Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 1393992 раз)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22410
  • Репутация: 5373
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103230 : Май 11, 2022, 17:09:47 »
Из новостей: "Два медведя терроризируют людей на трассе "Колыма" под Магаданом". Это Россия  :D :D :D
На сей раз медведь пришёл с другом...  :smile3:
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 46509
  • Репутация: 8712
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103231 : Май 11, 2022, 22:31:21 »
Ну, один из трех загруженных под завязку дней миновал, я малость пришла в себя (а на улице дождь! И туман такой живописный спускался по долинам и по взгорьям, а взгорья и долины сейчас зеленые неимоверно, все молодой зеленью покрытые... Ой, лепота! Лепота!), могу и продолжать на канон поклеветывать.

На чем там я остановилась? А, на непокобелимости Хуана. С которым Келегорм ну прям ничего не может поделать. И с Береном, лук имея, тоже ничего не может поделать. Потому что против авторского лома нет приема. Ну и Берен там Куруфина душит-душит, душит-душит...


...никак не задушит. В это время маленькая-нежненькая Лютиэн приходит в себя и поднимается... Кстати! Почему Келегорм даже не подумал взять ее в оборот? Ну вот она валяется на травке, приставил нож к горлу бедняжке и велел Берену отойти на десять шагов с поднятыми вверх руками. Куда бы он делся? Ну ладно, что я глупые вопросы задаю, в самом деле. Ясно же, что там все идиоты и ничего рационального сделать не могут в принципе.
Короче говоря, Лютиэн приказывает не убивать Куруфина. Это потому что она добрая, нежненькая и маленькая. А не потому, что ей одной могла  прийти в голову мысль о том, что крайне неразумно убивать Куруфина, имея тут же живого-здорового свидетеля Келегорма. В самом деле, на что рассчитывал Берен? Или он потом собирался и к Келегорму на лошадь прыгнуть и задушить и его? Хоть у кого-то должны же быть мозги, чтобы сообразить, что после такого клан Феанорингов того Берена из-под земли достанет, с Путей Людей вернет. Но мозгов там ни у кого нет (хотя Винья уверяла нас, что Берен неимоверно умен), поэтому об этом никто не думает, а Лютиэн запрещает убийство просто потому, что она такая вот добрая. А интересно, она на что рассчитывала после этого? Что Куруфин встанет, отряхнется и поблагодарит, после чего инцидент будет считаться исчерпанным, и стороны мирно разойдутся восвояси? Что два очень злых эльфа нипочем не нападут на одного Берена?

Впрочем, почему бы и нет? Лежит же себе Куруфин полеживает, пока Берен его душит, а потом грабит. Может, и вправду спит? На "упал с лошади, ударился головой, потерял сознание" не спишешь, потому что Куруфин вон дальше как ни в чем не бывало садится на лошадь к Келегорму, и они уезжают. С сотрясением мозга, не говоря уж о черепно-мозговой, такие упражнения не проделаешь.

Берен послушался, но Куруфина обобрал. Куруфин опять даже не думает сопротивляться! Во имя господа, объясните мне кто-нибудь, почему Куруфин на протяжении всего удушения и ограбления даже пальцем не пошевельнул?! Что это, как это, почему это?! Ну я понимаю, у автора опять не сходится, но нельзя же настолько нагло свистеть в одни ворота! Ну предел даже дурдому должен где-то быть!

Среди добычи есть какой-то прямо-таки невероятный нож. Но скажите мне на божескую милость, почему этот невероятно резкий нож висит сбоку Куруфина без ножен?!?! Куруфину что, очень хочется порезы получать или по крайней мере одежду портить? Вообще нафига было Профессору писать о том, что нож-де был без ножен?! Это что, какая-то важная деталь? Если потом ножны от этого ножа Берену будут не нужны, то почему бы просто не выкинуть их? Зачем вместо этого писать дурдом?! Для чего?! Какая религия этого требует?!

