Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5198637 раз)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #11190 : Август 14, 2017, 22:07:46 »
Цитировать
Костер можно хоть из кизяков жечь.
Кизяков у орков тоже увы не было. Думаю, хворост жгли.
Вспомнила крокину фразу о том, что Добро отапливается исключительно кизяками, а деревянные постройки упали с неба сами. :lol:  :lol:  :lol:  К вопросу о дендрофилии.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57981
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #11191 : Август 14, 2017, 22:10:41 »
Вообще я в прошлый раз говорила и еще раз повторю: все это описание побоища с орками делает меня натурально больной от невыносимой глупости. Вот орки, у которых есть луки. Вот они видят, что за ними гонятся конные роханцы. Какого же черта орки продолжают убегать, заведомо бесполезно отстреливаясь на бегу и только понапрасну тратя стрелы, а не занимают оборону, чтобы стрелять по конным? Ведь ясно же, что против конных у пеших в отсутствие копий, пик и т.д. нет никаких иных шансов. Какого же черта орки ведут себя как идиоты?! Почему ночью, когда орки по определению видят хорошо, а люди плохо, орки не делают попыток перестрелять рохиррим, а вместо этого ждут рассвета?!
Ну дурдом же!!  :bang:  :bang:  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22379
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #11192 : Август 14, 2017, 22:16:17 »
Цитировать
Неужели никак нельзя было выяснить, убили орков или нет?
Я и говорю - от глупости! На кой было ломиться в лес, если можно было успешно спрятаться на опушке в кустах? Наверное, это дурацкое бегство в чащобу, которой оба боятся, нужно для развития сюжета. иначе, как бы они с энтами познакомились?!
Цитировать
Костер можно хоть из кизяков жечь. Или из хвороста. Костер не означает бай дефолт жердей.
Из хвороста, если связать его хоть травяным жгутом, получится фашина. Даже такой ерунды достаточно ночью, чтоб лошадь оступилась.  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57981
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #11193 : Август 14, 2017, 22:17:13 »
Цитировать
Вот что несуразно, так это что Эомер вызвал Углука и даже дрался с ним пешим.
Драться конным было бы странно. Ну, то есть, не странно, а позорно. Вон возьми лук да пристрели.
Цитировать
Просто представляю себя на месте Эомаре. Вот я гоню, скажем, басмачей. Вот впереди них бежит какой-нибудь Кровавый Абдулла. Ну и пусть бежит, когда-нибудь остановится.
Если этот Абдулла очень толковый и правильно командует, может удрать через границу в Афганистан, я прикажу снайперу или пулеметчику заняться именно им.
Но вызывать - за такую глупость мне начальник заставы по шее даст и будет прав. Потому что моя цель победить, а не урасиво умереть.
С этих позиций Эомер должен получить по шее уже за сам факт своей вылазки. Ибо бегут орки - и пусть бегут, где-нибудь остановятся. Явно бегут мимо по территории и ничего не замышляют. Чо полез-то? Удаль молодецкую показать?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57981
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #11194 : Август 14, 2017, 22:20:24 »
Цитировать
Из хвороста, если связать его хоть травяным жгутом, получится фашина. Даже такой ерунды достаточно ночью, чтоб лошадь оступилась.
Господи, Волчик!! Они ведь не в кустарнике сидят!! Степь кругом!! Может, и можно на пару вязанок наскрести, только хрена ли от них проку против сотни с лишним конных?!

И орки не жгут костров!! Костры жгут роханцы, а им ничто не мешает хворост хоть из Фангорна подвезти. А скорее всего, от реки натаскали, там наверняка какие-нибудь ивняки или иные кусты торчали.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3180
  • Репутация: 2224
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #11195 : Август 14, 2017, 22:24:46 »
Цитировать
Десять забирайте! Отдам не глядя!  :worthy:
Еще бы было все так просто - взял и забрал  :D
И вообще, несправедливо - где-то жарища, у кого-то холодища, где-то заливает, у кого-то все засохло.
Цитировать
Конкретно я люблю розы. В плане получить в подарок. А так вообще я люблю все цветы с запахом.
А, вот почему я тебе рисовала открытку с розой. ЗабылЬ  :unsure:
А есть красивые цветы без запаха.  ;)
 

