Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4958500 раз)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26667
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110580 : Июнь 04, 2023, 20:54:19 »
Какие пионы! Это твои?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3152
  • Репутация: 2217
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110581 : Июнь 04, 2023, 21:00:49 »
Какие пионы! Это твои?
Да, это мои. В этом году они зацвели 28 мая. Никогда так рано не цвели! Красный на следующий день зацвел. А розовые немного позже.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22186
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110582 : Июнь 04, 2023, 21:18:09 »
О, амба, владыка тайги! С днем рождения!
[/b]

Желаю всего, чего хочется самому. И отдельно - побольше отдыхать


на лоне свободной природы, вдали от всякого начальства


Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57474
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110583 : Июнь 04, 2023, 21:24:22 »
И отдельно - побольше отдыхать на лоне свободной природы, вдали от всякого начальства
А вот не был бы наш Волк такой лопух, он бы тоже отдыхал там с нами вместе.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57474
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110584 : Июнь 04, 2023, 22:01:03 »
Пока то да се, суд да дело, выложу перевод дальше (хоть мне есть еще что тут сказать). А дальше предпоследняя глава этой бесконечной истории, называемая "Смерть Глаурунга".


"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3152
  • Репутация: 2217
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110585 : Июнь 04, 2023, 22:23:10 »
Я тут немного приболела (это было в прошлые выходные), в субботу надоело находиться дома и в воскресенье решила съездить на дачу и делать "ничего". В общем, развеяться на свежем воздухе. Достала лежак - лежу балдею, греюсь на солнышке. И пяти минут не полежала, как внезапно откуда-то нарисовалась черная туча, загремел гром, сверкнула молния. На всякий случай, пришлось все попрятать от дождя. Хм... ну дождь был... одно название. Так, покрапал немного. Прекратится, покрапает, прекратится. Ну и все. Сразу же похолодало - лежать было бы некомфортно. Мне предложили еще раз достать лежак - с надеждой, вдруг пойдет дождь и если повезет, то сильный. Лежак-то я очень редко достаю, почему бы и не быть примете. А, нет, не на ту напали - расхотелось. Дождя, конечно, не хватает очень. С другой стороны - вроде бы туча была градовая - тогда хорошо, что мимо прошла - где-то по области был град и у кого-то крупный. Зато 28.05.2023 расцвели белые пионы. Никогда еще так рано не цвели. Красный пион наметил свое цветение на следующий день. Розовый, видимо, у нас чуть позже цветет. Еще цветут ромашки, аквилегии, некоторые ирисы, ясколка, люпины (я публиковала этот пост в соцсети неделю назад, если чО)


Я так хотела ромашки. В прошлом году мне коллега принесла, ну, там у нас немного насеялось от соседей. В этом году этой ромашки... как сорняк растет по всему огороду. Я нивняк посадила в прошлом или позапрошлом году. Жду, когда зацветет. Мне он больше нравится, т.к. цветы крупные. Тыщу лет назад у нас был, но пропал.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22186
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110586 : Июнь 04, 2023, 22:29:26 »
Вариант: почему Глаурунг полз ночами.
Если Моргот для создания этого дракона исказил что-то вроде эдафозавра, то бедному животному было очень неуютно под прямыми солнечными лучами. Кожа сохла и трескалась. Потому и полз ночью, по росе, чтоб скольжение было лучше! :D
  А кто виноват, что автор все это свалил в кучу :D
Цитировать
Еще цветут ромашки, аквилегии, некоторые ирисы, ясколка, люпины
У нас все это цветет в диком и задичавшем виде: имею в виду люпины и разноцветные аквилегии. Ирисы желтые просто заполняют собой овраг самостоятельно.
