Перекресток-2

[Krakodil]

Все, Кракодил пошОл спать.

[Эстелин]

Нет, вопрос совершенно другой: почему это Вам похоже?

Потому что нашей красавице вроде бы и некуда бежать. Сами же уверяете, что Финрод и Кирдан обязательно вернут ее Тинголу. Отправиться жить в лес - так надеюсь, что у нее имеются представления о том, что такое жить в лесу.
Бежать к нолдор? Она там никого не знает. Да и ее ценность как жены упадет на порядки после того, как Тингол от не откажется.
Так что выбор направления побега Лутиен доверила тому неведомому помощнику. Потому что сама не знала, ку да отправляется.

[Ursa Maior]

Так вот, по статистике большинство бежит не "куда" - к родственникам, друзьям; а "откуда" - из родного дома, от родителей. У них это на эмоциях в состоянии крайнего нервного истощения либо аффекта. Когда работает не сознание, а чистый инстинкт: максимально удалиться от опасного места, от врагов. Когда будет набрано достаточно безопасное расстояние, тогда начинают думать, куда теперь податься.
Похоже, что Лутиен бежала "откуда".  Вопрос, почему.

Вот именно - почему? Что ей грозило дома такое, что она готова было рвануть, куда глаза глядят? В домике на дереве, конечно, сидеть не сахар, но лучше, чем в лесу под кустом. А что-то более ужасное ей не угрожало, потому что иначе она бы обратно не вернулась.

[Krakodil]

Ой, где был Кракодил... Но завтра, завтра, ибо сейчас Кракодил дохл и чуть жив.

[Эстелин]

Но завтра, завтра, ибо сейчас Кракодил дохл и чуть жив.

В атмосфере, что ли, что-то масштабное происходит? У меня сегодня в голове ни с того, ни с сего начались танковые учения. Что-то там ворочалось и грохало в виски и затылок. Две таблетки спазмалгона ушло.

[Krakodil]

В атмосфере, что ли, что-то масштабное происходит?

В моем случае атмосфера ни при чем. Я сегодня (то есть уже вчера) путешествовала далеко и небезынтересно (завтра будет рассказ и разбор фотографий), но на обратном пути меня так укачало в автобусе, что последние полтора часа я провела исключительно на морально-волевых и не выскочила из автобуса доразу, наплевав на все, только потому, что ну, пешком я из-за Энгельса домой не дойду, все равно ехать придется, так что незачем менять шило на мыло. Сейчас более-менее выравнивается, но как вспомню, так опять зеленею.
Но мне пора спать, потому что я встала в полпятого утра.

[Эстелин]

В домике на дереве, конечно, сидеть не сахар, но лучше, чем в лесу под кустом.

Чтоб в лес под кустом жить, надо еще (кроме массы необходимых умений) еще и снаряжением запастись. Причем, таким, какое в девичьих светелках обычно не хранится. А принцесса, небось, даже не в курсе, где раздобыть хорошо просушенный с селитрой трут, запасные тетивы, обувь на прочной подошве, соль и еще кучу вещей, выходящих за рамки ее каждодневного обихода.
Канон сообщает, что Лутиен добивалась помощи у Даэрона, а он ее сдал. Но потом почти сразу за принцессой взял и исчез (эмигрировал и жил себе спокойно где-то на востоке ).
так что угадать, кто же был спутником Лутиен и вез ее в Нарготронд  (случайно или намеренно), никак не удается.
И куда они поехали сперва, понять трудно.
Если бы были к тому времени живы дортонионские Арафинвионы, можно было бы предположить, что Лутиен повезли к ним. Ангарато и Айканаро весьма близкие родственники, а духом ближе к Феанарионам, чем к Финдарато. Дортонионцы вполне могли послать Тинголу шиш в ответ на требование прислать дочку в оригинальной упаковке. И мотивировали бы этот шиш недружественным поведением огородного короля. Тому бы пришлось утереться, как и в случае с Феанарионами.
Но к моменту начала Великой Любви Дортонионские лорды давно лежали под курганом.

[Krakodil]

Потому что нашей красавице вроде бы и некуда бежать. Сами же уверяете, что Финрод и Кирдан обязательно вернут ее Тинголу. Отправиться жить в лес - так надеюсь, что у нее имеются представления о том, что такое жить в лесу.
Бежать к нолдор? Она там никого не знает. Да и ее ценность как жены упадет на порядки после того, как Тингол от не откажется.
Так что выбор направления побега Лутиен доверила тому неведомому помощнику. Потому что сама не знала, ку да отправляется.

Еще раз, опять и снова: она очевидным образом бежала к Берену - потому что дальше на протяжении сей истории она таскается за ним. А не живет где-то там у родичей или у нолдор. Если бы все было в том, что ей дома грозит ужас чо такое, то она вышла бы за Келегорма и навсегда избавилась бы и от родительской власти и от нелегального положения. Но она продолжает таскаться с Береном, который не знает уже, как от нее отделаться. Так в каком месте тут "Лютиэн желала сбежать "оттуда""?

[Krakodil]

так что угадать, кто же был спутником Лутиен и вез ее в Нарготронд  (случайно или намеренно), никак не удается. И куда они поехали сперва, понять трудно.
Если бы были к тому времени живы дортонионские Арафинвионы, можно было бы предположить, что Лутиен повезли к ним. Ангарато и Айканаро весьма близкие родственники, а духом ближе к Феанарионам, чем к Финдарато. Дортонионцы вполне могли послать Тинголу шиш в ответ на требование прислать дочку в оригинальной упаковке. И мотивировали бы этот шиш недружественным поведением огородного короля. Тому бы пришлось утереться, как и в случае с Феанарионами.
Но к моменту начала Великой Любви Дортонионские лорды давно лежали под курганом.

Ну да, ну да. АиА ведь были не продукты своего времени, разделявшие его установки, а все такие другие, за эгалитэ-фратернитэ и вообще все хорошее. Они, конечно, немедленно поняли бы желание дочки сбежать из-под родительской власти и оказали бы ей всяческое содействие. Они же стояли за свободу личности и ради этого были готовы испортить отношения не только с Тинголом (который им родич несколько поближе, чем его блудная дочка), но и крутить дули собственному старшему брату - потому что Тингол бы не утерся (так же, как в случае с Феанорингами). В каноне он предъявил претензии Маэдросу, как главе клана - точно такие же претензии он предъявил бы Финроду, который, как глава уже своего клана, должен отвечать за действия младших родичей. И канонически Тингол не решался воевать со всем кланом Феанорингов, ибо не имел на то сил, но подпортить настроение отдельно взятому Нарготронду у него возможностей бы хватило. И вот на этом фоне Финрод, ну конечно же, тоже немедленно проникся бы уважением к свободе личности и желанию Лютиэн сбежать на чужую шею от родительской власти, и предпочел бы разругаться с Тинголом вплоть до войны, а не призвать к порядку младших братьев, непонятно с какого перепуга взявшихся плевать на установления ради какой-то блудной эльфийки.

[Krakodil]

Я тут пишу АтчОт о поездке, но сегодня не закончу.

[Ursa Maior]

Я тут пишу АтчОт о поездке, но сегодня не закончу.

Вот интересно - ездили всего один день, а пишете об этом два. 

[Krakodil]

Вот интересно - ездили всего один день, а пишете об этом два. 

Почему два? Я же не прям с утра этим занимаюсь.
И вообще, мне уже опять спать охота.

[Эстелин]

Ну да, ну да. АиА ведь были не продукты своего времени, разделявшие его установки, а все такие другие, за эгалитэ-фратернитэ и вообще все хорошее.