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22379
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #11196 : Август 14, 2017, 22:33:22 »
Цитировать
И орки не жгут костров!! Костры жгут роханцы, а им ничто не мешает хворост хоть из Фангорна подвезти.
Все равно - ночью конница не воюет. Да и пехота тоже - не очень. Ночь - время поисков разведки и прочих скрытых действий.
Цитировать
Какого же черта орки продолжают убегать, заведомо бесполезно отстреливаясь на бегу и только понапрасну тратя стрелы, а не занимают оборону, чтобы стрелять по конным?
Если серьезно, то этот Углук должен был бы найти складку местности вроде балки с крутыми откосами, перейти ее - у пешего против конного преимущество в возможности подниматься по куда более крутым откосам. И отстреливаться, стоя на противоположном берегу балки. Тоже не гарантия, потому что конница может быстро зайти в тыл. Но во всяком случае - не быть перестреляными, как кролики.
Цитировать
Почему ночью, когда орки по определению видят хорошо, а люди плохо, орки не делают попыток перестрелять рохиррим, а вместо этого ждут рассвета?!
Для начала распугать лошадей, подобравшись к ним под прикрытием травы. Что бы утром стали делать конники со своими четыорехметровыми копьями без лошадей?
Может, на рассвете лошади и вернутся, но положение уже сильно изменится.
Цитировать
Вам на это сказали, что у орков нет копий, Вы в ответ сказали про костры и т.д.

Уже путаюсь в ответах.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57981
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #11197 : Август 14, 2017, 22:37:07 »
Цитировать
Все равно - ночью конница не воюет. Да и пехота тоже - не очень. Ночь - время поисков разведки и прочих скрытых действий.
О кострах речь шла не в связи с тем, воюют ночью или нет, а вот по поводу этого Вашего поста:

Цитировать
Вот конники гонят пеших орков. Казалось бы - разгоняйся и бери на копья. Но те могут встать в каре и тоже ударить копьями. сперва лошадей. А спешенный всадник воюет хуже пехотинца.
Далее: роханцы - конные стрелки. у них преимущество в дальнобойности и подвижности, они ими пользуются.

Вам на это сказали, что у орков нет копий, Вы в ответ сказали про костры и т.д.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57981
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #11198 : Август 14, 2017, 23:04:23 »
Цитировать
Если серьезно, то этот Углук должен был бы найти складку местности вроде балки с крутыми откосами, перейти ее - у пешего против конного преимущество в возможности подниматься по куда более крутым откосам. И отстреливаться, стоя на противоположном берегу балки. Тоже не гарантия, потому что конница может быстро зайти в тыл. Но во всяком случае - не быть перестреляными, как кролики.
Ну допустим, там внезапно равнина плоская как стол (хотя этого быть не может ну никак). Но в любом случае не вести себя так, как описано!

И главное, вот этот идущий на подмогу Маухур - блин, ну не сердце же ему подсказало! Значит, Саруман выслал, видя, чем пахнет дело. Но почему Маухура прогнали?! Ведь Саруман видел, сколько там рохиррим - 120. Ну выслал бы подкрепление из 250 орков-лучников, чтоб уж наверняка. И те, подойдя неожиданно в темноте, перекоцали бы всех рохиррим.

Почему все так нелепо?! Сколько можно этих роялей в кустах?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22379
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #11199 : Август 14, 2017, 23:22:51 »
Цитировать
Ведь Саруман видел, сколько там рохиррим - 120. Ну выслал бы подкрепление из 250 орков-лучников, чтоб уж наверняка. И те, подойдя неожиданно в темноте, перекоцали бы всех рохиррим.