А ромашки - крупные такие - прижились возле церкви. Ну, сплошь! Если учесть, что они еще называются поповником, дело выглядит даже с юмором.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57474
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110587 : Июнь 04, 2023, 22:39:09 »
Если Моргот для создания этого дракона исказил что-то вроде эдафозавра, то бедному животному было очень неуютно под прямыми солнечными лучами. Кожа сохла и трескалась.
Как она могла сохнуть и трескаться, если на нем, типа, непробиваемая броня? Как она может сохнуть?!
Зачем бы Моргот создавал существо с настолько ограниченными возможностями, я уж не спрашиваю.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3152
  • Репутация: 2217
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110588 : Июнь 04, 2023, 22:51:57 »
У нас все это цветет в диком и задичавшем виде: имею в виду люпины и разноцветные аквилегии.
Аквилегии у нас сбежали с цветника и растут где хотят. Когда перепланируем цветник, тогда вернем обратно, а то цветы чересчур самостоятельные стали  :D
Еще у нас темно-розовая ромашка (пиретрум) есть - тоже нравится. В прошлом году оставила цветок, чтобы семена набросал - смотрю, еще один новый кустик появился.
А люпины что-то не хотят у нас расти. Хотя буквально через участок - на заброшенном - пожалуйста - целая плантация была, пока порослью деревьев не заросло. И ведь никто их там не сажал.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22186
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110589 : Июнь 04, 2023, 23:21:55 »
Цитировать
and the water ran wild about them, grinding its teeth
Это надо понимать так, что передвигаемая водой галька издавала такой звук.
Цитировать
- Это верный путь к смерти, - сказал Дорлас.
Прав как никто. Переправляться ночью через горную реку без страховочной веревки - полагаться на фантастическую удачу. Да и с веревкой риск огромный.
Цитировать
- Верно, - сказал Турамбар. – Но там, где все лежит на воле случая, случаю мы должны доверять
Потрясающая мудрость. Следуя ей, можно было сесть в засаду в любом месте -а вдруг случай сюда врага приведет.
Цитировать
Бледный и морщинистый был их низ и весь сырой от серой слизи, к которой прилипли всевозможные падающие нечистоты; и он вонял смертью.
Уже даже не эдафозавр, а какой-то опарыш. Но как могли прилипнуть нечистоты к поверхности, которая все время скребет по земле?
И у змей брюхо обычно светлое (противотень, естественно), но никак не морщинистое, иначе они бы этими складками цеплялись за опору и их царапали. Если Профессор вдохновлялся складками кожи на шее и плечах травяной черепахи., то опять ничего не понял. Черепаха ходит, а не ползает. И соприкасается с неровностями поверхности не ее кожа, а нижний щит панциря.
Цитировать
Поэтому, подойдя к своему врагу, он поставил ногу на его брюхо и, схватив рукоять Гуртанга, приложил всю свою силу, чтобы вытащить его.
Чтоб вытащить меч (или нож) из туши, большой силы не надо. Это не топор в полене застрял.
Цитировать
Затем он вырвал меч, и как раз когда он сделал это, струя черной крови последовала за ним [мечом] и упала на его руку, и его плоть была обожжена ядом, так что он громко закричал от боли.
Ну как кровь Гидры.  :D
Цитировать
И Ниниэль сидела и не двигалась, исключая, что она содрогалась и не могла успокоить свои члены; ибо когда она услышала голос Глаурунга, ее сердце умерло внутри нее, и она чувствовала, что ее тьма ползет на нее снова.

Ну и зачем она куда-то отправилась? Сидеть и содрогаться можно было и дома. Или ей, как тому котенку по имени Гав интересно бояться?
Цитировать
Черный Меч был моим возлюбленным и моим мужем, и только чтобы найти его, я иду.
А только что содрогалась от звуков издали. Параноик какой-то.
Цитировать
она омыла ее своими слезами
Как тот феникс в приключениях Гарри Поттера. Но дебет слезотечения у нее хороший, раз хватило на очистку такого довольно обширного ожога.  :D
Цитировать
Как она могла сохнуть и трескаться, если на нем, типа, непробиваемая броня? Как она может сохнуть?!