Да причем тут это дурацкое "эгалитэ-фратеонитэ'!
Тингол очень вольно обращается с чужими правами, в том числе и с правом собственности. Объявляет себя владетелем всего Белерианда, пытается диктовать правила далеко за переделами своего огорода. Совершает кучу недружественных действий по отношению к нолдор. И не только к нолдор, надо заметить, но и к их союзникам. В том числе и чисто по-идиотски демонстративных. Потом выяснится, что Тингол легко и просто присваивает ценности, в том числе принадлежащие близким родственникам. В момент начала веселых танцев Лутиен о местонахождении одного сильмарилла не известно. Носами манеры Тинголом уже явлены.
Конечно, его поползновения на право разрешать и запрещать быстро окоротили. Но гонору и зловредности не убавили.
Тингол ведет политику максимум враждебного нейтралитета. И ценить его как "собрата" (ну, задеть которого - братоубийство по мнению канона) нет никаких оснований.
Так почему бы не совершить некое недружественное (точнее - несоюзническое) действие по отношению к нему? Ах, от него сбежала ценная телка? Пусть сам ищет, мы ему не помощники. Ибо от него ничего хорошего, кроме плохого не видели.
Тут опять интересный момент: а какова реальная ценность этой телки? А также ее будущего потомства?
В смысле: можно ли стребовать с Тингола что-то важное в обмен на возвращение дочки.
Канон уверяет, что не было большего горя (после пермо-триасового вымирания ), чем горе Мелиан, узревшей дочь в смертном виде. Но притом майэ не делает никакого движения в сторону дочки за все время от ее внезапной любови до своего покидания Эндорэ. И будучи "бывшей прежде Арды" ничего реального не совершает, только выдает туманные советы - и не пытается настоять на их принятии.
Так что любили ли родители Лутиен по-канонному - вопрос. Вопрос даже в том, согласны ли чем-то оплатить возврат собственности.
Напасть на Дортонион Тингол бы тоже не решился, потому что тамошние князья в союзе с Феанарионами. Стал бы Финрод содействовать Тинголу вразрез с интересами нолдор - сомневаюсь. Он все же никак не каннонный агнец божий судя по поступкам. И свой интерес блюсти умеет.
Так что поселить нашу красавицу в каком-нибудь форте, а Тинголу сообщить, что ведать не ведали, где она - но если тот так страдает, то поищем - почему бы так не поступить?

[Krakodil]

Тингол очень вольно обращается с чужими правами, в том числе и с правом собственности. Объявляет себя владетелем всего Белерианда, пытается диктовать правила далеко за переделами своего огорода. Совершает кучу недружественных действий по отношению к нолдор. И не только к нолдор, надо заметить, но и к их союзникам. В том числе и чисто по-идиотски демонстративных.
Потом выяснится, что Тингол легко и просто присваивает ценности, в том числе принадлежащие близким родственникам. В момент начала веселых танцев Лутиен о местонахождении одного сильмарилла не известно. Носами манеры Тинголом уже явлены.
Конечно, его поползновения на право разрешать и запрещать быстро окоротили. Но гонору и зловредности не убавили.
Тингол ведет политику максимум враждебного нейтралитета. И ценить его как "собрата" (ну, задеть которого - братоубийство по мнению канона) нет никаких оснований.

Тиресное кино. А ничего, что нолдор сюда вообще-то никто не звал? Они явились без спросу и решили тут жить и владети ну просто потому, что сами так захотели. Мнение местного населения и вообще само наличие этого населения нолдор не заботило. И на этом фоне с какого вдруг Тингол должен демонстрировать им дружелюбие?
Туземцы не любят колонизаторов и совершают недружественные действия по отношению к ним - вот же гады, а? Какие молодцы колонизаторы, что указали дикарям их место в буфете.
Нет, конечно, я понимаю, что нолдор все это не заботило, и они поступали так, как поступали, просто потому, что могли, и ничего плохого в этом не видели. Эгалитэ-фратернитэ у них и не ночевало, и ни у кого не ночевало. Но это не означает, что они теперь не должны ценить имеющийся нейтралитет и при первой же пустяковой возможности превратить его в открытую враждебность.

Какие ценности близких родственников присваивает Тингол, непонятно.

Тут опять интересный момент: а какова реальная ценность этой телки? А также ее будущего потомства?
В смысле: можно ли стребовать с Тингола что-то важное в обмен на возвращение дочки.

Ну то есть все из себя приличные нолдор начнут требовать выкупа? У АиА совсем, что ли, никаких понятий нет?

Так что любили ли родители Лутиен по-канонному - вопрос. Вопрос даже в том, согласны ли чем-то оплатить возврат собственности.

Любили или не любили - в данном аспекте совершенно неважно. Так же, как, к примеру, совершенно неважно, зачем Феанорингам был нужен сильмарилл и был ли нужен вообще. Если твоя собственность находится в чужих руках, ты обязан потребовать ее назад. Иначе ты просто тряпка, и об тебя можно вытирать ноги. Потому что если ты добровольно отказываешься от права на собственность, видя ее в чужих руках, то ты либо трус, либо плевать хотел на собственные права (а раз ты на них плюешь, то прочим и подавно нет резона их соблюдать). Поэтому едва Тинголу сделалось бы известно, где находится его дочь, он обязан был потребовать вернуть ее.

Напасть на Дортонион Тингол бы тоже не решился, потому что тамошние князья в союзе с Феанарионами. Стал бы Финрод содействовать Тинголу вразрез с интересами нолдор - сомневаюсь. Он все же никак не каннонный агнец божий судя по поступкам. И свой интерес блюсти умеет.

Эээ... а где тут интерес нолдор? В чем он заключается? Что выигрывают нолдор, если АиА (или все равно кто) удерживают Лютиэн у себя? Какую выгоду они с того имеют?
Далее: а что от этого выигрывает конкретно Финрод? Тингол его сосед, причем дружественно настроенный сосед. Ради чего Финрод будет портить с ним отношения? Что он выиграет от этого?
Еще далее: до сих пор Тингол придерживался нейтралитета. Если АиА выкатят ему кукиш, Тингол резко перестанет быть нейтральным по отношению к ним. АиА уже имеют перед собой враждебный Ард-Гален. Им очень надо иметь враждебного соседа еще и у себя в тылу? Союз с Феанорингами - это ведь чисто Ваша выдумка, да и был бы он - это не значило бы, что можно безнаказанно и сколько угодно вести себя как наглая шестерка под защитой большого пахана.

Так что поселить нашу красавицу в каком-нибудь форте, а Тинголу сообщить, что ведать не ведали, где она - но если тот так страдает, то поищем - почему бы так не поступить?

Я так и не поняла, анакойхер.

И кроме того, в этой Вашей версии Лютиэн откуда все это знать? Откуда ей заранее знать, что если она прибежит к ним, они непременно или очень вероятно сделают рожи кирпичом и покажут Тинголу фигуру из трех пальцев?

[Эстелин]

А ничего, что нолдор сюда вообще-то никто не звал?

Так нолдор не в Вирджинии будущей высадились. Они прибыли на, так сказать, землю предков. Причем, принимая во внимание их бессмертность, вполне можно предположить в составе "понаехавших" прежних местных жителей. И их прямых наследников.
И даже появляется обоснование для претензий к новым насельникам данной территории: чего это они на отцовской-дедовской земле расселились? В том числе и к тому же Тинголу, что родом телери, а уселся в землях татьяр.
Переселенцы Предначальной эпохи были первонасельниками, так что все права за ними.
Доброй воли проявлено предостаточно, чтоб Тингола было чем устыдить. Это ему надо было начинать переговоры о закреплении прав в форме статус кво.

Но это не означает, что они теперь не должны ценить имеющийся нейтралитет и при первой же пустяковой возможности превратить его в открытую враждебность.

Тинголова политика содержит и так больше враждебности, чем нейтралитета. В этом отношении его соседям терять нечего.

Какие ценности близких родственников присваивает Тингол, непонятно.

По канону Наугламир принадлежит Финроду, и наследовать его должна Галадриэль, а никак не Тингол.

Ну то есть все из себя приличные нолдор начнут требовать выкупа? У АиА совсем, что ли, никаких понятий нет?