Но в тексте настойчиво указывается, что дальнобойность у орков была ниже, чем у роханцев. В реале конный лук короче пехотного и потому уступает ему в дальнобойности. Конечно, многое зависит от технологичности лука и простой силы стрелка. Саруман не думал о качестве оружия?
Роханцы против правил жгли оноеь, делжа в осаде противника. Если бы они реально сидели у этих огней, перебить их было бы несложно. А что если эти костры - приманки? То есть их зажгли, а сами сели в засаду так, чтоб противник, если решит скрытно приблизиться, оказался между огнем и засадой. Такое и в эпоху огнестрела делали.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57981
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #11200 : Август 14, 2017, 23:32:36 »
Цитировать
Но в тексте настойчиво указывается, что дальнобойность у орков была ниже, чем у роханцев.
Поглядела в текст, не нашла такого. Куда конкретно смотреть?
Цитировать
В реале конный лук короче пехотного и потому уступает ему в дальнобойности. Конечно, многое зависит от технологичности лука и простой силы стрелка. Саруман не думал о качестве оружия?
Да Саруман-то думал. Но против авторского лома ведь нет приема.
Цитировать
Роханцы против правил жгли оноеь, делжа в осаде противника. Если бы они реально сидели у этих огней, перебить их было бы несложно. А что если эти костры - приманки? То есть их зажгли, а сами сели в засаду так, чтоб противник, если решит скрытно приблизиться, оказался между огнем и засадой. Такое и в эпоху огнестрела делали.
Орки видят в темноте. Подойдя, увидели бы, что костры горят, а у костров никого нет. Всего-то надо было подождать полчасика, чтобы костры погасли сами - куда б они делись, если топлива подбрасывать некому?
Еще далее главное: а рохиррим-то откуда могли знать, что сюда еще орки идут?! Описанные Вами штуки можно делать и в засаду садиться, когда есть против кого в ней сидеть. А рохиррим сердце, что ли, подсказало, что сюда орки валят?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22379
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #11201 : Август 14, 2017, 23:54:58 »
Цитировать
Поглядела в текст, не нашла такого. Куда конкретно смотреть?
В эпизоде начала преследования. В смысле. когда всадники уже начали двигаться параллельно оркам и отстреливать их на скаку. В моем переводе сказано, что "ответные стрелы ложились под ноги коням".
Цитировать
Еще далее главное: а рохиррим-то откуда могли знать, что сюда еще орки идут?!
Вообще, если этот самый Маухур двигался внутренней стороной опушки, ухнать о его приближении было весьма трудно. а для степняков практически невозможно. В степи птицы выдают перемещение большох групп хоть животных, хоть людей. А вот что там за лесной завесой, с открытого места никто не разглядит.
И нигде Эомер не мог бы пересечь следа этого подкрепления, поскольку оно не выходило на открытое место.
Цитировать
Подойдя, увидели бы, что костры горят, а у костров никого нет. Всего-то надо было подождать полчасика, чтобы костры погасли сами - куда б они делись, если топлива подбрасывать некому?

Лошади плохо видят, но хорошо слышат и чуют. Вдруг тройка коней поворачивается и наставляет уши куда-то в темноту. Ну их всадники, сидя на землу,  тут же всматриваются туда, уйдя в тень какого-нибудь куста или пучка бурьяна.
Даже мимо дикого животного трудно пройти, а уж мимо обученнного сторожевке!
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57981
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #11202 : Август 15, 2017, 00:07:48 »
Цитировать
В эпизоде начала преследования. В смысле. когда всадники уже начали двигаться параллельно оркам и отстреливать их на скаку. В моем переводе сказано, что "ответные стрелы ложились под ноги коням".
Переводчиков на кол!

В оригинале:
"A few of the riders appeared to be bowmen, skilled at shooting from a running horse. Riding swiftly into range they shot arrows at the Orcs that straggled behind, and several of them fell; then the riders wheeled away out of the range of the answering bows of their enemies, who shot wildly, not daring to halt".
"Некоторые из всадников оказались лучниками, искусными в стрельбе со скачущей лошади. Выезжая быстро на дальность дистанции, они пускали стрелы в орков, которые отставали позади, и несколько их падало; тогда всадники поворачивали прочь вне дальности дистанции отвечающих луков их врагов, которые стреляли как попало, не осмеливаясь остановиться".

Так что это всадники из радиуса поражения выскакивали, а не луки у орков менее дальнобойными были.

Но эта орочья стрельба все равно дурдом.
Цитировать
И нигде Эомер не мог бы пересечь следа этого подкрепления, поскольку оно не выходило на открытое место.