А на днище брони не хватило.
Цитировать
Зачем бы Моргот создавал существо с настолько ограниченными возможностями, я уж не спрашиваю.
Оно и без того конструкционно нелепо. И более всего напоминает английский танк "Марк 4" - длинный, огнеплюйный ("самец" был вооружен пушками), неуклюжий и с плохим обзором. Если вспомнить про неких "железных драконов" в черновиках, то можно сделать вывод: на Профессора эти танки произвели сильное впечатление.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57474
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110590 : Июнь 04, 2023, 23:54:37 »
Прав как никто. Переправляться ночью через горную реку без страховочной веревки - полагаться на фантастическую удачу. Да и с веревкой риск огромный.
А спрашивается, на кой черт было нужно переправляться в темноте? Ведь дракон, как нам сказали и показали, двигается ночью. А днем он спит. И это нам тоже показали. И он один, рядом с ним нет никаких вспомогательных орков, которые могли бы бодрствовать днем. Так на кой же дьявол они полезли через реку ночью?! Какая религия не давала им сделать это днем?!?!

Кстати, а почему при Глаурунге нет никаких вспомогательных орков? Ну, кроме того, что иначе развалится сюжет.
Цитировать
Потрясающая мудрость. Следуя ей, можно было сесть в засаду в любом месте -а вдруг случай сюда врага приведет.
Уже задавался вопрос, откуда Глаурунг вообще знает, что именно тут находится такое узкое место, чтобы он мог тут перелезть.
Цитировать
Уже даже не эдафозавр, а какой-то опарыш. Но как могли прилипнуть нечистоты к поверхности, которая все время скребет по земле?
Помните, в "Хануме": "Не знаю, бабушка, тут так написано".
Цитировать
Ну и зачем она куда-то отправилась? Сидеть и содрогаться можно было и дома. Или ей, как тому котенку по имени Гав интересно бояться?
Вообще ее перемещения по местности и перемещения всех остальных - это отдельная загадка. Сначала можно подумать, что все находится где-то тут рядом, а потом оказывается, что между Эфель Брандир и мостом через Келеброс не меньше пяти лиг, т.е. 24 км! И все нарезают аж вон какие концы.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22186
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110591 : Июнь 05, 2023, 00:07:28 »
Цитировать
Кстати, а почему при Глаурунге нет никаких вспомогательных орков? Ну, кроме того, что иначе развалится сюжет
И в наше время танки должны прикрываться стрелками (пешком, верхом, на броневых машинах). А Глаурунг ползет один и только воняет в качестве способа дистанционного прикрытия. Еще и сжигает все вокруг.
Наверное, потому с ним никто и не пошел, с вонючей бестолочью: чем питаться, если он что не пожег, то распугал запахом свежеперекопаного скотомогильника (пузо "пахло смертью"). А дорога от Нарготронда до Бретиля неблизкая, на спине рацион не унесешь.
Цитировать
Уже задавался вопрос, откуда Глаурунг вообще знает, что именно тут находится такое узкое место, чтобы он мог тут перелезть.
Разве что предположить, что Глпурунг был не только говорящий, но и грамотный. И в Нарготронде от нечего делать рассматривал карты и читал землеописания.  :D
Сослаться, что ему орки-подданные о том доложили, тоже нелогично. Они что, все течение Нарога и Тейглина исследовали?
Цитировать
Вообще ее перемещения по местности и перемещения всех остальных - это отдельная загадка. Сначала можно подумать, что все находится где-то тут рядом, а потом оказывается, что между Эфель Брандир и мостом через Келеброс не меньше пяти лиг, т.е. 24 км! И все нарезают аж вон какие концы.
Без всякой серьезной цели - почти армейский суточный переход. Причем ночью его выполняет ходящий с костылем Брандир.