Но обирания Куруфина героическому герою недостаточно. Он еще и поднимает его (!), и швыряет его (!!), а потом это вместилище всех совершенств и достоинств разражается тирадой, характеризующей его исчерпывающим образом. После этой тирады все уверения что Профессора, что беренолюбок насчет благородства и прочих положительных качеств Берена в принципе пустой звук, и ни один Аристотель не в силах выправить этого положения. Потому что героический герой на поверку оказывается меленьким дрянцом-овнецом. Но надо сказать, что у Профессора все Добро такое. Гэндальф весь целиком и полностью, Бильбо, выёживающийся у Горы, Манвэ, выносящий приговор Мелькору, Намо, читающий мораль Феанору, вот Берен из этой же когорты - всем им мало победить, им непременно требуется еще и унизить. Им прямо-таки удовольствие доставляет морально издеваться над теми, кто не может им ответить. У Профессорского Добра начисто отсутствует великодушие, благородством там тоже не пахнет. И вот это Профессор на полном серьезе систематически подает как Добро. А Зло почему-то нигде, ну нигде такого не делает. Оно такое-сякое, оно нападает и убивает, но вот этой сладострастной потребности безнаказанно унижать Зло лишено начисто.
И знаете, граждане, это исчерпывающим образом характеризует святаго божия Профессора. Он сам был таким же мелким дрянцом. И, добавлю, таковы же и те, которые это Профессорское Добро считают хорошим.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 46509
  • Репутация: 8712
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103232 : Май 11, 2022, 23:21:56 »
Нет, вот реально! Подставьте в этом фрагменте вместо Берена Гэндальфа - никакой ведь разницы. Как тут и был.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22410
  • Репутация: 5373
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103233 : Май 11, 2022, 23:29:35 »
У Профессорского Добра начисто отсутствует великодушие, благородством там тоже не пахнет. И вот это Профессор на полном серьезе систематически подает как Добро. А Зло почему-то нигде, ну нигде такого не делает. Оно такое-сякое, оно нападает и убивает, но вот этой сладострастной потребности безнаказанно унижать Зло лишено начисто.
То есть это реально добро. Не нейтральное качество, про которое можно сказать "Ачотакова?", а именно добро. Будь подобное свойственно обеим сторонам, можно было бы подумать, что Профессор просто не видит тут плохого. Но он не просто не видит, он награждает этим только светлую сторону. То есть считает, что это не просто не плохо, но и очень хорошо.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 46509
  • Репутация: 8712
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103234 : Май 11, 2022, 23:36:05 »
То есть это реально добро. Не нейтральное качество, про которое можно сказать "Ачотакова?", а именно добро. Будь подобное свойственно обеим сторонам, можно было бы подумать, что Профессор просто не видит тут плохого. Но он не просто не видит, он награждает этим только светлую сторону. То есть считает, что это не просто не плохо, но и очень хорошо.
Вот и я о том же. После этого удивляться ли, что Зло у него как-то симпатичнее Добра?
А то обожают правоверные толковать по Фрейду, каббале и девице Ленорман, чего это еретики Профессорское Добро не любят. Да потому что Добро это сплошь моральные, блин, уроды, вот почему. Все, блин, просто, как апельсин.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 46509
  • Репутация: 8712
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103235 : Май 11, 2022, 23:48:34 »
В продолжение темы: да, теперь вижу, что, пожалуй, не так уж неправы те, кто считает Берена аватаром Профессора. Конечно, это не вот прям самовставка, но собственными чертами Профессор Берена наделил.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 17202
  • Репутация: 4495
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103236 : Май 11, 2022, 23:59:54 »
Цитировать
А лошадь вот так прямо подпустит постороннего человека к себе? В одного Хуана, который настолько разумен (ну не понравилось ему происходящее и поэтому переметнулся), я ещё поверю. Но, чтобы ещё и конь такой был, это уже перебор.
Вряд ли под Куруфином был какой-нибудь Росинант. На своем коне он ехал. А тот вообще должен быть обучен так, чтоб не давал подойти к себе никому, кроме хозяина и пары хорошо знакомых конюхов. Причем "не давал" активно: не убегая, а нападая на посягатора.  Так что если бы доблестный Берен и впрямь решил бы украсть еще и лошадь, после первого шага в сторону этой лошади ему пришлось бы весело улепетывать в чащу погуще.
И к упавшему Куруфину конь бы не подпустил героя. Как тот ни туп и нагл, а укус в лицо его, точно, напугает.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 17202
  • Репутация: 4495
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103237 : Май 12, 2022, 00:02:44 »
Цитировать
Из новостей: "Два медведя терроризируют людей на трассе "Колыма" под Магаданом". Это Россия
До чего дошел прогресс! Так и видится, что один медведь прячется в кустах, а второй голосует на трассе. А потом вдвоем обчищают доверчивого водителя.
Иначе - как они могут терроризировать едущих в автомобиле?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22410
  • Репутация: 5373
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103238 : Май 12, 2022, 00:06:06 »
В продолжение темы: да, теперь вижу, что, пожалуй, не так уж неправы те, кто считает Берена аватаром Профессора. Конечно, это не вот прям самовставка, но собственными чертами Профессор Берена наделил.
Он всех своих любимцев наделил своими чертами, так что не удивительно, что они вполне взаимозаменяемы.