Да вот именно! Так что с чего бы он внезапно в засаду-то полез бы?
Цитировать
Лошади плохо видят, но хорошо слышат и чуют. Вдруг тройка коней поворачивается и наставляет уши куда-то в темноту. Ну их всадники, сидя на землу,  тут же всматриваются туда, уйдя в тень какого-нибудь куста или пучка бурьяна.
Даже мимо дикого животного трудно пройти, а уж мимо обученнного сторожевке!
Но орки знают, что там есть лошади. А во-вторых, опять и снова: орки в темноте видят много лучше людей. Так что даже если рохиррим и начнут уползать под кустики и оттуда пытаться что-то высмотреть в темноте, у орков все равно преимущество.

Заодно бггг! Если у Сарумана эти самые волчьи всадники, чо ж не подогнал их сюда?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22379
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #11203 : Август 15, 2017, 00:21:11 »
Цитировать
Но орки знают, что там есть лошади.
Знают. Но чем это им поможет?
Если во дворе есть собака, то знает о ней жулик или нет - все равно она его поймает, если он во двор полезет.
Цитировать
А во-вторых, опять и снова: орки в темноте видят много лучше людей. Так что даже если рохиррим и начнут уползать под кустики и оттуда пытаться что-то высмотреть в темноте, у орков все равно преимущество.
Вообще на самом деле всегда, и днем тоже, при наблюдении отмечают движение. Даже специально раньше учили в погранучилищах "расфокусировать взгляд". То есть не смотреть в одну точку, а стараться захватить как можно шире поле зрения. Тогда заметно малейшее изменение вокруг.
Ну а лошади что-то почуяли и уставились в данном направлении - точно так же посмотреть "взглядом оленя" туда. Что-то и поймается. А потом стрелять в указанное место. Быстро и не одному.
Вот при наличии огнестрела с эффективной дальностью метров в 500 занять позицию и отстреливать противника, пользуясь превосходством в зрении было бы можно. На таком расстоянии стрелка бы никто не услышал - не учуял. А если предельная эффективная дальность - 100 метров, подобраться на нее при наличии боевых коней пректически невозможно.
Цитировать
Если у Сарумана эти самые волчьи всадники, чо ж не подогнал их сюда?

Волки линяли, а всадники их вычесывали. :D  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22379
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #11204 : Август 15, 2017, 00:27:09 »
Одна пара кукол готова. Так что злой зверь идет в душ и спать. Всем пока!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57981
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #11205 : Август 15, 2017, 00:39:11 »
Цитировать
Знают. Но чем это им поможет?
 
Кто предупрежден - вооружен.
Цитировать
Вообще на самом деле всегда, и днем тоже, при наблюдении отмечают движение. Даже специально раньше учили в погранучилищах "расфокусировать взгляд". То есть не смотреть в одну точку, а стараться захватить как можно шире поле зрения. Тогда заметно малейшее изменение вокруг.
Ну а лошади что-то почуяли и уставились в данном направлении - точно так же посмотреть "взглядом оленя" туда. Что-то и поймается. А потом стрелять в указанное место. Быстро и не одному.
Но все это работает в обе, блин, стороны! Орки тоже умеют стрелять!! Вдобавок лучше видят в темноте, лучше! У них все равно преимущество! И они под защитой леса!
Цитировать
А если предельная эффективная дальность - 100 метров, подобраться на нее при наличии боевых коней пректически невозможно.
Да почему же невозможно?! Невозможно незаметно подобраться, а не вообще. Рохиррим будут стрелять? См. выше: орки тоже будут стрелять. Мало того, оркам необязательно стрелять в рохиррим, орки могут стрелять в лошадей. В которых, кстати, много легче попасть, поскольку лошади больше и не прячутся. А спешив всадников, орки будут иметь обычный пехотный бой, в котором у рохиррим вообще никаких преимуществ нет, поскольку орков много больше.

Еще вдобавок, этих рохиррим с их кострами видно черт знает откуда. От опушки леса их можно просто обойти кругом на таком расстоянии, что и лошади не почуют, и либо отвлечь с другой стороны, напав с этой, либо напав с нескольких сторон, и рохиррим окажутся зажатыми между орками подошедшими и орками окруженными.