Кстати: Глаурунг, будучи насаженным на Гуртанг, орал так, что его на таком расстоянии было слышно?! Тогда он уже не земноводное и не рептилия - должны быть куда большие легкие, чем положены этим существам.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57474
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110592 : Июнь 05, 2023, 00:18:59 »
Все эти страдания Брандира даже вызывают сочувствие к нему. Несчастный калека, на глазах которого его безнадежно любимая женщина покончила с собой - ну как тут не посочувствовать ему? Но стоит только посмотреть на эту ах! всеми любимую Ниниэль/Ниенор, как она показана в тексте, вместо сочувствия хочется воскликнуть: "Дурак ты!! Да где ж глаза у тебя?! Нашел по кому страдать!!"
Потому что Ниенор как была упертой дурой, набитой идиотскими претензиями ко всем и вся, так и осталась. Вот она сидит такая, вся дрожит, потом идет с Брандиром, а потом начинает на него наезжать: "разве ты не предлагал вести меня к нему?! ты меня обманывал?!" Идиотка!! Где он это предлагал?!?! Она задницей, что ли, слушала? Она сама вообразила себе то, что хотела слышать! Что Брандир, ну конечно, собирается вести ее к ее драгоценному Турину - ведь весь мир вертится вокруг нее и предлагает ей помощь исключительно в том, что она хочет. А когда реальность разошлась с ее фантазиями, она начала предъявлять претензии и обвинять в обмане!! Как Брандир вообще смел предлагать ей не то, что хочет она! Дальше он ей: подожди, мол, я пойду с тобой - нет, ей пофигу, у нее загорелся в заднице огонь, а раз ей надо, то плевать ей на всех остальных.
Копать она дура!! И копать идиот Брандир, что прилепился к такой дуре и не видит, насколько она дура!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57474
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110593 : Июнь 05, 2023, 00:21:04 »
Разве что предположить, что Глпурунг был не только говорящий, но и грамотный. И в Нарготронде от нечего делать рассматривал карты и читал землеописания.
Да не было еще карт в сеттинге, не было.
Цитировать
Кстати: Глаурунг, будучи насаженным на Гуртанг, орал так, что его на таком расстоянии было слышно?!
Не, ближе. Люди же (см. предыдущий отрывок) где-то у моста сидели, их Ниенор туда пригнала своей неуемной энергией.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22186
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110594 : Июнь 05, 2023, 02:46:06 »
Цитировать
"разве ты не предлагал вести меня к нему?!
Вот это "повести меня" жутко раздражает. Прекрасная Лутиен вопрошает, кто поведет ее под тень. Ниенор желает, чтоб ее вели к мужу.
Черт побери, это же им, этим благородным дамам надо идти туда-то за тем-то. Зачем они еще кого-то впутывают в свои рискованные побежки?!
Ах, они слабые и беззащитные? Так сидите дома у окошка и ждите, когда на горизонте появится ваш ненаглядный. Если же сорвались бежать в погоню, то оставьте в сарае слабость и беззащитность, и положите вместо них в рюкзак еще мешочек крупы. Пригодится в походе.
И никого не подведете под ситуацию, кроме себя.
Цитировать
Да не было еще карт в сеттинге, не было.
Карты, точнее - некие "рисунки земель" - были еще в древнем мире. А в конце античности Птолемей их много нарисовал. И своими картами позднейших исследователей поверг в смятение. Они, скажем, все пытались обосновать как-то существование горной цепи на территории современного Бранденбурга. Только в 20 веке поняли, что это не горы, а обозначения водоразделов.
Так что карты типа птолемеевых у нолдор существовать вполне могли.
Цитировать
Не, ближе. Люди же (см. предыдущий отрывок) где-то у моста сидели, их Ниенор туда пригнала своей неуемной энергией
Все равно. Ни один самый большой динозавр так зашипеть не смог бы. Легкие малы и голосовые связки не предназначены для ора.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26667
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110595 : Июнь 05, 2023, 08:54:16 »
А вот не был бы наш Волк такой лопух, он бы тоже отдыхал там с нами вместе.