Зачем же требовать выкупа? Они эту девицу не ловили, не похищали - сама прибыла. И ее прибытие дает очень благонравный повод для переговоров. Серьезных переговоров.
Тингол запретил пересекать его границы всем, кроме Арафинвионов (и, надо понимать, небольшого числа их дружинников в сопровождении). Вот и не допустить его советников под предлогом "равновесного противостояния". Заставить говорить о доказательствах доброй воли, которые он должен явить. Ведь никто не обязан разыскивать Лутиен ради личной замечательности короля Дориата. Это не выкуп, это соглашение о добрососедстве, которое во времена раннефеодальные обязательно сопровождались подаркообменом. Так что: мы для тебя находим твою дочь, а ты в знак благодарности сердечной делаешь то-то и то-то. Нормальный дипломатический ход.

Поэтому едва Тинголу сделалось бы известно, где находится его дочь, он обязан был потребовать вернуть ее.

На здоровье. Это именно повод для переговоров. Правнучка Тингола, вон, за краденый сильмарилл желала получить защиту от Феанарионов. Причем, сильмарилл не возвращая.
Что характерно, Феанарионы и Диору, и Эльвинг предлагали военный союз и помощь - за возврат своей несомненной собственности. И никого это не удивляло.
А Тинголу дочку вернут, но только после соблюдения всех приличий при переговорах  независимых властителей. Нельзя же ему позволять требовать как со своих подданных: вынь да положь сюда!

Далее: а что от этого выигрывает конкретно Финрод? Тингол его сосед, причем дружественно настроенный сосед.

Реальный сосед Тингол только Химладу. Между землями Дориата и Нарготронда лежат сотни километров бездорожья и Сирион. Нарисована на авторской карте какая-то дорога от западной опушки Бретиля прямо на Нарготронд. Но она уже две реки пересекает, не считая самого Нарога.
А дружественность Тингола к Финроду состоит исключительно в том (по канону), что в гости к себе пускает. Да еще зачем-то Галадриэль у Мелиан поселилась. Велик от того прибыток? Даже торговли с Дориатом не наладишь, потому как иатрим торговать с нолдор нечем, тем более - на такое расстояние.

Союз с Феанорингами - это ведь чисто Ваша выдумка, да и был бы он - это не значило бы, что можно безнаказанно и сколько угодно вести себя как наглая шестерка под защитой большого пахана.

Нет, ну с каких это пор состоять в военном союзе - это быть шестеркой у пахана?! Союз представляет собой взаимные обязательства, исполнение которых усиливает каждого из членов его. И вовсе не подразумевает вассалитета - в данном случае очевидно.
Арафинвионы не платят дани, но могут просить о помощи - так же, как и их могут призвать на помощь.

Союз с Феанорингами - это ведь чисто Ваша выдумка

Основывающаяся на сообщении, что уцелевшие ушли с Дортониона в Химринг. В Химринг, а не в Дориат, что, казалось бы, было проще.
Ну и какой дурак станет дорожить таким вот союзником, от которого никакой помощи ждать не приходится? А пакость сделать с тылу мешают откосы Горгорота и узость перевалов через него.

И кроме того, в этой Вашей версии Лютиэн откуда все это знать? Откуда ей заранее знать, что если она прибежит к ним, они непременно или очень вероятно сделают рожи кирпичом и покажут Тинголу фигуру из трех пальцев?

Вот, что именно знала и чего хотела Лутиен, вычислить трудно. Вроде бы она хотела именно Берена и только Берена. Но Великий Жених пропал вдали, не оставив обратного адреса.
Сама Лутиен вряд ли способна пройти сотни километров пешком, питаясь из-под копыта. Во время Второй мировой войны такое совершили несколько подростков из английской колонии на Филиппинах. Но там были экваториальные леса (правда, еще и японцы с огнестрелом).  И ребята - не принцы и принцессы.
Так что дочка Тингола должна была обязательно искать того, кто ее доставит к Берену. И организовывать эту доставку тоже поручить ему, потому что сама, возможно, и карты-то не знает. В смысле: кто где правит, и как туда попасть.
Вот этот неведомый помощник и выбирал: куда доставить принцессу, кто окажет ей покровительство на время, пока не нарисуется ее объект матримониальный.
Этот помощник и обязан был знать, кто и как отнесется к появлению принцессы, как поступит и прочее.
Наверное, это был кто-то из старших дружинников, имеющий навыки "колонновожатого" и в то же время знающий каких-то знатных персон в соседних владениях.

[Эстелин]

В забавные времена мы живем!
Оказывается, если писатель пишет о детях или подростках, то он педофил. Если при этом в основном о мальчиках, то он гомосексуалист-педофил.
Опасно даже написать о сборе грибов - сразу попадешь в фетишисты...

[Krakodil]

Так нолдор не в Вирджинии будущей высадились. Они прибыли на, так сказать, землю предков. Причем, принимая во внимание их бессмертность, вполне можно предположить в составе "понаехавших" прежних местных жителей. И их прямых наследников.
И даже появляется обоснование для претензий к новым насельникам данной территории: чего это они на отцовской-дедовской земле расселились? В том числе и к тому же Тинголу, что родом телери, а уселся в землях татьяр.
Переселенцы Предначальной эпохи были первонасельниками, так что все права за ними.
Доброй воли проявлено предостаточно, чтоб Тингола было чем устыдить. Это ему надо было начинать переговоры о закреплении прав в форме статус кво.

Я прочитала - простите мой французский, а Вы не охренели? Вы вот всерьез это пишете и Вам нигде не жмет? У Вас нолдор приехали без спросу на чужую землю, куда их никто не звал - и местные им еще что-то должны?!?! Когда-то тысячи лет назад где-то на этом континенте жили наши предки - поэтому мы сейчас поселимся где хотим, причем там, где наши предки не жили вообще никогда - и это все наше, а те, кто тут живет (у которых не только какие-то там предки, а они сами непрерывно тут проживают!) - они тут никто и должны пойти к нам в подчинение и вообще нам должны. Я вот просто по всей длине офигела, обратно никак выфигеть не могу с такого. Нолдор, чьи предки где-то тут жили тысячи лет назад, имеют права на вообще всю территорию, а синдар, которые тут живут непрерывно, и сами они тут живут, и отцы тут родились, и деды, и прадеды и вообще все с самых первых поселенцев, и может, эти первые поселенцы лично еще вовсю живы - синдар никаких прав на свои земли не имеют, да мало того, они еще нолдор и должны! Должны выражать им свое благорасположение и их претензии удовлетворять.
Тингол, оказывается, нолдор еще и должен! А чо он на их земле расселился. А то, блин, что предки нолдор сами покинули эти территории тысячи лет назад. Покинули по собственной доброй воле. Никто и ничто их оттуда не выгоняло, они ушли сами, потому что сами так захотели. Канешна, теперь все оставшиеся в Средиземье эльфы должны обходить эти земли стороной и ни в коем случае не селиться там - а вдруг нолдор когда-нибудь вернутся, да?
Значит, когда у Профессора тыщу лет спустя является какой-то на честном слове потомок королей и хочет корону - это он чо, вообще идиот?! А когда четыре тысячи лет спустя какие-то нолдор являются без спросу в Средиземье и занимают земли - ну да, они имеют право, чотакова. И ничего, нигде Вам двойные стандарты не жмут. А чо в таком случае Вы катите на белых колонизаторов? Человек произошел из Африки, предки любого человека жили там. Ну, белые колонизаторы имеют полное и законное право приехать туда и там поселиться - а чо, наши предки тут жили. А местное население должно им подчиниться и выразить свое благорасположение. Ничо, все нормально? Или этажыдругое™?

Тинголова политика содержит и так больше враждебности, чем нейтралитета. В этом отношении его соседям терять нечего.

Поэтому давайте спровоцируем его на войну. Нуачо, терять-то нам нечего.

По канону Наугламир принадлежит Финроду, и наследовать его должна Галадриэль, а никак не Тингол.