Блин, я ж говорю, тут только авторским произволом орки проиграли.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26750
  • Репутация: 5544
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #11206 : Август 15, 2017, 08:08:14 »
Цитировать
Вообще я в прошлый раз говорила и еще раз повторю: все это описание побоища с орками делает меня натурально больной от невыносимой глупости. Вот орки, у которых есть луки. Вот они видят, что за ними гонятся конные роханцы. Какого же черта орки продолжают убегать, заведомо бесполезно отстреливаясь на бегу и только понапрасну тратя стрелы, а не занимают оборону, чтобы стрелять по конным? Ведь ясно же, что против конных у пеших в отсутствие копий, пик и т.д. нет никаких иных шансов. Какого же черта орки ведут себя как идиоты?! Почему ночью, когда орки по определению видят хорошо, а люди плохо, орки не делают попыток перестрелять рохиррим, а вместо этого ждут рассвета?!
Ну дурдом же!!  :bang:  :bang:
Да!
А кроме того, у Профессора левая рука опять не  помнит, что пишет правая! В главе о рохиррим он пишет, что всадники вооружены копьями и мечами. Теперь среди них вдруг нарисовались искусные лучники. Может я чего-то сильно недопонимаю, но лук и копьё у одного воина мне кажутся нонсенсом. Лук подразумевает свободные руки, а если у вас при этом ещё копьё - предмет довольно неудобный из-за своей длины - то стрельба из лука кажется затруднительной. А уж тем более - на скаку.

А вот у орков луки были, причём сказано, что большие, то есть - дальнобойные. И у орочьих лучников преимущество: силуэт всадника на коне куда больше силуэта пешего воина, то есть шансов промахнуться куда меньше. И какого чёрта нам показывают эту беготню пеших от конных - это загадка гуманитарного ума. Понятно, что Профессор хотел обрисовать сцену побега хоббитов и подгонял под неё прочее, но это прочее получилось в результате маразмом убойной силы. Если таким образом нам показывают, что орки были дебилами, то совершенно непонятно, почему с ними столько проблем. Если каждая битва заканчивалась бы победой с таким счётом - 120 убитых врагов против 15 собственных воинов - их бы давно смели с лица Арды и как звать забыли бы.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26750
  • Репутация: 5544
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #11207 : Август 15, 2017, 08:10:45 »
Цитировать
Наверное, это дурацкое бегство в чащобу, которой оба боятся, нужно для развития сюжета. иначе, как бы они с энтами познакомились?!
 
Нещитово! Это - снаружи сюжета. А внутри? Внутри какого балрога они полезли в лес? Им на равнину надо выходить и искать людей. Это настолько очевидно, что и хоббит бы сообразил.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26750
  • Репутация: 5544
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #11208 : Август 15, 2017, 08:36:43 »
Цитировать
Все равно - ночью конница не воюет. Да и пехота тоже - не очень. Ночь - время поисков разведки и прочих скрытых действий.
Но  в данном случае орки видят ночью, а из разговора ясно, что всадники тоже неплохо видят ночью, а кони их так вообще прямо как совы.
Цитировать
Если серьезно, то этот Углук должен был бы найти складку местности вроде балки с крутыми откосами, перейти ее - у пешего против конного преимущество в возможности подниматься по куда более крутым откосам. И отстреливаться, стоя на противоположном берегу балки. Тоже не гарантия, потому что конница может быстро зайти в тыл. Но во всяком случае - не быть перестреляными, как кролики.

Если совсем серьёзно - пока пешком ищешь в незнакомой местности балку, верхами догонят и копий в спину навтыкают.
А если бы Профессор писал честно, то стрелять конникам не из чего! Копья у них, копья! И мечи! Поэтому задача Углука - не допустить ближнего боя, держать всадников на расстоянии. В этом случае даже окружённые всадниками орки могли держаться до тех пор, пока кончатся стрелы. Они и на прорыв могли пойти, потому что всадники опасались бы подходить на расстояние выстрела. Но Профессор выкатил очередной рояль, у всадников оказались - внезапно! - лучники, и преимущество орков сошло на нет, шансов у них практически не осталось.
 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57981
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #11209 : Август 15, 2017, 08:38:31 »
Цитировать
А кроме того, у Профессора левая рука опять не  помнит, что пишет правая! В главе о рохиррим он пишет, что всадники вооружены копьями и мечами. Теперь среди них вдруг нарисовались искусные лучники. Может я чего-то сильно недопонимаю, но лук и копьё у одного воина мне кажутся нонсенсом. Лук подразумевает свободные руки, а если у вас при этом ещё копьё - предмет довольно неудобный из-за своей длины - то стрельба из лука кажется затруднительной. А уж тем более - на скаку.
Ну... вот как раз 15 убитых рохиррим - они-то как раз лучниками и были. Их всех убили, остались одни копейщики.
Цитировать
И какого чёрта нам показывают эту беготню пеших от конных - это загадка гуманитарного ума.