Интересно, что все, кроме Берена, эти особи не женаты. То есть любовь любовью, но "если б я был султан, был бы холостой!"
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22410
  • Репутация: 5373
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103239 : Май 12, 2022, 00:13:43 »
До чего дошел прогресс! Так и видится, что один медведь прячется в кустах, а второй голосует на трассе. А потом вдвоем обчищают доверчивого водителя.
Иначе - как они могут терроризировать едущих в автомобиле?
А водитель как увидел голосующего медведя, так сразу остановился и дверцу нараспашку: "Вам куда, уважаемый?"
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 17202
  • Репутация: 4495
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103240 : Май 12, 2022, 00:25:11 »
Цитировать
А водитель как увидел голосующего медведя, так сразу остановился и дверцу нараспашку: "Вам куда, уважаемый?"
Ну, Колыма же. Там не то что мимо голосующего проехать, но и не остановиться у припаркованной на обочине машины недопустимо. Вдруг несчастье какое, а до людей десятки километров. Вот медведи этим нагло пользуются. А потом пропивают награбленное в придорожном кафе. :D
Иначе эти медведи, околачиваясь у проезжей части, никого бы не терроризировали, а представляли собой отличный объект для съемки. Что они сидящим в машине сделают?

И еще пришло в голову насчет нашей возлюбленной пары.
Они шатаются по лесам уже черте сколько времени. Даже если и запаслись одежкой в крепости Тол Сирион, она уже заметно износилась и уж обязательно испачкалась.
Так что Феанарионы, нагоняя Героя и Красавицу, видели впереди себя двух бродяг в лохмотьях и с грязными мешками на спинах.




Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 46509
  • Репутация: 8712
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103241 : Май 12, 2022, 00:45:52 »
В общем, порисовался Берен, почесал свое овняное ЧСВ, Куруфин его проклял - а, ну вот, Куруфин точно в сознании, стало быть. Так какого лешего он не сопротивлялся?!?!  :bang: :bang: Что мешало Профессору написать, что они ну там хоть дрались какое-то время?

Но маразм продолжает возрастать, хотя, казалось бы, дальше уже и некуда. Келегорм сажает Куруфина к себе на лошадь - то есть не только Куруфин не сопротивляется, Келегорм тоже!! Они оба-два палец о палец не ударяют для того, чтобы хоть как-то защитить себя и свое имущество!!

Блин, вдумайтесь только в это, только представьте это себе! Два взрослых, вооруженных, полностью дееспособных эльфа, имеющих практический опыт в стопиццот раз больше Берена, и вообще эльфы людей круче по ТТХ - и они вдвоем уезжают от одного смертного, даже не пытаясь противодействовать!! ЧТО ЭТО?!?! Что мы сейчас прочли?!?!
Вот когда мы читали Сильм еще на древнем Перекрестке - Кракодил тогда был зеленый и неопытный, а с тех пор мы имели походить по фестам и почитать ЙА-шечных какулек, и знаем, как они выглядят. Так вот даже не всякая ЙА-шка фикбучная осмелится своей сьюхе такого написать. А весь из себя гениальный и великий автор - пишет! И нигде ему не жмет. И он великий автор. Капец.