По канону Наугламир сам Тингол у гномов и заказал. А Финрод того Наугламира и в глаза не видал никогда, поскольку к моменту заказа давно уже был мертв. В каноне внезапно есть и такая версия, и она в стопиццот раз более вменяемая.

Зачем же требовать выкупа? Они эту девицу не ловили, не похищали - сама прибыла. И ее прибытие дает очень благонравный повод для переговоров. Серьезных переговоров.
Тингол запретил пересекать его границы всем, кроме Арафинвионов (и, надо понимать, небольшого числа их дружинников в сопровождении). Вот и не допустить его советников под предлогом "равновесного противостояния". Заставить говорить о доказательствах доброй воли, которые он должен явить. Ведь никто не обязан разыскивать Лутиен ради личной замечательности короля Дориата. Это не выкуп, это соглашение о добрососедстве, которое во времена раннефеодальные обязательно сопровождались подаркообменом. Так что: мы для тебя находим твою дочь, а ты в знак благодарности сердечной делаешь то-то и то-то. Нормальный дипломатический ход.

Ну поздравляю с очередным передергиванием. Речь шла о том, что Лютиэн уже находится у АиА, и Тингол требует ее вернуть - а теперь внезапно и непринужденно ее у них нет, они только обещают ее поискать. В таком случае какого черта Тингол к ним своих советников отправил? У АиА что, сыскное агентство? Они частными сыщиками подрабатывают, чтобы чужих беглых дочерей искать?

А, или у Вас Лютиэн вполне себе у АиА, а это они только так отговариваются, что ее поищут? Ну тогда они не только вымогатели, но еще и наглые хамы. Потому что обещать поискать что/кого-либо, когда всем известно, что оно находится у тебя - это наглость и хамство просто запредельные.

Далее: нет, это не нормальный дипломатический ход, а самое настоящее требование выкупа. Потому что чужую собственность надо возвращать владельцу без всяких условий. Просто потому, что она его. Тем более, что тут речь не о найденном кошельке или мешке зерна, на которых не написано, чьи они, а о Лютиэн, которая сама словами через рот сказала, кто она такая. Максимум, что ты можешь требовать - это возмещения расходов на содержание этой собственности в тот период, пока владелец ее еще не забрал (если таковые расходы были). А владелец может только исключительно добровольно сделать тебе какой-нибудь подарок за находку и возвращение собственности, а может и не сделать, и плохим от этого не станет - потому что не обязан эти подарки делать. Вот так обстоят дела между нормальными людьми (ну и эльфами тоже). А то, что Вы написали, - это именно требование выкупа, причем наглое. К тому же предельно глупое: вот они такие наглые беспредельщики, решили воспользоваться ситуацией и отжать у Тингола побольше - а что конкретно они у него отожмут, чего не имели раньше? У них лично с Тинголом отношения добрососедские. Они с ним контакты поддерживают и вообще дружат, и Финрод дружит вовсю. Так что они будут у Тингола отжимать и в чью пользу портить с ним отношения? Чтобы Тингол что-то сделал (конкретно что?) в пользу Второго и Первого Домов? А Третьему Дому очень надо вписываться за них? Вот ради них Третий Дом сейчас будет портить с Тинголом отношения и беспредельничать?

Еще далее: ууу, Тингол гад какой - к себе нолдор не пускает, запретил границы пересекать. Да, блин, он не обязан держать свои двери нараспашку!! Это его владения, и он кого хочет, того и пускает, а кого пускать не хочет - внезапно имеет полное право не пускать. Так же, как и Вы не обязаны в свою квартиру пускать всякого, кто только захочет туда войти.

На здоровье. Это именно повод для переговоров.

Нет, это не повод для переговоров. Это наглость и беззаконие.

Правнучка Тингола, вон, за краденый сильмарилл желала получить защиту от Феанарионов. Причем, сильмарилл не возвращая.

Эээ... что?!?!  Да ё-моё, дайте уже этот альтернативный канон почитать!!!

Что характерно, Феанарионы и Диору, и Эльвинг предлагали военный союз и помощь - за возврат своей несомненной собственности. И никого это не удивляло.

Ну и что? См. выше: владелец может исключительно по собственной доброй воле сделать какой-нибудь подарок за находку и возвращение собственности. Феаноринги по собственной доброй воле предложили такой подарок. Почему это должно было кого-то удивлять?

А Тинголу дочку вернут, но только после соблюдения всех приличий при переговорах  независимых властителей. Нельзя же ему позволять требовать как со своих подданных: вынь да положь сюда!

Нет, блин, можно! Потому что он, блин, в своем праве! Потому что это его законная собственность, и он имеет на нее право без всяких условий. Даже если он Тингол и не нравится лично Вам, и кому-то крутит дули в каноне! Потому что, блин, право собственности от этого не зависит. Не зависит от того, кто хороший, а кто плохой. А Вы сейчас занимаетесь такой же фигней, как канон и правоверные: а сильмариллы не Феанорингов, потому что Феаноринги плохие. А золото в Горе не Торина, потому что Торин плохой и жадный. Вы рассуждаете таким же способом, при помощи той же морали готтентота и двойных стандартов "когда делают мне - это плохо, а когда делаю я - это хорошо". Только у Вас точка приложения другая, а так Вы мазаны точно той же субстанцией, что и правоверные. 

Реальный сосед Тингол только Химладу. Между землями Дориата и Нарготронда лежат сотни километров бездорожья и Сирион.

Эээ... что?!?! У Вас владения Финрода ограничиваются исключительно точкой на карте, подписанной "Нарготронд"?!

Нарисована на авторской карте какая-то дорога от западной опушки Бретиля прямо на Нарготронд. Но она уже две реки пересекает, не считая самого Нарога.

Ну и что? Какое отношение количество пересеченных какой-то дорогой рек имеют к соседству Нарготронда и Дориата? 

А дружественность Тингола к Финроду состоит исключительно в том (по канону), что в гости к себе пускает. Да еще зачем-то Галадриэль у Мелиан поселилась. Велик от того прибыток? Даже торговли с Дориатом не наладишь, потому как иатрим торговать с нолдор нечем, тем более - на такое расстояние.

чисто ради интереса: а что еще он должен делать, чтобы считаться по-Вашему дружественным?
Насчет торговли - ха-ха три раза. Торговать всегда есть чем. Ну и наконец: ну да, ну да, почему бы не разругаться с Тинголом, раз от него никакого проку. Раз проку нет, то можно и на голову ему накласть. Хорошее поведение определяется исключительно получаемой от этого выгодой, да. А если ее нет, то можно вести себя как свинья и чотакова.

Нет, ну с каких это пор состоять в военном союзе - это быть шестеркой у пахана?! Союз представляет собой взаимные обязательства, исполнение которых усиливает каждого из членов его. И вовсе не подразумевает вассалитета - в данном случае очевидно. Арафинвионы не платят дани, но могут просить о помощи - так же, как и их могут призвать на помощь.

Во-первых, где он вообще в каноне, этот Ваш союз? А во-вторых, нет, гавкать на окружающих потому, что у тебя большой и сильный союзник, который за тебя впишется (или может вписаться) - это именно поведение шестерки.

Основывающаяся на сообщении, что уцелевшие ушли с Дортониона в Химринг. В Химринг, а не в Дориат, что, казалось бы, было проще.

С чего бы это проще?! В Химринге те же нолдор, свой народ, а в Дориате чужой. С чего народу Дортониона проще идти к чужакам, а не к своим?

Ну и какой дурак станет дорожить таким вот союзником, от которого никакой помощи ждать не приходится? А пакость сделать с тылу мешают откосы Горгорота и узость перевалов через него.

Обана! Вот, значит, дортонионским проще уходить в Дориат, и никакие откосы и перевалы не мешают, резко куда-то делись. А Тинголу на Дортонион нападать - это откосы и перевалы прям сразу замешали, резко откуда-то возникли. Такие вот они занятные, эти откосы и перевалы.