На лоне природы и оооочень далеко от начальства.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57474
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110596 : Июнь 05, 2023, 10:22:03 »
На лоне природы и оооочень далеко от начальства.
Так далеко, что оно даже и захочет, так не дозвонится.

В общем, ура!!! Наши места нас ждали, и мы их застолбили, и билеты купили, и Тигр, Медведь и Кракодил снова едут в волшебные края!!!!! Ййййююююююхххххуууууу!!!!!!  :bounce: :bounce: :bounce:
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26667
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110597 : Июнь 05, 2023, 10:27:10 »
В общем, ура!!! Наши места нас ждали, и мы их застолбили, и билеты купили, и Тигр, Медведь и Кракодил снова едут в волшебные края!!!!! Ййййююююююхххххуууууу!!!!!!  :bounce: :bounce: :bounce:
:clap: :clap: :clap:
И уже почти совсем скоро! Медведь валяется кверху лапами и кувыркается через голову.
А кто не с нами, тот сам не знает, чего лишает себя! Потому что это в самом деле волшебные края. Во время первой поездки в автобусе было около полусотни душ совершенно разного уровня образования, культуры, складов характера и прочего. Но никто, решительно ни один человек не хотел уезжать.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26667
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110598 : Июнь 05, 2023, 10:50:22 »
Пока мне вчера ездили по ушам ближние и дальние, тут основные вопросы были заданы: и какого пня Турин и Ко поперлись через реку среди ночи, в темноте, и про Брандира, и про многое другое. Я, скорее всего, тоже туда добавлю свои три рубля, а пока хочу сказать про дракона.
Значит, канон говорит нам, что пузо у него было мягким, и Турин легко воткнул в него меч. То, что легко - это мы видим. Удар нанесен снизу вверх, что само по себе трудно, да ещё из крайне неудобной позиции - Турин вынужден держаться за какое-то хлипкое деревце на обрыве, поэтому не может принять устойчивую позу для нанесения максимально сильного удара. Он просто тыкает мечом - и тот входит в тушу дракона, как в масло.
Но, товарищи дорогие! Помимо шкуры, внутренности наши защищены так же и слоем мышц. А дракон либо ползает на брюхе, либо временами ходит на четырех лапах, но в любом случае мышцы эти должны быть несколько тверже, чем кисель. К тому же дракон - зверь очень большой, и толщина этих мышц должна быть не маленькой. И ткнуть его в пузо мечом - это все равно, что взрослого человека пырнуть перочинным ножичком. Болезненно, конечно, но нанести серьезные повреждения затруднительно. Можно скончаться от сепсиса или от потери крови, но это не так быстро. В общем, удар, нанесенный дракону Турином, не должен выглядеть столь фатально и картинно, как нам показали.
Далее: в момент нанесения удара, Турин находился под тем местом, куда он ударил. Вдобавок дракон двигался, так что должен получиться не точечный удар, а надрез. Поэтому кровь из раны должна была попасть на Турина прямо тогда, а не потом, когда он вытаскивал меч.
Ну и наконец: дракон изложил Ниенор ее родословную и, удовлетворенный, откинул лапы.  А у меня вопрос: неужели для того, чтобы донести эти сведения до глупой бабы, требовалось потратить целого дракона? Неужели нельзя было найти способьа попроще?
Не кажется ли вам, что это "проклятие Хурина" Морготу слишком дорого обходится?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #110599 : Июнь 05, 2023, 19:08:27 »
В свете обсуждения спорных ТТХ Глаурунга, мне стало интересно, а встречались  вообще в текстах представители фауны, которые были ли бы описаны правильно и непротиворечиво с биологической точки зрения?  Потому что мне всё больше пауки с жалами, орлы размером с самолёт и танцующие медведи вспоминаются. Нет, конечно сказка  - ложь, но хоть какой-то намёк на правду должен хоть раз быть.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26667
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110600 : Июнь 05, 2023, 20:25:35 »
В свете обсуждения спорных ТТХ Глаурунга, мне стало интересно, а встречались  вообще в текстах представители фауны, которые были ли бы описаны правильно и непротиворечиво с биологической точки зрения?