Так вот мы теперь точно видим, кто сьюха Сильма, и странно, что мы не видели этого раньше. Это Берен. Потому что только от сьюхи так могут разбегаться. И вообще так только сьюха может действовать.

И тут вдруг-внезапно оказывается, что у Келегорма все это время был при себе лук!! Я уже орала об этом, но поору еще, потому что когда вновь упираешься в такой дурдом, оно всякий раз как впервые. У него был лук, но Келегорму даже в голову не приходило им воспользоваться! И сейчас тоже не пришло! Потому что это Куруфин взял лук (кстати, как именно? Откуда он его взял? Снял с Келегорма, как с вешалки?) и стал стрелять, а Келегорм и не почесался. И Куруфин-то начал стрелять исключительно потому, что был исполнен стыдом и злобой. А Келегорма, надо полагать, никакие подобные чувства не терзали, ему все было нормально. Подумаешь, мелочи какие.

И берет, стало быть, Куруфин лук и стреляет - в кого? Может, в Берена, который только что его душил, ограбил и унизил? НЕТ! В Лютиэн! Господи, ты все знаешь и все всегда видишь, скажи мне, что надо иметь вместо мозгов персонажам и автору, чтобы такое творить? Ну это же невыносимое что-то! Здравый смысл давно сдох, да, но это уже просто изнасилование эксгумированных его разложившихся остатков!! Ну даже на фоне окружающего конченого дурдома это уже настолько запредельно, что у меня даже матерных слов нет, как это назвать.

Хуан прыгает - ну да, что-то они давно этим не занимались - и ловит стрелу пастью. Я не буду обсуждать вообще возможность такого финта. Но Куруфин стреляет еще раз, и тут Берен героически заслоняет Лютиэн собой и получает наконец-то, что должен был получить в самом начале эпизода - стрелу в грудь. А мы наконец-то понимаем, почему Куруфин стрелял в Лютиэн - потому что великому автору хотелось героизьму и драмы. Ну хотелось ему изобразить такую сцену (так же, как хотелось драмы и сцены с Маэдросом на Тангородриме), но великий автор не знал и не умел подвести к этой сцене повествование таким образом, чтобы сцена оказалась оправданной (к спасению Маэдроса это тоже относится, и я об этом говорила, просто там это меньше бросается в глаза). И налепил идиотизма, кушайте не обляпайтесь. Впрочем, вон сколько народу это ест, аж урча и причмокивая, и от добавки бы не отказалось.

Ах, горе-горе, нежненькая-сладенькая Лютиэн лишилась надежды и опоры, ощипанной вороны защиты и обороны. Что же делать бедняжке? Не беспокойтесь, у автора еще много роялей в кустах, и даже одинаковых роялей. И вот опять навстречу выезжает рояль по имени Хуан, который прогоняет братьев. И опять непонятно, почему этот Хуан так тормозит и где он был раньше.

А злыдни бегут, бегут, все такие перепуганные, а меня мучит и мучит вопрос: а что, у Келегорма было всего две стрелы? Почему никто не стреляет в Хуана? из-за этой собаки стыд и злоба никого не терзают? И почему осталась недобитой сладенькая Лютиэн? Ну Куруфин только что хотел ее убить!! Так какого черта не стрельнул еще раз?!

Господи, да сколько можно этого дурдома?!?!

Но погодите плакать о Берене. Это всем остальным проникающее ранение практически приговор в условиях сеттинга, но не сьюхе. Автору же нужен этот персонаж, поэтому персонаж ну непременно оживет. И вот Хуан приносит Лютиэн волшебную траву, которая кровь останавливает и раны исцеляет. А на полях Профессор имел черкнуть известное всем нам слово "ацэлас". Я не буду спрашивать, откуда этот/эта ацэлас тут вообще, если канонически написано в ВК, что в Средиземье ее нуменорцы занесли. Я в очередной раз поражусь отсутствию воображения у автора. Придумав что-то один раз, он больше не парился и таскал эту свою придумку везде, где только можно и где нельзя. Придумал ацэлас - и повсьому. Может, хоть какой-нибудь еще мацэлас, хоть для разнообразия? Нет! Ацэлас будет на все про все, трава от всех печалей, панацея! Даже странно, что при наличии ТАКОЙ чудодейственной травы, лечащей вообще все, от головной боли до тяжелых ранений и оккультных зараз, в Средиземье еще кто-то ухитряется болеть.