Вот, что именно знала и чего хотела Лутиен, вычислить трудно. Вроде бы она хотела именно Берена и только Берена. Но Великий Жених пропал вдали, не оставив обратного адреса.

И опять попытка заболтать тему и увести ее к "на собаках шерсть, а в шерсти блохи". Чем объяснять мотивы действий Лютиэн, совершенно в Вашей версии непонятные и необъяснимые, Вы опять пытаетесь перевести все на "кто ей помогал". Нет, дудки. Вот давайте сначала разберемся с мотивами, а потом уж обсудим, кто же ей помогал на ее пути.

Так что дочка Тингола должна была обязательно искать того, кто ее доставит к Берену. И организовывать эту доставку тоже поручить ему, потому что сама, возможно, и карты-то не знает. В смысле: кто где правит, и как туда попасть.

Да она понятия не имеет, где тот Берен вообще находится!! Какую доставку к нему она может планировать?!

Вот этот неведомый помощник и выбирал: куда доставить принцессу, кто окажет ей покровительство на время, пока не нарисуется ее объект матримониальный.
Этот помощник и обязан был знать, кто и как отнесется к появлению принцессы, как поступит и прочее.

Угу. Принцесса хочет сбежать к Берену, который неизвестно где. Этот неведомый помощник везет ее в место, никакого отношения к Берену не имеющее, авось Берен там когда-нибудь нарисуется. Вы не видите, что это дурдом? Берен в жизни может там не обнаружиться. Белерианд - это миллионы квадратных километров. Берен может провести остаток отпущенного ему срока где угодно и в жизни не попасться на глаза никому из тех мест, куда отправилась Лютиэн.

И да, а этот Ваш неведомый помощник - ему какая корысть в этом деле? Почему он помогает принцессе сбежать? Ради чего он наживает себе потенциальные неприятности?

[Krakodil]

В общем, пока все где-то бегают, я уже спать хочу. И пойду спать.

[Эстелин]

Нолдор, чьи предки где-то тут жили тысячи лет назад, имеют права на вообще всю территорию

Обратите внимание на важное отличие: хоть и тысячи лет назад, но не поколения назад. Это для людей оно выглядит так, что вдруг новый народ объявляет себя "тем же самым" и требует "земли отеческой". Для эльфов нет смены поколений. Возвращаются максимум внуки ушедших. А также и некоторые ушедшие. Это как если бы уехал кто-то в город из деревни, вернулся через десяток лет - а родительскую избу соседи присвоили.

Нет, это не повод для переговоров. Это наглость и беззаконие. 

Такого рода действия в реальной истории совершались постоянно. В том числе и в честные княжеские времена.
Тингол, еще раз напомню, сделал своей политикой недружественный нейтралитет. Причем несколько раз по разным поводам заявлял, что он "не позволит" то или это, хотя замахивался на вопросы вне своей возможности на них реально влиять. Однако заявления его все равно звучали как угроза. В смысле "там-то селиться запрещаю, а там разрешаю".
Так почему на постоянную демонстрацию враждебности было не ответить... даже не враждебностью, а отсутствием доброй воли в помощи.
Полагаешь себя вправе на своей территории запрещать наш язык? Мы полагаем себя вправе на своей территории не оказывать тебе услуг.
Считаешь, что некая твоя вещь у нас? Приходи и забирай. Лично только, дорогой.

Потому что, блин, право собственности от этого не зависит. Не зависит от того, кто хороший, а кто плохой.

Оно всегда зависело от того, кто для собственника или временного держателя свой, а кто чужой. Врагу его собственность никто никогда не рвался возвращать.
Потому то рассуждение о "братоубийстве в Дориате" и являются неправомочными. Потому что Тингол и Диор, зажав чужое имущество, продемонстрировали враждебность к его законным владельцам.
В данном же случае, рассматривая Лутиен как ценное имущество, его можно придержать по причине явно враждебной политики прежнего владельца. И требовать с него доказательств его дружеских отношений. То есть, отдали бы союзнику, а не наглому находнику вроде как дань.

Какое отношение количество пересеченных какой-то дорогой рек имеют к соседству Нарготронда и Дориата?

К расстоянию, их разделяющему, отношения имеют все преграды. Всякие реки, горы, морские проливы это расстояние увеличивают и делают соседство практически формальным. Ведь железных дорог, самолетов и даже простейших мостов еще не существует.
Вон, Российская империя граничила с США. Юридически. И как осуществлялась эта юрисдикция на дальневосточных территориях?

С чего бы это проще?! В Химринге те же нолдор, свой народ, а в Дориате чужой. С чего народу Дортониона проще идти к чужакам, а не к своим?

Так Тингол же обещал Арафинвионам помощь при "взывании в нужде"!
К тому же Химринг непосредственно воюет, а Дориат - нет. Вот бы и уйти ближней дорогой к доброму родичу. Как беоринги ушли на юг - вообще на территорию другого народа. Но почему-то нолдор Дортониона предпочли двинуться на восток, на войну.

Такие вот они занятные, эти откосы и перевалы.

Особо занятными они становятся, когда на них встают войска с целью блокировать проходы. Эвакуирующимся на юг дружина мешать не станет. А вот вражеские войска, движущиеся на Дортонион пропускать явно не соблаговолят. В этом и хитроумность всех сложных дефиле и переходов.

Вот давайте сначала разберемся с мотивами, а потом уж обсудим, кто же ей помогал на ее пути.

В случае "Берен выскочил, схватил и оттрахал" у Лутиен нет никакого мотива за ним куда-то бежать. И вообще бежать из дому. Поймать и повесить - дело воинов. А ее - ждать замужества. Если у эльфов раны заживают гладко, то и "цветок" восстановится. Он и у людей восстанавливается.
В случае "встретились, влюбились, закрепили отношения" разыскивать в общем-то законного мужа смысл есть. Почему путем побега, вот что странно. Тинголова стража будет разыскивать Берена и для повешения, и для водворения в супружество одинаково. А Лутиен разыскивать не умеет.
Разве что они договорились где-то иметь рандеву.

И да, а этот Ваш неведомый помощник - ему какая корысть в этом деле? Почему он помогает принцессе сбежать? Ради чего он наживает себе потенциальные неприятности

?
Помогать Первой красавице этот "кто-то" может по личной дружбе, скажем. А особых неприятностей он не наживет. Отъехать от одного суверена к другому - что может быть обычнее для раннего феодализма? Впрочем, такие "отъезды", особенно с Литвы в Москву и обратно были в порядке вещей даже в период создания централизованных государств. И "отъезжали" не только простые мечники и всякие вятшие люди, но и князья.
Скажем, знаменитый псковский Довмонт именно "отъехал" из Литвы от Войшелка. А кем стал на Руси - известно. "Отъехал" он с домом и дружиной. А спутник Лутиен князем не был явно, потому "отъехал" с оруженосцем и несколькими спутниками. А там, куда прибыл, принес присягу и вступил в дружину. И как бы Тингол устроил ему неприятности?

[Эстелин]

В общем, пока все где-то бегают, я уже спать хочу. И пойду спать.

Что-то нас все меньше и меньше становится. Лето действует, что ли?
У нас тут жарища: вороны ходят с раскрытыми ртами, на припеке пожухли даже листья крапивы. Хотела сегодня пойти на окопы за земляникой, а пришлось поливать. И опять разболелась голова: надеюсь, что к дождю. Вроде на завтра небольшой обещали.

[Krakodil]

Обратите внимание на важное отличие: хоть и тысячи лет назад, но не поколения назад. Это для людей оно выглядит так, что вдруг новый народ объявляет себя "тем же самым" и требует "земли отеческой". Для эльфов нет смены поколений. Возвращаются максимум внуки ушедших. А также и некоторые ушедшие. Это как если бы уехал кто-то в город из деревни, вернулся через десяток лет - а родительскую избу соседи присвоили.