Ну, пони, на которых ехали гномы в Хоббите. Лошади, когда они не бегают по 220 км в день.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22186
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110601 : Июнь 05, 2023, 21:09:56 »
Цитировать
На лоне природы и оооочень далеко от начальства.
А Волк завтра отправляется трудиться в школу...
У нас жарки зацвели, между прочим. И их много на заброшенном санатории прямо рядом с городом. Если бы изловчиться дохромать до Гардарики и глянуть, сколько там цветет...
Цитировать
А спрашивается, на кой черт было нужно переправляться в темноте? Ведь дракон, как нам сказали и показали, двигается ночью. А днем он спит. И это нам тоже показали. И он один, рядом с ним нет никаких вспомогательных орков, которые могли бы бодрствовать днем. Так на кой же дьявол они полезли через реку ночью?! Какая религия не давала им сделать это днем?!?!
И не в этой теснине, а в более подходящем месте, страхуясь веревкой.
Потом поверху дойти до этого прорана, который перепрыгнул олень, закрепить страховки, спуститься, выбрать место для засады. В общем, немного применить головы.
И вместо меча, который максимум длиной 75 см, взять что-нибудь поосновательнее. Например глефы, которые и колют, и режут.
Цитировать
Но, товарищи дорогие! Помимо шкуры, внутренности наши защищены так же и слоем мышц. А дракон либо ползает на брюхе, либо временами ходит на четырех лапах, но в любом случае мышцы эти должны быть несколько тверже, чем кисель. К тому же дракон - зверь очень большой, и толщина этих мышц должна быть не маленькой.
У анолиса, сцинка или геккона брюхо твердое и упругое. Сцинка по причине флегматичности удобно держать в руках, так что свойства его  брюха я хорошо полню.  :smile3:
У змеи же мышцы вообще очень плотные. Перекатываются под пальцами как резиновые кольца. Я, конечно, особо никого не тискала, опасаясь нанести повреждения. Но когда один парень лет одиннадцати неловко уронил на пол питониху (хотел вслед за папой сфоткаться с ней на шее), та вообще не продемонстрировала никакой болезненной реакции. Начала лениво шевелиться, чтоб покинуть холодный линолеум. В общем, упругости мышц хватило, чтоб самортизироваться надежно.
 
Цитировать
И ткнуть его в пузо мечом - это все равно, что взрослого человека пырнуть перочинным ножичком. Болезненно, конечно, но нанести серьезные повреждения затруднительно. Можно скончаться от сепсиса или от потери крови, но это не так быстро.
Даже чтобы истечь кровью, нужно чтобы этот ножик очень удачно попал. А таких удобных мест у человека совсем немного.
У ящерицы, кажется, таких мест вообще нет. Кровообращение  у них куда медленнее, чем у теплокровного. Так что рана успешнее забьется фибрином.
Убить ящерицу быстро можно только одним способом: разбив ей голову или отрубив долой.  И то хвост еще будет молотить по всему, до чего достанет. А у Глаурунга, который длиной с метропоезд, длина и эффективность хвоста соответствующая. От такого после удачного удара, рассекающего сосуды шеи или позвоночник, надо сразу отбегать подальше, как от горящего танка.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26667
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110602 : Июнь 05, 2023, 21:29:27 »
Но когда один парень лет одиннадцати неловко уронил на пол питониху (хотел вслед за папой сфоткаться с ней на шее),
У меня есть фото: мой сын-первоклассник с питоном на плечах. Когда он нес карточку домой, по дороге встретил меня с моей подругой. Показал фотографию. Увидев этакую страсть на шее обожаемого крестника, подруга спросила с жадным любопытством: ну, и какие были ощущения?
