - фуууу, форшмак какой!
И уж тем более никому даже в голову не взбредет заставить мужского персонажа прясть. Вот сидит Маглор на досуге и прядет, и песни при этом сочиняет. А ему, может, так лучше думается. Но нет, такого не напишет никто. Потому что прядение - это вообще такая бабья работа, что вообще прям зашквар. Вот если Маглор на досуге будет курятник чистить или зерно молотить на току - это еще ничего, это вписалось бы. Ну да, ну, блажь, конечно, но почему бы благородному дону не постучать цепом по снопу, если ему так хочется. Но прясть - это немыслимо.
В общем, все это фанфичное равноправие по факту оказывается все той же многовековой песенкой: есть, мол, интересные-престижные мужские дела и скучные-зашкварные женские. Поэтому давайте дадим женским персонажам интересные-престижные мужские дела, а женские никому не дадим, потому что они скучные и зашкварные, как все женское.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57405
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113468 : Октябрь 30, 2023, 20:43:01 »
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26649
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113469 : Октябрь 30, 2023, 21:15:54 »
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26649
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113470 : Октябрь 30, 2023, 21:23:20 »
Но надо потихонечку начать кушать этот торт вместе с его вишнями.
Цитировать
Медленным было их продвижение в сумерках или ночью в лишенной троп глуши, и ужасная зима спускалась быстро из царства Моргота. Несмотря на заслон холмов, ветра были сильные и резкие, и вскоре снег лег на вершины или вихрился через перевалы и падал на леса Нуата прежде полного опадания их высохших листьев. Так, хоть они отправились прежде середины Наркелиэ, Хисимэ пришел с кусачим морозом точно когда они приближались к Истокам Нарога.
Наступление зимы описано весьма впечатляюще, то есть Професссор явно имел представление о том - каково оно, быть на пленэре, если на дворе не май месяц. Так какого же черта он с каким-то садистским упорством раз за разом направляет своих героев в путь либо поздней осенью, либо вовсе в зиму?

Ну и да, зима - она из царства Моргота, откуда же еще? Сама по себе зима наступить ну никак не может! Непонятно только, самому Морготу что за радость мерзнуть.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57405
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113471 : Октябрь 30, 2023, 21:27:38 »
Ну что ж... Они сами его выбрали! :D
Но сколь прихотливы пути судьбы!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26649
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113472 : Октябрь 30, 2023, 22:03:23 »
Но сколь прихотливы пути судьбы!
Наверное, именно в таких случаях  предки восклицали: "Неисповедимы пути твои..."
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26649
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113473 : Октябрь 30, 2023, 22:06:57 »
Ну да, зима, ну да, холода. И всем известно, что один индеец замерз под одним одеялом, а два индейца под одним одеялом остались живы. И от орков надо, опять же, скрываться. Тем не менее, эти обнимашки под плащом описаны более откровенно, чем они того, быть может, заслуживают. :D
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57405
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113474 : Октябрь 30, 2023, 22:39:49 »
Ну да, зима, ну да, холода. И всем известно, что один индеец замерз под одним одеялом, а два индейца под одним одеялом остались живы. И от орков надо, опять же, скрываться. Тем не менее, эти обнимашки под плащом описаны более откровенно, чем они того, быть может, заслуживают. :D
Вот, знаете... с одной стороны, вроде ничего такого. Мы ж не эти, которые во всем слэш видят, и если персонажи пять минут рядом постояли, то всё, они точно любовники. Опять же, в каноне те же Фродо и Сэм тоже почивали, бывало, в обнимку в Мордоре. Но с другой стороны, там это не производило такого впечатления. Там ну да, ну чо, ну холодно им, согреваются как могут. А здесь - здесь опять какая-то эмоциональная напряженность присутствует, такая же, как между Турином и Белегом. И непонятно, почему. Вроде слова самые обыкновенные на обыкновенных местах...