Обратите внимание, вот прям обратите внимание на песец какую важную вещь, о которой я уже написала, два раза написала, но, наверное, эта вещь такая сложная, что только гениальные умы вроде моего в состоянии ее понять: местные синдар живут тут НЕПРЕРЫВНО!!! Они вообще тут живут и всегда тут жили и никуда не уходили. И внезапно у Вас оказывается, что эта территория принадлежит нолдор, которые отсюда четыре тысячи лет назад свалили и вернуться не обещали, а синдар тут вообще нет никто и должны, обязаны нолдор благорасположение выказывать.

И какая вообще разница, сколько прошло поколений? Что принципиально это меняет?

И да, если ты уехал из деревни, бросив свою избу просто так, а потом вернулся, а ее нет или соседи заняли - звиняй, проехали. Никто ее тебе не вернет. Приобретательная давность - что-нибудь слышали о такой? Если я открыто, непрерывно и добросовестно владею чьей-то брошенной избой, то через 15 лет она становится моей законной собственностью (а движимое имущество - после пяти лет владения). И если через 15 лет прибежит прежний владелец или его потомки, они получат от меня дулю в рыло. И как прибежали, так и убегут.
Да, в Арде такого закона нет (или нам о нем не сказали), но даже в Арде есть здравый смысл. И если кто-то покинул территорию тысячелетия назад, она уже не его. Ни с какого боку не его. Даже если прежний владелец все еще жив.

Такого рода действия в реальной истории совершались постоянно. В том числе и в честные княжеские времена.

От того, что эти действие совершались постоянно, наглостью и беззаконием они быть не перестают. Воруют-убивают тоже постоянно, сколько род человеческий существует. От этого воровство и убийство не делается чем-то другим. А княжеские времена были не честнее всех остальных времен.

Тингол, еще раз напомню, сделал своей политикой недружественный нейтралитет. Причем несколько раз по разным поводам заявлял, что он "не позволит" то или это, хотя замахивался на вопросы вне своей возможности на них реально влиять. Однако заявления его все равно звучали как угроза. В смысле "там-то селиться запрещаю, а там разрешаю".

Вы там решите как-нибудь, как-нибудь разберитесь у себя: то у Вас Тингол никто и звать никак - в таком случае почему кого-то вообще должен напрягать характер его нейтралитета? То его заявления все равно как угроза - в таком случае почему кто-то вместо того, чтобы с ним считаться, должен крутить ему дули по совершенно пустяковому поводу, нарываясь таким образом на неприятности?

Так почему на постоянную демонстрацию враждебности было не ответить... даже не враждебностью, а отсутствием доброй воли в помощи.

Какая помощь? Верни чужую собственность владельцу. Независимо от того, дружествен он тебе или нет, это не твое. Ты не имеешь никакого права держать у себя чужую собственность, владелец которой тебе известен.

Полагаешь себя вправе на своей территории запрещать наш язык? Мы полагаем себя вправе на своей территории не оказывать тебе услуг.

Еще раз: услуг никто ни от кого не требует. Верни чужую собственность владельцу.
Заодно: а нолдор вообще в каком месте скребет, что Тингол у себя квенью запрещает? Это, извините, не реального мира разборки между русским и украинским языком на соседней территории. В Дориате нолдор нет, на квенье не говорит никто, и запрет квеньи не ущемляет там абсолютно никого. И сами нолдор общаются с синдар на синдарине, то есть если даже нолдор будут иметь свободный въезд в Дориат, их квенья там никому не понадобится. Так какое им дело до этого запрета?!

Считаешь, что некая твоя вещь у нас? Приходи и забирай. Лично только, дорогой.

Ну хамы и свиньи. И почему Моргот у Вас плохой? Если нолдор считают, что сильмариллы у него, то пусть приходят и забирают. Только лично, лично. Чо не так? Отвечать не обязательно, это риторический вопрос. Я прекрасно знаю, что в ответ будут разнообразные вариации этажыдругого™ с типовой демагогией. На самом деле все просто: вот как у Виньи Берен может делать что хочет, а ему все должны просто потому, что это любимый персонаж, так же и у Вас - любимые персонажи могут делать что хотят, а им все должны.

Оно всегда зависело от того, кто для собственника или временного держателя свой, а кто чужой. Врагу его собственность никто никогда не рвался возвращать.

Видите ли, от того, что кто-то на право наплевал, оно от этого не исчезает. Во-вторых, Вы что хотите сказать? Что АиА (и Финроду заодно) Тингол враг? А с фига ли?

Потому то рассуждение о "братоубийстве в Дориате" и являются неправомочными. Потому что Тингол и Диор, зажав чужое имущество, продемонстрировали враждебность к его законным владельцам.

Ну да, а вот и они, 50 оттенков этажыдругого™. Значит, в Ваших построениях АиА, зажав чужое имущество, продемонстрировали враждебность к его законным владельцам - это они молодцы и так Тинголу и надо, патамушта он козел ваще. А Тингол и Диор, поступающие точно так же - да как они посмели! правильно, что им врезали. Двойные стандарты такие двойные.

В данном же случае, рассматривая Лутиен как ценное имущество, его можно придержать по причине явно враждебной политики прежнего владельца. И требовать с него доказательств его дружеских отношений. То есть, отдали бы союзнику, а не наглому находнику вроде как дань.

Мне любопытно было бы знать, что бы Вы сказали, если бы Тингол и Диор поступили бы так же в отношении Феанорингов. Впрочем, вру. Не любопытно. Я и так знаю, что Вы выдадите очередную порцию двойных стандартов, в основе которых будет то же самое, см. выше: "любимые персонажи могут делать что хотят, а им все должны".

И я никак не пойму, в этих Ваших построениях какая корысть АиА и Финроду так себя вести? Что конкретно они должны от этого получить? Вы же накануне только доказывали, что Тингол так, тьфу, "дружественность Тингола к Финроду состоит исключительно в том (по канону), что в гости к себе пускает. Да еще зачем-то Галадриэль у Мелиан поселилась. Велик от того прибыток? Даже торговли с Дориатом не наладишь, потому как иатрим торговать с нолдор нечем, тем более - на такое расстояние" (Ваши собственные слова). Ну то есть он вообще фигня и Дориат его фигня, им вон даже торговать нечем. Пустое место, короче. Так какую пользу хотят извлечь из этого пустого места Ваши АиА и примкнувший к ним Финрод? Ты нам в ножки поклонись, хвостом повиляй, ручки поцелуй - а ради чего? Что им до дружеского благорасположения Тингола? Что они будут с нее иметь?!

И далее я не пойму: Вы вот реально думаете, что если вот так вот потребовать от Тингола виляния хвостом и целования рук - он после такого сделается благорасположен к нолдор? Вот до этого был враждебен, а после резко поймет, что был неправ, они отличные ребята, с ними надо дружить? Он, конечно, будет свято соблюдать все обязательства, которые ему навяжут и к которым его вынудят, и ни за что не подумает ими подтереться, как они того и заслуживают? Вот правда? Вот кроме шуток?

К расстоянию, их разделяющему, отношения имеют все преграды. Всякие реки, горы, морские проливы это расстояние увеличивают и делают соседство практически формальным. Ведь железных дорог, самолетов и даже простейших мостов еще не существует. Вон, Российская империя граничила с США. Юридически. И как осуществлялась эта юрисдикция на дальневосточных территориях?

И что?! Во имя господа, к чему это в данном случае?! Мне надоело разбирать Ваши некорректные аналогии. Объясните без них, что Вы хотели сказать и доказать.

Так Тингол же обещал Арафинвионам помощь при "взывании в нужде"!

Где он им это обещал?

К тому же Химринг непосредственно воюет, а Дориат - нет. Вот бы и уйти ближней дорогой к доброму родичу.

Кому он родич?!?! У Вас что, Тингол состоит в родстве со всеми нолдор Дортониона или по крайней мере с заметной их частью?!