И вот наконец-то наступает этот сладостный для хучи народу момент, когда Лютиэн Берена лечит-лечит. Судя по тому, с какой частотой этот навязший сюжет исцеления таскают по фанфикам (хрестоматийно уже, когда к героине попадает весь такой раненый герой - конечно, персонаж, по которому сама авторша тащится, как удав по огороду - и она его с упоением лечит, всего такого беспомощного и несчастного, а потом они непременно будут страстно совокупляться), что-то в нем определенно щекочет нежные места некоторых дам и девиц. Теперь они могут вдоволь пощекотаться, а если им этого мало, добрый Профессор поднесет им драму с исцелением еще раз. Потому что в этой великой истории великой любви все повторяется дважды. Скажите еще спасибо, что не трижды.

КАКОЙ ДУРДОМ!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 46509
  • Репутация: 8712
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103242 : Май 12, 2022, 00:48:07 »
До чего дошел прогресс! Так и видится, что один медведь прячется в кустах, а второй голосует на трассе. А потом вдвоем обчищают доверчивого водителя.
Иначе - как они могут терроризировать едущих в автомобиле?
Примерно так это и выглядит  :D :D

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 17202
  • Репутация: 4495
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103243 : Май 12, 2022, 01:15:33 »
Цитировать
Примерно так это и выглядит
Я и говорю: хороший аттракцион для проезжающих. Как при тоталитаризме кабаны на Куршской косе и зубры в Раубичах.
Главное, чтоб никакому дурню не пришло в голову делать с медведями селфи. Снимай из машины, расплачивайся сосисками - и всем будет счастье.
Кстати, звери молодые. Похоже, двухлетки.
Цитировать
А злыдни бегут, бегут, все такие перепуганные, а меня мучит и мучит вопрос: а что, у Келегорма было всего две стрелы? Почему никто не стреляет в Хуана? из-за этой собаки стыд и злоба никого не терзают? И почему осталась недобитой сладенькая Лютиэн? Ну Куруфин только что хотел ее убить!! Так какого черта не стрельнул еще раз?!
А ведь Профессор должен был знать хотя бы баллады о Робин Гуде, где персонажи, наложив одну стрелу, вторую держат в зубах. Мог бы посмотреть исторические хроники, в которых сказано, что английский лучник мог удерживать в воздухе 7-9 стрел. Что мешало сделать то же самое Келегорму? Ему-то всего две нужны!
Цитировать
Это всем остальным проникающее ранение практически приговор в условиях сеттинга
Куруфин, собираясь в спешке, прихватил колчан с игрушечными стрелами своего сына. И к мужественной груди Берена просто прилипла резиновая присоска.  :pod_stolom:
Цитировать
Ацэлас будет на все про все, трава от всех печалей, панацея! Даже странно, что при наличии ТАКОЙ чудодейственной травы, лечащей вообще все, от головной боли до тяжелых ранений и оккультных зараз, в Средиземье еще кто-то ухитряется болеть.
Сразу возникает вопрос: а что же Хуан не принес эту сверхмогучую ботанику умирающему Феанаро?
И если от пучка ацеласа без шунтирования, асептики и прочего зажил пневмоторакс, то, может, у покалеченного Маэдроса кисть бы восстановилась?
Получается, что Хуан был редиской еще до появления на горизонте Героя и Красавицы, раз скрыл свое знание об этой траве и сам факт ее существования.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 17202
  • Репутация: 4495
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103244 : Май 12, 2022, 01:26:06 »
По выходу из печати ПТСР Брилева еще околачивалась на ХА, как и Кэтрин Кинн. В этой эпохалке также наличествует эпизод блистательной победы Джона Беренбо над Келегормом. Простой палкой. Против меча.
Понимающий народ в треде феанорингов был ошеломлен и возмущен. Некоторые предлагали вызвать авторшу и потребовать, пусть она покажет, как это можно сделать. В частности Хэл. Я заметила, что возить полуторником замужнюю и детную даму неэтично. И предложила стукнуться: шест против имитатора из пластмассовой трубы, оклеенной поролоном.
Естественно, Брилева вызовов не приняла.