А эти ответные выстрелы при этом! Это же вообще :bang:  :bang: Орки сами же видят, что преследователи выезжают из-под обстрела, но орки все равно продолжают стрелять. Орки НАСТОЛЬКО дебилы?!

Традиционное правоверное "вас бы туда, таких умных", как обычно, не канает. Потому что, блин, дурдом происходящего очевиден даже нам, штатским теткам. Орки, которые всё ж вояки, вообще с полпинка должны сечь, что это дурдом, еще до того, как он вообще начнется. Так себя вести им бы и в голову не пришло.
Цитировать
Если таким образом нам показывают, что орки были дебилами, то совершенно непонятно, почему с ними столько проблем. Если каждая битва заканчивалась бы победой с таким счётом - 120 убитых врагов против 15 собственных воинов - их бы давно смели с лица Арды и как звать забыли бы.

Ой, с этих потерь я тоже болею! Ну каждый представитель Бобра валит по сорок орков как от нефиг делать, сам отделываясь в худшем случае царапиной. Даже простой ширский садовник, который максимум курям головы рубил иногда, и то убивает вооруженного орка-солдата. Да черт возьми, почему при такой-то боеспособности Добра Зло все еще существует?!
Причем и лошадей роханцы умудрились потерять меньше, чем людей. Хотя лошадь значительно больше человека, и, соответственно, больше шансов попасть в нее при стрельбе. Притом кони, в отличие от рохиррим, ничем не защищены, так что и вовсе непонятно, зачем тратить стрелы на кольчужных всадников вместо того, чтобы стрелять по их лошадям.
Причем это еще Маухур где-то там подошел, так что часть потерь роханцев надо списать на него. Блин, да рохиррим вообще какие-то неубиваемые!! 15 рохиррим против двух сотен убитых орков. 200, не 120. 120 - это вот напоследок осталось, а всего-то 200 было. Плюс сколько-то у Маухура.

И почему, блин, когда таки подходит Маухур, и роханцы начинают с ним разбираться, окруженные орки никак на это не реагируют, вместо того, чтобы включиться в процесс и поддать роханцам с тыла?

Блин, невыносимый дурдом!!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26750
  • Репутация: 5544
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #11210 : Август 15, 2017, 08:38:43 »
Цитировать
Почему все так нелепо?! Сколько можно этих роялей в кустах?!
Да потому что он так прикинул - без роялей - хреново бы Эомеру пришлось!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57981
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #11211 : Август 15, 2017, 08:41:15 »
Цитировать
Но  в данном случае орки видят ночью, а из разговора ясно, что всадники тоже неплохо видят ночью, а кони их так вообще прямо как совы.
Оба раза брехня. С чего бы у рохиррим кони внезапно в темноте-то завидели? И с какого перепугу рохиррим, обычные люди, вдруг видят в темноте лучше других людей?! Блин, да кабы так, рохиррим не ждали бы рассвета. Какого черта не спать ночь, карауля орков, вместо того, чтобы просто с ходу всех покрошить и спокойно лечь спать?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26750
  • Репутация: 5544
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #11212 : Август 15, 2017, 08:45:17 »
Цитировать
Но в тексте настойчиво указывается, что дальнобойность у орков была ниже, чем у роханцев. В реале конный лук короче пехотного и потому уступает ему в дальнобойности. Конечно, многое зависит от технологичности лука и простой силы стрелка. Саруман не думал о качестве оружия?
В тексте так же указано, что луки у орков - длинные!
Волчик, милый, Вы прекрасно знаете матчасть, но Вы иногда заглядывайте в текст! И про рохиррим сперва сказано, чем они вооружены. Откуда луки? Зачем копейщикам луки? Это всё равно что пехотинцу времён ВОВ десантный парашют прицепить. Это всё авторский произвол!
Цитировать
Роханцы против правил жгли оноеь, делжа в осаде противника. Если бы они реально сидели у этих огней, перебить их было бы несложно. А что если эти костры - приманки? То есть их зажгли, а сами сели в засаду так, чтоб противник, если решит скрытно приблизиться, оказался между огнем и засадой.
 