Как беоринги ушли на юг - вообще на территорию другого народа.

Они ушли к людям! К ближайшим людям. А куда они должны были уходить еще?!

Но почему-то нолдор Дортониона предпочли двинуться на восток, на войну.

Потому что там тоже нолдор. Ваш Кэп. Многих из которых нолдор Дортониона знают лично. Снова Ваш Кэп.

Особо занятными они становятся, когда на них встают войска с целью блокировать проходы. Эвакуирующимся на юг дружина мешать не станет. А вот вражеские войска, движущиеся на Дортонион пропускать явно не соблаговолят. В этом и хитроумность всех сложных дефиле и переходов.

Да-да-да, имея на севере враждебный Ард-Гален, АиА только и держать войска на юге с целью блокировать проходы.

В случае "Берен выскочил, схватил и оттрахал" у Лутиен нет никакого мотива за ним куда-то бежать. И вообще бежать из дому.

Нет, у нее есть мотив - чтобы Берен на ней женился. Лютиэн такой же продукт своего общества. И если общество считает, что определенного рода контакты допустимы только в рамках единственного брака и, более того, именно они и делают брак вечным и нерушимым, то почему Лютиэн должна считать как-то по-другому? И если Тингол считает, что для исправления внештатной ситуации дочь надо сочетать законным браком с насильником (даже если ему на следующий день голову открутят), то почему Лютиэн должна думать иначе? В своих собственных глазах она точно так же опозоренная б/у непонятно кто, а вот если она вступит в законный брак с виновником происшествия, то статус кво будет восстановлен, она будет как положено замужняя женщина и сможет опять смотреть людям (ну, эльфам) в глаза. Даже если этому супругу на следующий день открутят голову.
Вы никак не вкурите одной простой вещи: Лютиэн в принципе не может относиться к таким вещам как "ачотакова?" и "если заживет, то как будто ничего не было". Она в другом, блин, обществе живет, с другими взглядами на жизнь.

Помогать Первой красавице этот "кто-то" может по личной дружбе, скажем. А особых неприятностей он не наживет. Отъехать от одного суверена к другому - что может быть обычнее для раннего феодализма? Впрочем, такие "отъезды", особенно с Литвы в Москву и обратно были в порядке вещей даже в период создания централизованных государств. И "отъезжали" не только простые мечники и всякие вятшие люди, но и князья.[исторические примеры пропущены за ненадобностью] А спутник Лутиен князем не был явно, потому "отъехал" с оруженосцем и несколькими спутниками. А там, куда прибыл, принес присягу и вступил в дружину. И как бы Тингол устроил ему неприятности?

Нипонято... То есть вот жил-жил какой-то синда в Дориате, имел какое-то имение, друзей, знакомых и родственников - и вдруг, узнав о проблемах принцессы, так ими проникся, что ради помощи бедняжке решил все бросить и уехать, ей помогая, туда, где он никого не знает (и принцесса тоже не знает) и где его (в отличие от этих Ваших Довмонтов) никто не ждет и даже не знает? Ничего-то этому синда ради Лютиэн не жалко, даже всю жизнь свою бросить и начать с нуля среди чужаков? И эти оруженосец и несколько спутников тоже готовы были бросить всю свою прежнюю жизнь и начать новую с нуля среди чужаков?
А, или этот синда у Вас сам по себе решил все бросить и начать с нуля среди чужаков, а тут вот еще и принцесса со своими проблемами подвернулась вовремя? Вот так вот просто совпало, а он и подумал: "Помогу бедняжке"? Вот так вот случайно в кустах оказался этот рояль?
Только все равно непонятно: а как этот Ваш отъезжальщик вообще узнал о том, что принцесса хочет бежать? Ну, вряд ли, сидя на дереве, Лютиэн общалась с кем хотела.

[Эстелин]

Ну вот Лутиен, дабы заиметь приемлемый статус (вдовы разбойника в данном случае) бросается бежать в поисках этого самого разбойника. Но куда именно? Где и как она собирается его разыскивать?
По канону она просто пешешествует  и оказывается на землях Нарготронда. А путь ее лежит к Саурону, потому что искомый жених сидит у того в подвале. А известно стало это влюбленной принцессе от Мелиан, которая ситуацию прозрела.
Но даже если согласиться, что Мелиан прозревает, а Лутиен рассчитывает сразить Саурона исключительно своей красотой и пением - непонятно, как она одолела такое расстояние, имея всего багажа одну поясную сумку, а оружия - эстель.
Были в истории всякие калики перехожие, которые даже до Иерусалима пешкодралом добирались. Но делали они это коллективно и по населенным местам. Чтобы ночевать по возможности под крышей и у хозяев получать кормежку и даже кое-какую одежду в обмен на рассказы. И двигались они легально, распевая псалмы и всем сообщая, с какими уважаемыми целями они шествуют.
Лутиен передвигается нелегально, ее вроде бы разыскивают. Оттого пользоваться гостеприимством на попутных хуторах она не может. А робинзонничать не умеет.
Вот потому я и настаиваю, что нашу принцессу обязательно должен кто-то сопровождать.
А что этому сопровождающему, а также его спутникам и слугам пришлось бросить родину и все на ней - таков был порядок. Когда какая-нибудь принцесса отъезжала к будущему мужу, с ней следовал ее двор. Причем не только слуги и рабы, но и дружина, знатные воины и дамы.
Хроники сообщают, что Анна Ярославна, став супругой и королевой, отпустила желающих обратно на Русь. Но были и нежелающие ее покидать. Значит, готовые навсегда оставить дом и родню.
Ну а кто решился - не отъехать со своей земли, а совершить противное королю и оказать помощь принцессе против приказа и закона - это интересно бы выяснить.
Канон упоминает Даэрона, который сам во время этой эскапады Дориат покинул. Может, на самом деле он все и организовал?

[Krakodil]

А что этому сопровождающему, а также его спутникам и слугам пришлось бросить родину и все на ней - таков был порядок. Когда какая-нибудь принцесса отъезжала к будущему мужу, с ней следовал ее двор. Причем не только слуги и рабы, но и дружина, знатные воины и дамы.
Хроники сообщают, что Анна Ярославна, став супругой и королевой, отпустила желающих обратно на Русь. Но были и нежелающие ее покидать. Значит, готовые навсегда оставить дом и родню.

Но сии отъезжали официально и дозволено! Известно куда, известно зачем, и в случае чего могли и вернуться. А это все бросить, сделаться в родной земле и среди родного народа изгоем и отправиться в неизвестность к чужакам - ради чего?!

Канон упоминает Даэрона, который сам во время этой эскапады Дориат покинул. Может, на самом деле он все и организовал?

Во-первых, канонически он покинул Дориат позже. А во-вторых - анакойхер? Зачем это Даэрону?

[Эстелин]

Но сии отъезжали официально и дозволено!

Мало того, следовавшие за той же Анной во Францию,  Елизаветой в Скандинавию и так далее, серьезно повышали свой статус. При новом дворе они занимали, естественно, более высокое положение, чем при дворе отца своей госпожи.
А на какое место можно рассчитывать при дворе какого-то межедворного героя? У которого даже происхождение сомнительно: один-одинешенек явился, никто его личность подтвердить не возьмется.
Получается, что помощь Лутиен оказывалась из сильнейшей личной приязни! Как в эпосе положено! 

Во-первых, канонически он покинул Дориат позже.

В хрониках мелкой путаницы с датами всегда полно. А уж если это вообще сказание, в которое напихивались имена по признаку известности из других источников...

А во-вторых - анакойхер? Зачем это Даэрону?

Вроде бы совершенно незачем и вообще себе во вред. Потеря статуса, вотчины, родины и вообще всего.
Но если считать, что Даэрон не придворный менестрель-развлекатель, а "муж нарочитый" высокого рода, сверх того наделенный искусством скальда - то другое дело. Подтверждение его высокому положению - его участие в Мерет Адертад как представителя Дориата.
Так может, Даэрон (не тренькала у трона, а могущественный барон) рассорился с Тинголом и тоже отъехал от него? Не в Эриадор, конечно, а на юг, но достаточно далеко.