Чадо, подумав: да тяжелый, зараза.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22186
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110603 : Июнь 05, 2023, 21:41:15 »
Цитировать
Увидев этакую страсть на шее обожаемого крестника, подруга спросила с жадным любопытством: ну, и какие были ощущения?
Чадо, подумав: да тяжелый, зараза.
Да, старая питониха и трехметровый альбинос были увесистыми животными.  Их на желающего аккуратно работница укладывала: чтоб не скользили.
И не такие уж они холодные, как пишут в классической литературе. Шкура же напоминает гладкостью дорогую сумочку.
Вот на молодых, которые еще метра не дотягивают, иногда (чаще всего после линьки) нападает нервяк, и они кусаются. В это время они переливаются радужно, но сниматься с ними не дают. Через недельку змеюки, как им и положено, спокойные как удавы.  :smile3: Однако шкура уже не такая ярко-переливчатая.
Вот когда Глаурунг линял, что делали с его кожей? Щетками терли мокрыми, чтоб от зуда характер еще больше не портился? :D
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57474
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110604 : Июнь 05, 2023, 22:20:22 »
И уже почти совсем скоро! Медведь валяется кверху лапами и кувыркается через голову.
Кракодил, когда утром все провернулось, аж скакал под:


Дважды - одного раза показалось недостаточно  :D
Цитировать
А кто не с нами, тот сам не знает, чего лишает себя! Потому что это в самом деле волшебные края. Во время первой поездки в автобусе было около полусотни душ совершенно разного уровня образования, культуры, складов характера и прочего. Но никто, решительно ни один человек не хотел уезжать.
Да!! И это говорит о многом. И гид-идиот Миша говорил же еще на пути туда, что, мол, вам уезжать не захочется оттуда - значит, не первый случай уже.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57474
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110605 : Июнь 05, 2023, 23:20:05 »
Пока мне вчера ездили по ушам ближние и дальние, тут основные вопросы были заданы: и какого пня Турин и Ко поперлись через реку среди ночи, в темноте, и про Брандира, и про многое другое. Я, скорее всего, тоже туда добавлю свои три рубля, а пока хочу сказать про дракона.
Мне тоже хочется свои пять копеек в тему принести, потому что душа просит.
Цитировать
К тому же дракон - зверь очень большой, и толщина этих мышц должна быть не маленькой. И ткнуть его в пузо мечом - это все равно, что взрослого человека пырнуть перочинным ножичком. Болезненно, конечно, но нанести серьезные повреждения затруднительно.
Этот дракон одновременно очень большой, просто огромный, и очень маленький. Та же картина со Смаугом в Хоббите: то он горный склон крушит ударами хвоста, а то наповал умирает от одной-единственной стрелы, пущенной из обыкновенного лука.
Вот и тут: не знаю, как далеко может прыгнуть олень, но самый длинный прыжок лошади - около 8,5 м. Вряд ли олень способен сигануть на двадцать. Эээ... подождите... ладно, потом вернусь, чтобы не сбиваться с темы. Передние лапы Глаурунга уже на том берегу, и пока он тащит свое туловище (именно туловище, потому что будь над головой Турина уже хвост, ранение хвоста вот никак не убило бы Глаурунга), Турин внизу успевает сместиться севернее, чтобы оказаться непосредственно под драконом, потом еще вверх лезть, и все это в темноте и на крутом склоне - и когда он добирается до этого дерева, над ним еще только самые средние части дракона!! Там дракон метров двести должен иметь от носа до хвоста!! Что ему такому тычок того меча?! Но он умирает в считанные минуты! Чудеса, да и только.
Это еще я не касаюсь вульгарных вопросов физики: речь существа таких размеров человек вообще не мог бы понять, потому что для его уха она была бы непонятным низкочастотным гулом.