Да всё наоборот! Не в засаде всадники сидели, а сами наезжали на орков и стреляли. Ну бред же! Орки видят в темноте, они сами этих всадников должны были снимать на подходе!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57981
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #11213 : Август 15, 2017, 08:49:06 »
Цитировать
Да потому что он так прикинул - без роялей - хреново бы Эомеру пришлось!
Блин, ну ведь в его авторской воле уменьшить число орков, увеличить число рохиррим, убрать этого Маухура, перевооружить стороны подобающим образом, даже саму расстановку изменить! Вот не гонятся рохиррим за орками, а те от них пешими убегают, а где-то рохиррим их в лоб встретили. Заодно и потери рохиррим сообразными сделать - блин, нинада про "птичку жалко". Безымянную массовку Профессор валит гектарами без всякой жалости, а в Сильме вон и имЯнных персов перемочил практически всех, и ничего, рука не дрогнула. А тут внезапно ему безвестных рохиррим жаль стало?! Не пиши про военные действия, если такой жалостливый.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26750
  • Репутация: 5544
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #11214 : Август 15, 2017, 08:58:16 »
Цитировать
Ну... вот как раз 15 убитых рохиррим - они-то как раз лучниками и были. Их всех убили, остались одни копейщики.
Не канает! В курган, где эти 15 убитых похоронены, воткнуты 15 копий.
Цитировать
А эти ответные выстрелы при этом! Это же вообще :bang:  :bang: Орки сами же видят, что преследователи выезжают из-под обстрела, но орки все равно продолжают стрелять. Орки НАСТОЛЬКО дебилы?!
Дурка плачет и рыдает по таким воякам!
Цитировать
Традиционное правоверное "вас бы туда, таких умных", как обычно, не канает. Потому что, блин, дурдом происходящего очевиден даже нам, штатским теткам. Орки, которые всё ж вояки, вообще с полпинка должны сечь, что это дурдом, еще до того, как он вообще начнется. Так себя вести им бы и в голову не пришло.
 
И опять на ПиДжея сошлюсь! Когда Теоден с командой ломятся верхами на орочью пехоту, те останавливаются, загораживаются щитами, а задние ряды стреляют из луков. Какие-никакие щиты у орков должны быть, а всадников тут куда меньше, чем было у Теодена.

Цитировать
И почему, блин, когда таки подходит Маухур, и роханцы начинают с ним разбираться, окруженные орки никак на это не реагируют, вместо того, чтобы включиться в процесс и поддать роханцам с тыла?
Блин, невыносимый дурдом!
Ага,  акогда ночью Углук назначает дежурных, те якобы спать уваливаются!
Блин, там камикадзе все, что ли?  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26750
  • Репутация: 5544
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #11215 : Август 15, 2017, 09:00:15 »
Цитировать
Оба раза брехня. С чего бы у рохиррим кони внезапно в темноте-то завидели? И с какого перепугу рохиррим, обычные люди, вдруг видят в темноте лучше других людей?!
Я тоже догадываюсь, что брехня. Но эта брехня - это в копилку всего этого невообразимого маразма, что тут описан.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #11216 : Август 15, 2017, 09:03:23 »
Цитировать

Блин, ну ведь в его авторской воле уменьшить число орков, увеличить число рохиррим, убрать этого Маухура, перевооружить стороны подобающим образом, даже саму расстановку изменить!
Да вообще в его авторской воле сделать этот налет внезапным (кстати как у ПиДжея). Ну вот маршировал отряд, встретил орков, которых встретишь-убей, ну и перебил. В  суматохе хоббиты сбежали. Вот так вот внезапно.