[Krakodil]

Я имею такую версию: как бы там ни, Тинголу надо было объяснить общественности, с чего вдруг он выдает дочь за смертного. И тут очень кстати пришелся сильмарилл. Тот самый, который был утерян (ах, боже ж мой, до сих пор помню это удивительное чувство, когда этот пазл сложился!) еще на заре Эпохи, когда Маэдрос пытался получить камень без договора и попал в плен сам. Вот в той заварухе у истоков Сириона сильмарилл и был утерян. Каким-то образом он попал к Тинголу (это в общем возможно, учитывая, что сильмарилл был в шкатулке, а Сирион течет через тот же Дориат) и лежал где-то в закромах тихо и незаметно, и никто об этом и не знал. И вот Тингол решает разыграть такую липу: жених какбэ отправится за сильмариллом и какбэ принесет его - конечно, он будет великий герой, за такого можно отдавать дочь. Для этого, конечно, придется снять покров тайны и обнаружить, что сильмарилл здесь, в Дориате, но честь дочери и семьи заставляет идти на жертвы. То есть, по замыслу Тингол, Берен должен был уйти из Дориата, якобы за сильмариллом, а через пару месяцев вернуться. Тут ему украдкой сунут в лапу камень, и все разыграют еще одну сцену, после чего Берен сделается официальным мужем королевской дочери. Опять же, это было офигеть какое предложение для смертного бомжа, так что можно было предлагать такое.
Но Берен взял и удрал с концами, сообразив, что его ждет потом. Его тут ждут-пождут, проходит месяц, другой, третий, полгода - а Берена ни слуху ни духу.
Так вот мне сдается, что, удрав, Берен действительно оказался в Нарготронде, и о его там пребывании стало известно в Дориате. И Лютиэн сбежала, зная, что Берен там.
Но какого черта Берен там делал - в том смысле, что там-то он не лесным нелегалом жил, раз о его присутствии стало известно - этого я не знаю. Не придумала еще.

[Эстелин]

И вот Тингол решает разыграть такую липу: жених какбэ отправится за сильмариллом и какбэ принесет его - конечно, он будет великий герой, за такого можно отдавать дочь.

Если Берен предстанет перед общественностью с сильмариллом в лапке - это будет весьма эпично и потрясательно. Смертный, которому дался тот самый Предвечный свет папы Эру!..
Да, а не к этому ли случаю было изобретено благословение Варды насчет смертной плоти? Дабы подчеркнуть невероятность и запредельность Берена и соответственно немезальянсность брака принцессы с ним.
Нет, это благословение вполне могло существовать: ведь на презентации сильмариллов присутствовало некоторое количество свидетелей-нолдор. Добавлена была только "смертная плоть" - ведь до и после камешек мацали самые разные смертные без вреда для себя.
Но Тингол не собирался камень Берену оставлять, применив только для утверждения его избранности и особости.

Но какого черта Берен там делал - в том смысле, что там-то он не лесным нелегалом жил, раз о его присутствии стало известно - этого я не знаю. Не придумала еще.

Вариант: заявил о своем происхождении от Беора и Барахира и нанялся в городовую дружину. Время от времени светился на разных КПП, и потому о нем стало известно в Дориате. Скажем, от купцов. А заинтересовались они этой фигурой среди стражников потому, что вряд ли у Финрода служило так уж много людей. Он не воюет ему большие пополнения не требуются.

Так вот мне сдается, что, удрав, Берен действительно оказался в Нарготронде, и о его там пребывании стало известно в Дориате. И лютиэн сбежала, зная, что Берен там.

И все равно: без спутников она бы никуда не добралась. И купеческий караван тут не в помощь. Те, кто разыскивает принцессу, первым делом будут опрашивать купцов и хозяев трактиров. И соответственно осматривать караваны.

[Krakodil]

Но Тингол не собирался камень Берену оставлять, применив только для утверждения его избранности и особости.

Естественно, нет. Берен должен был торжественно вручить камень Тинголу.

Вариант: заявил о своем происхождении от Беора и Барахира и нанялся в городовую дружину.

На кой черт ему это надо?! Он годами жил, очевидно не испытывая никакой потребности к честному труду. С чего бы вдруг сейчас ему этого захотелось? С другой стороны: наняться в городскую дружину - а кому он там нужен, единственный смертный?! Нет, тут что-то другое.

[Эстелин]

На кой черт ему это надо?! Он годами жил, очевидно не испытывая никакой потребности к честному труду. С чего бы вдруг сейчас ему этого захотелось?

Так и служба в страже Нарготронда не тяжелый труд, а почти синекура. Вроде экскубиторов Палатия: чтобы в эту схолу быть зачисленным, надо было кучу денег на взятки рассовать.
Бандитов в Нарготронде ловить не надо за неимением. Враг так далеко, что только по голубиной почте о нем сведения приходят.Только проверять купцов да провожать гонцов.

С другой стороны: наняться в городскую дружину - а кому он там нужен, единственный смертный?!

Беор когда-то тоже "служил Финроду" единственным смертным. Вот, может, в память о предке потомка зачислили.

[Krakodil]

Так и служба в страже Нарготронда не тяжелый труд, а почти синекура. Вроде экскубиторов Палатия: чтобы в эту схолу быть зачисленным, надо было кучу денег на взятки рассовать.
Бандитов в Нарготронде ловить не надо за неимением. Враг так далеко, что только по голубиной почте о нем сведения приходят. Только проверять купцов да провожать гонцов.

Во-первых, откуда Берену это знать заранее? Во-вторых, если это такие зашибись рабочие места, что делать ничего не надо, только деньги получать, то с какой бы стати на такое место взяли бы какого-то смертного чужака? Тут своих желающих отбоя быть не должно. Ну и в-третьих все то же: Берен не привык работать по найму. Не в том смысле, что он лентяй, лодырь и работать не хочет. А в том, что большую часть сознательной жизни он был вольный стрелок и сам себе хозяин. Он не привык подчиняться, не привык к дисциплине, распорядку дня, постоянным обязанностям и т.д. Эта жизнь для него чужда. Так с чего бы вдруг сейчас он решил вести такую жизнь? Что его вдруг заставило?

Беор когда-то тоже "служил Финроду" единственным смертным. Вот, может, в память о предке потомка зачислили.

Ой, я Вас умоляю! Этого Беора Финрод привез с собой в качестве забавной обезьяны, экземпляром в зоопарк, заместо пубеля. И что такого ценного и полезного сделал тот Беор, чтобы это ценили и в память о Беоре делали какие-то совершенно ненужные вещи?

[Ручка-сан]

Всем добрый день!
Имею вопрос нащот версии с утерянным сильмариллом. Даже если позарез требовалось приписать Берену какое-то героическое деяние, чтобы перед людьми (ну, эльфами) не было стыдно, можно было бы извернуться и придумать хоть тыщупятьсот подвигов, но не выдавать местоположение сильмарилла. От рассказов о герое-Берене, самолично добывшем сильмарилл, за версту тянет самым банальным надувательством, и я имею некоторый сомнений в том, что Феаноринги бы поверили этим рассказам. Но даже если бы и поверили - зачем Тинголу публично заявлять, что камушек-то вот он? Он же не может не понимать, что это его решение приведёт к прямой конфронтации с Феанорингами? Ладно бы в его планы входила торжественная передача сильмарилла законным владельцам, тогда это все имело бы смысл - так по дальнейшему развитию событий видно, что ничего такого не планировалось... Как мне кажется, чтобы спасти честь Лютиэн, совсем необязательно вытаскивать на свет божий сильмарилл. Текущая проблема будет решена, но на её месте немедленно проявится целый ворох новых проблем, в том числе неиллюзорная вероятность войны.