Можно записать в "Совы и глобусы": глава "О Берене и Лутиен" представляет собой роман, написанный на позднем Нуменоре хорошо образованным автором из придворных.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн LRS

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 23
  • Репутация: 4
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103245 : Май 12, 2022, 01:34:12 »
А на полях Профессор имел черкнуть известное всем нам слово "ацэлас".
Так не сработала бы трава. В ВК вроде бы же сказано, что только у короля она работает. А ни Берен, ни Лютиен таковым не являются. Берен - сын вождя каких-то полу-папуасов. Лютиен, конечно, королевская дочка, но если учесть положение с равноправием полов в мире Толкина, то тоже не катит. Я имею в виду то положение с равноправием полов, которое следует из написанного в текстах, а не то, что содержится в голове у некоторой части фэндома.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 17202
  • Репутация: 4495
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103246 : Май 12, 2022, 02:13:22 »
Цитировать
Так не сработала бы трава. В ВК вроде бы же сказано, что только у короля она работает.
Значит, сработала бы для Феанаро и Нельяфинвэ! Один - король по всем законам (кроме валарского, конечно, те самочинно отставили Финвэ и провозгласили Нолофинвэ, а Феанаро выбрал народ). Второй - по сути тоже король как наследник короля. А уж Феанаро не стал бы мелочиться и с этим ацеласом регулярно обходил бы лазареты. У Первого дома санитарных потерь не было бы! :D
Цитировать
А ни Берен, ни Лютиен таковым не являются.
Может, король - Хуан???!!!  :wacko: :worthy: :worthy: :worthy:
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 46509
  • Репутация: 8712
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103247 : Май 12, 2022, 09:18:47 »
Так не сработала бы трава. В ВК вроде бы же сказано, что только у короля она работает.
Пффф! А то Вы не знаете Профессора! Когда ему надо так - у него так. А когда надо по-другому - у него внезапно по-другому. Когда надо, у него назгулы слепые, как кроты, и от горящих веток и призывания Элберет разбегаются. А потом бац! они внезапно видят не хуже остальных и целые армии от них шарахаются, прям не знай чо делать с ними. Когда надо - все люди смертны, Дар Эру, бла-бла-бла, вон из Арды. А потом так бац! и сонмы призраков откуда ни возьмись, потому что какой-то смертный хрен их, видите ли, проклял. Так и здесь. Когда надо - будет работать только у короля. А когда надо по-другому - заработает и у последнего дворника. Профессор как Манвэ - клал на собственные постановления.
Цитировать
А ни Берен, ни Лютиен таковым не являются. Берен - сын вождя каких-то полу-папуасов. Лютиен, конечно, королевская дочка, но если учесть положение с равноправием полов в мире Толкина, то тоже не катит. Я имею в виду то положение с равноправием полов, которое следует из написанного в текстах, а не то, что содержится в голове у некоторой части фэндома.
Ой, скажут Вам правоверные (ну, мы на них уже насмотрелись и ход их мыслей довольно хорошо представляем), у Арагорна ацэлас работал, потому что Арагорн не просто король (а то вон Эомер тоже король), а из рода Лютиэн. Только эта отмазка не проканает. Потому что за три с половиной тысячи лет существования Нуменора к Элросу возводить свою родословную должно было большинство нуменорской знати. Просто вследствие браков уже все во всеми должны были породниться в той или иной степени. И за три тысячи лет существования Гондора к этим "потомкам Лютиэн" должен был принадлежать уже каждый первый дворянин (это если бастардов и их потомков не считать). И ацэлас должен/на был/а действовать в руках любого благородного.