А тут так странно: орки и рохиррим чуют, и опасность осознают, и при этом привалы устраивают, и отбиваются непонятно как. Ну не знаешь ты, автор, матчать  с этими старинынми вооружениями - ну и замыль подробности. Мало ли у тебя и без того натяжек? Ну вот спали-отдыхали, проснулись от воплей и звуков боя. Сбежали. Все.
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26750
  • Репутация: 5544
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #11217 : Август 15, 2017, 09:03:54 »
Цитировать
Блин, ну ведь в его авторской воле уменьшить число орков, увеличить число рохиррим, убрать этого Маухура, перевооружить стороны подобающим образом, даже саму расстановку изменить! Вот не гонятся рохиррим за орками, а те от них пешими убегают, а где-то рохиррим их в лоб встретили.
Это я так напишу, или Вы, или вон Волчик. А Профессор у нас гуманитарий. Ему надо орков дураками выставить - он выставляет, не задумываясь о том, кем при этом оказываются силы Добра. Ему всё ок!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26750
  • Репутация: 5544
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #11218 : Август 15, 2017, 09:07:32 »
Цитировать
Ну не знаешь ты, автор, матчать  с этими старинынми вооружениями - ну и замыль подробности. Мало ли у тебя и без того натяжек? Ну вот спали-отдыхали, проснулись от воплей и звуков боя. Сбежали. Все.
Да без знания матчасти - хотя бы смотрел, что сам-то пишешь! Тут у всадников копья и мечи, а тут, внезапно, луки! Без знания матчасти ясно, что пешком от лошади не убежишь, значит, нечего и стараться! Без знания матчасти ясно, что если противник - дремучий идиот, а с ним столько веков покончить не могут, значит, сами ещё бОльшие идиоты.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26750
  • Репутация: 5544
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #11219 : Август 15, 2017, 09:36:29 »
Я вернусь к началу главы по поводу этих орочьих разговоров.
Вот я, в здравом уме и трезвой памяти, держа перед собой написанный текст, не всегда сходу врубаюсь, кто сказал данную реплику. Надо смотреть: ага, тут Углук, тут, скорее всего, Гришнакх (хотя не факт!), а это,значит, кто-то из мордорцев, безымянный. А это, возможно, северяне. Это при том, что реплики расписаны в определённом порядке.

Теперь давайте поставим себя на место Пиппина. Очнувшись от удара по башке, перепуганный, толком не въезжающий в ситуацию, он вдруг(!) обнаруживает, что орки говорят на всеобщем. То есть либо с восприятием у Пиппина хреново, либо орки говорят с сильным акцентом - хотя бы часть из них, либо то  и другое. Вдобавок они не беседуют, как на светском рауте, а спорят, перебивая друг друга, и Пиппин не видит, кто и что произнёс.
Ну и? Что он мог вынести из этой беседы? В лучшем случае - самый общий смысл, да и тот с некоторыми искажениями. Ну, плюс отдельные реплики, и не факт, что точно знает, кто их произнёс. Так что весь этот разговор - выдумка. Пиппин изложил, о чём шёл базар, пару реплик припомнил, а дальнейшее придумал тот, кто записывал.
Эта знаменитая фраза "Он кормит нас человечиной" на самом деле могла принадлежать не Углуку, а его противникам и звучать: "Он кормит вас человечиной", являясь при этом не похвальбой, а оскорблением.  Хотите подтверждение? А пожалуйста! Попозже, когда орки встречают всадников тот же Углук говорит: сегодня вы будете лакомиться кониной. Не человечиной, а кониной! Вот конь - это для Углука мясо! Правда, могут указать, что он там продолжает фразу: а может, чем и повкуснее. Мол, это намёк на человечину.
Но с чего это Углук вдруг так застеснялся и намёками заговорил? Тоже мне, поручик Ржевский нашёлся...  Вокруг только свои. И, если это намёк на человечину, то почему "может быть?" Если конина перепадёт в качестве ужина, то и хозяева тех лошадей никуда не денутся. И людоед в первую очередь упор делал бы именно на них, а не на какую-то там конину.
Так что если Углук на что-то более вкусное намекал, то это, скорее всего, на припасы самих всадников. Быть может, роханцы брали с собой нечто такое, что не входило  в паёк изенгардского воина, но нравилось оркам на вкус. Конскую колбасу, допустим. Или сало. Или сухофрукты. Да хотя бы хлеб какой-то особой выпечки. Что угодно могло быть - у орков вон хлеб да сушёное мясо с собой. Однако, неизвестно, осталось это вкусное у всадников с собой или нет. Отсюда и "может быть".
 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)