Да еще и Туор лицом Воронвэ внезапно залюбовался - за предыдущие 37 дней он еще не успел его рассмотреть, только сейчас заметил?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26649
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113475 : Октябрь 30, 2023, 23:01:19 »
Да еще и Туор лицом Воронвэ внезапно залюбовался - за предыдущие 37 дней он еще не успел его рассмотреть, только сейчас заметил?
Вообще-то мужчинам как-то не свойственно любоваться лицами других мужчин...
Нет, я понимаю, что ничего там такого-этакого не было, но из песни слова не выкинешь.
Да и полнолуние вчера было... :D
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57405
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113476 : Октябрь 30, 2023, 23:45:39 »
Вообще-то мужчинам как-то не свойственно любоваться лицами других мужчин...
Почему? Мужчинам чужды какие-то эстетические чувства или лица мужчин таких чувств не вызывают? Просто здесь это подано как-то...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57405
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113477 : Октябрь 31, 2023, 17:41:01 »
Блин, вторник по полной программе. У Медведя комп сдох, я сижу без горячей воды и отопления.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22158
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113478 : Октябрь 31, 2023, 21:18:21 »
А я позавчера похоронила мою маму. Теперь одинока и свободна.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113479 : Октябрь 31, 2023, 21:24:06 »
Цитировать
А я позавчера похоронила мою маму. Теперь одинока и свободна.
Боже  ..сочувствую, это  очень  тяжело,  держитесь

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22158
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113480 : Октябрь 31, 2023, 21:30:12 »
Цитировать
Боже  ..сочувствую, это  очень  тяжело,  держитесь
Стараюсь. Утешаю себя тем, что пожила она долго, ни от чего не страдала и умерла быстро, без страданий тоже. Тромбоз легочной артерии, это почти как пуля.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57405
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113481 : Октябрь 31, 2023, 21:30:30 »
А я позавчера похоронила мою маму. Теперь одинока и свободна.
Верьте или нет, но мы с Медведем давеча подозревали что-то такое, обе вместе и независимо друг от друга, о чем друг другу и сказали тоже давеча.
Мы очень Вам сочувствуем - я и от лица Медведя тоже пишу, потому что она без компа и просила передать. Но Вы не одиноки. Мы с Вами.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22158
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113482 : Октябрь 31, 2023, 22:56:06 »
Цитировать
Вот сидит Маглор на досуге и прядет, и песни при этом сочиняет. А ему, может, так лучше думается. Но нет, такого не напишет никто. Потому что прядение - это вообще такая бабья работа, что вообще прям зашквар.
Не в курсе эти фанфикописцы, что суровые поморы умели прясть, плести на пальцах и на дощечках. А насчет готовить, шить и стирать вообще и говорить нечего. Ибо на островах Ледовитого океана нет ни столовых, ни комбинатов бытового обслуживания.
Кстати, попадались мне фанфики, в которых Карантир занимался художественной вышивкой для души. Сидел у постели Маэдроса и подбирал нитки для вышивки. Сто меня нисколько не шокировало, ибо гобеленщики с византийских времен были в основном мужчинами - те, которые работали в мастерских на продажу.
А насчет особого достоинства кузнечного ремесла - именно что деревенские кузнецы даже не столько делали новые вещи, сколько правили старые. И действительно гнали очень ограниченную номенклатуру изделий.
Творческий труд у них случался, когда надо было подковать лошадь. Тут надо подкову подогнать вплоть до спиливания напильником, копыто расчистить, опилить умело, правильно вбить гвозди. Да еще и вести себя так, чтоб конь дал ногу, а не ногой.
Ковать же ухнали - подковные гвозди - было вообще делом подмастерьев. У меня есть фотография, где как раз двое подростков лет по 12-14 куют эти самые гвозди без присутствия рядом мастера.
А в сказках и былинах часто фигурируют матери героев, которые сами на подвиги не ходят, но пользуются огромным почетом как хозяйки дома.
Так что фикрайтерам надо расширять свои знания чтением старинных источников.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113483 : Октябрь 31, 2023, 23:10:14 »
Цитировать
А насчет особого достоинства кузнечного ремесла - именно что деревенские кузнецы даже не столько делали новые вещи, сколько правили старые. И действительно гнали очень ограниченную номенклатуру изделий.