Передвигается Глаурунг тоже как-то странно. Существо, ходящее на четырех ногах, как будет перебираться через расселину? Перешагнет. Если удалось поставить передние лапы на дальний край, оно потом подтянет одну заднюю, а потом и другую. И если что и будет тащить, то только хвост. А Глаурунг, имея лапы, почему-то передвигается как змея. Нет, даже не как змея, а как вообще черт знает что.

Да, к чему я хотела вернуться: если ширина ущелья около 8,5 метров, то где там все это поместилось? Все эти деревья, утесы и бурные потоки со скалами и камнями - где? Нет, конечно, и шесть метров быстро бегущей воды представляют собой преграду существенную, но... но если бы аж целый Тейглин был стиснут до ширины 6-8 метров, перейти его вброд было бы невозможно вообще, потому что глубина воды не позволила бы. Воде же надо куда-то деваться, и если ее сжали с боков, она неизбежно поднимется вверх.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26667
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110606 : Июнь 05, 2023, 23:31:24 »
Нет, конечно, и шесть метров быстро бегущей воды представляют собой преграду существенную, но... но если бы аж целый Тейглин был стиснут до ширины 6-8 метров, перейти его вброд было бы невозможно вообще, потому что глубина воды не позволила бы. Воде же надо куда-то деваться, и если ее сжали с боков, она неизбежно поднимется вверх.
Быстро бегущую воду невозможно перейти даже при глубине потока около метра - собьет с ног и утащит.
Но тут ещё есть момент. Довольно полноводную реку стиснуло в узкое русло. Все знают как сильно бьёт струя воды из шланга, если сжать его конец. Примерно то же самое произошло с Тейглином. Там в этом ущелье никаких камней бы не осталось - все было бы вынесено бешеным напором воды и скалы отполированы ею.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26667
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110607 : Июнь 05, 2023, 23:41:38 »
По поводу Брандира.
Вот это беганье за бабой, когда она бежит за другим мужиком - занятие и стопроцентно бесполезное, и унизительное. Если она предпочитает убиться, но с ним, чем жить с тобой, шансов у тебя нет. Она на нем повернутая. Конечно, может быть, что и Брандир повернут на ней, но он должен иметь хоть каплю гордости и понимать, что она бежит за другим, что тот для нее свет в окошке, она ведь не зря называет его господином. И даже если Турин убьется нафиг, она все равно не будет с другим. Она либо сама убьется тоже, либо поселится на его могиле, это было ясно заранее. Брандиру же не шестнадцать лет, чтобы таких вещей не понимать. И у него при его должности давно должны быть другие приоритеты в жизни.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22186
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110608 : Июнь 05, 2023, 23:43:54 »
Цитировать
Да, к чему я хотела вернуться: если ширина ущелья около 8,5 метров, то где там все это поместилось?
Даже будь ширина этой расщелины второе больше, по ней должен нестись такой поток, что не галькой шуршать, а камни ворочать. Разве что те камешки, по которым пробирались Турин с Хунтором, были останцами на дне и торчали выше уровня воды... И так часто, что с одного на другой можно перепрыгнуть? Баба Яга когда-то в Тейглин свой гребешок бросила?
Опять ерунда получается.
И насчет тыка мечом в пузо. Даже если не меч, а отточенная совня или бердыш. Да еще упертый древком в берег лезвием против движения дракона. И удачное попадание, скажем, в печень. И все равно: прежде чем издохнуть вот такой органический дизельпоезд там бы валуны поскидывал в поток ударами хвоста!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57474
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110609 : Июнь 06, 2023, 00:00:23 »
Быстро бегущую воду невозможно перейти даже при глубине потока около метра - собьет с ног и утащит.
Они переходят, типа, с камушка на камушек. Но при глубине потока в несколько метров какие же камушки там торчать должны?!?! 
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".