все  ж  таки  до  появления  фабричного  производства  и  затем  фордовского  конвейера  какой-то  единой  номенклатуры  не  было.  Делали  конечно  не  как  бог  на  душу  положит,  но  элемент  творчества  присутствовал  -  надо  было  лично  запоминать  массу  знаний  у  тех  у  кого  учился.  учебников  то  тоже  не  было  и  каждый  раз  изделие  было  немного  другим.Это  не  от  хорошей  жизни  конечно.  С  другой  стороны  фабричный  труд  и  и  система  нормативов  совсем  свели  рабочего  до  винтика  и  приложения  к  станку  о  чем  можно  почитать  у  Маркса.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57405
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113484 : Октябрь 31, 2023, 23:14:16 »
все  ж  таки  до  появления  фабричного  производства  и  затем  фордовского  конвейера  какой-то  единой  номенклатуры  не  было.  Делали  конечно  не  как  бог  на  душу  положит,  но  элемент  творчества  присутствовал  -  надо  было  лично  запоминать  массу  знаний  у  тех  у  кого  учился
Это как раз не творчество, это просто запоминание.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22158
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113485 : Октябрь 31, 2023, 23:57:46 »
Насчет "короткого меча" Воронвэ. Скорее, это был длинный и широкий матросский нож. На парусниках такие ножи носили все матросы на случай если надо быстро обрезать (точнее - перерубить) какой-нибудь канат в аварийной ситуации. Или отрезать от запасного, чтоб нарастить оборванный такелаж. Как оружие такой нож тоже годился вполне. У нас такой нож называют такелажным или яхтсменским. На этом ноже еще должно быть какое-то достаточно толстое острие для развязывания мокрых узлов под названием свайка. Так что у ножа Воронвэ  аж два боевых острия.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57405
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113486 : Ноябрь 01, 2023, 00:23:48 »
А я все о своем. Я таки продолжаю утверждать (хоть с этим никто и не спорит, но я все равно продолжаю, да), что этот текст "О приходе Туора в Гондолин" - это лучший текст, написанный Профессором. И в смысле подбора слов, и в смысле... как это... всем остальном литературном. Здесь персонажи прям персонажи, а не функции, как обычно. Может, конечно, будь текст продолжен, они бы функциями стали, но пока нет. Здесь автор наконец-то начинает замечать какие-то тяготы реального путешествия по реальной местности, здесь персонажи реально страдают от погоды и прочих условий (а не как в ВК, где Отряд в это же время шел себе и шел, даже костров не разводя). Да здесь даже Туор на человека похож!! У него характер есть. Нет, конечно, он все равно меня бесит по двум пунктам - во-первых, послушное орудие высших сил никак не может вызвать среди меня симпатии, независимо от того, какие цели эти силы преследуют. А во-вторых, из-за брака с Идриль, который бесит по самой сути своей. Мне резко не нравится идея, чтобы вечно юная и прекрасная шла замуж за смертного - пусть даже он не бомж, а наивеличайший, наиславнейший, наикрасивейший и наибогатейший человек на свете. Интрижка - пожалуйста. Можно даже в брак - на какое-то время (как Митреллас) или в самом тяжелом случае даже до тех пор, пока смертного господь не приберет. Но вот так, чтобы "с тобою в храм и в гроб с тобой!" - да идите нафиг!!
Но если бы я читала только этот текст, не зная всего остального содержания Сильма, то Туор бы мне, пожалуй, даже и нравился бы. Как персонаж.
То есть ясно же видно, что практика таки приносила свои плоды, и если бы Профессор написал еще одну книгу, она была бы гораздо лучше ВК. Но он ее не написал...

Хотя, конечно, дурдома по тексту, как обычно, хватает.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22158
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113487 : Ноябрь 01, 2023, 00:41:07 »
 
Цитировать
здесь персонажи реально страдают от погоды и прочих условий
Профессор даже внезапно вспоминает, что на снегу остаются следы и причем, очень надолго.
Цитировать
а не как в ВК, где Отряд в это же время шел себе и шел, даже костров не разводя
И даже ни разу не попал под дождь или мокрый снег.
Может, с точки зрения чисто литературной, искусства подбирать выразительные слова текст и красив. Но вот опять в нем некие несуразности. По всему нарготрондскому тракту сидят орки и палят костры, дожидаясь непонятно чего. А между тем они вполне человекообразные существа, шерстью не поросли и жевать тальники и сосновые верхушки не умеют. Значит, им откуда-то привозят еду. А также время от времени они заменяются, чтоб уставшие могли погреться в жилище. На холоду ведь расход энергии очень высок, чтоб восстановиться, надо оказаться на время в тепле.
И зачем эта армия сидит на дороге? Для таможенных сборов таких "больших батальонов" не нужно. От местных партизан охраняют? Или настойчиво ловят все того же Турина, который давно ушел?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57405
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113488 : Ноябрь 01, 2023, 00:45:35 »
И зачем эта армия сидит на дороге? Для таможенных сборов таких "больших батальонов" не нужно. От местных партизан охраняют? Или настойчиво ловят все того же Турина, который давно ушел?
Ну да, прям так и написано, чтобы Турин нидайбох не повернул бы нарготрондских пленников выручать. Ща приду и тоже на этот счет скажу.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57405
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113489 : Ноябрь 01, 2023, 01:45:08 »
Да, так насчет этих орков на дороге. Начинается все с опасений Воронвэ, мол, ой, нам еще большую дорогу пересекать, а по ней орки ходят и наблюдают. Блин, да там что, федеральная трасса "Нева"?! Прям так и снуют туда-сюда экипажи, еле-еле перебежать между ними? Блин, это раннесредневековая грунтовка, и движение по ней не интенсивнее, чем везде и всюду в ранние Средние века - если в день пара телег проедет, уже можно на торжественное заседание собираться. Да и кому больно ездить зимой? И даже не зимой - кому? Кругом же одни сплошные разоренные царства, а в таких условиях торговли никакой, и просто так в гости тоже некому таскаться.

И орки наблюдают - за чем? Кого или что они рассчитывают или могут увидеть? Там же никого нет, все же добрые и светлые давно разбежались на юг. Так кого высматривать? И для чего?!

Ну ладно. Пришли, значит, и видят, что и впрямь костер горит, а вокруг орки. И прям на дороге. И для чего? А их тут, видите ли, Моргот расставил, чтобы в случае чего Турина... наблюдать за ним!! А то вдруг он передумает и пойдет пленников нарготрондских спасать. И вот тут слвоа заканчиваются, и с чего начать, не знай.
Блин, ну, пойдет он их спасать - и что? И спасет, что ли? Вот так вот в одно рыло всех освободит и орков перебьет? А, он, типа, подмогу из Дориата приведет? Блин, да пока он вернется назад до Дориата, пока там соберутся, пока догонят - орки уже черт знает где будут. Это я еще не касаюсь того, что эти орки мимо Дориата прошли, и ничего, никто оттуда не выскочил пленников спасать. Так с фига ли они должны на помощь Турину приходить?
Далее: ну хорошо, ну спасет каким-то итсмэджиком, ну и что? Ну что будет-то? Небо на землю упадет или Арда на небесную ось налетит? А, типа, Финдуилас одна стоит между Турином и его судьбой. Не буду спрашивать, что конкретно это означает и откуда Гвиндору это знать. Допустим, что так оно и есть. И если Турин освободит Финдуилас, то... ну, как-то его судьба по-другому сложится, и не настигнет его Морготово проклятие, и Глаурунг останется жив. Но, блин, даже в этом случае на черта держать эти десятки, если не сотни отрядов на дороге?! Которые отряды надо как минимум снабжать жратвой. На черта же такие расходы, когда можно просто грохнуть ту Финдуилас, и пусть Турин бегает за пленниками сколько ему угодно! Но нет, Морготу не надо как проще, ему надо, чтобы заэтоваться.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".