Да и так-то посмотреть: зачем бы нуменорцы стали завозить и разводить в Средиземье траву, которая действует только в королевских руках?! Король в Нуменоре сидит!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 46509
  • Репутация: 8712
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103248 : Май 12, 2022, 09:32:06 »
А ведь Профессор должен был знать хотя бы баллады о Робин Гуде, где персонажи, наложив одну стрелу, вторую держат в зубах. Мог бы посмотреть исторические хроники, в которых сказано, что английский лучник мог удерживать в воздухе 7-9 стрел. Что мешало сделать то же самое Келегорму? Ему-то всего две нужны!
Что мешало... Да то же, что мешало пристрелить Берена сразу, как только увидел. Авторский произвол мешал. Потому что идиотский сюжет - это сюжет, который закончится через десять минут, если персонажи перестанут вести себя как идиоты. Вот и здесь если бы персонажи вели себя хоть мало-мальски разумно, сказка кончилась бы, даже не начавшись. Профессору нужно было героическое побоище, и чтобы Берен вышел лучезарным победителем со стрелой в груди во имя защиты любимой, которая, конечно, останется целой-невредимой во всех смыслах. Но в заданных условиях эта задача решения не имеет (и я не знаю, существуют ли такие условия, чтобы она решалась), и поэтому Профессор заставляет персонажей вести себя как конченые дебилы, которые ложку в ухо несут. Независимо от того, что там Профессор знает, а чего не знает, ему сейчас надо, чтобы было так, иначе пасьянс не сходится.
Великий, блин, писатель!
Цитировать
Сразу возникает вопрос: а что же Хуан не принес эту сверхмогучую ботанику умирающему Феанаро?
И если от пучка ацеласа без шунтирования, асептики и прочего зажил пневмоторакс, то, может, у покалеченного Маэдроса кисть бы восстановилась?
Получается, что Хуан был редиской еще до появления на горизонте Героя и Красавицы, раз скрыл свое знание об этой траве и сам факт ее существования.
А чо сразу Хуан? Вот Хуан эту траву знает, а эльфы не знают, что ли? Сами пошли бы и собрали. Да и вообще постоянно при себе запас бы имели - это ж на все случаи жизни трава! Она, может, и голову отрубленную назад приживляет, и девственность восстанавливает, и эстель поддерживает, если ее курить (траву, в смысле, а не эстель).
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22410
  • Репутация: 5373
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103249 : Май 12, 2022, 09:44:33 »
Погодите-погодите! На сколько я помню из ВК, "руки короля - руки целителя". Просто руки, без всякой там травы. А трава - это уже отдельная песня. Травой Арагорн Фроду лечил, когда королём ещё не был ни с какой стороны. Даже по Профессорским меркам. Он за короной только шёл, ему Элронд сказал: будешь королем - будешь моим зятем. Следовательно, он не король пока.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 46509
  • Репутация: 8712
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103250 : Май 12, 2022, 10:39:00 »
Погодите-погодите! На сколько я помню из ВК, "руки короля - руки целителя". Просто руки, без всякой там травы. А трава - это уже отдельная песня. Травой Арагорн Фроду лечил, когда королём ещё не был ни с какой стороны. Даже по Профессорским меркам. Он за короной только шёл, ему Элронд сказал: будешь королем - будешь моим зятем. Следовательно, он не король пока.
Но он же из рода Лютиэн. Следовательно, настоящий король. Для действия травой не требуется быть прям коронованным официально, "король" - это в смысле "истинный, настоящий кандидат". Истинность соискателя так проверяется.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 46509
  • Репутация: 8712
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103251 : Май 12, 2022, 17:17:43 »
Слушьте, я чо-т не понимаю. Значит, вдруг чо-то так подумалось - а мне на фикбуке никогда на глаза не попадалось ничего про БиЛ в жанре НЦ. Нувыпонели. Не то чтобы я такое искала, боже упаси, но если оно есть, не заметить же самого существования невозможно. Ну, как слэш Финрода со всеми подряд и вразбивку - даже если не читаешь слэш вообще, то, находясь на фикбуке, невозможно не видеть, что это таки пишут.
Ну вот. А про БиЛ я не видела ничего. Ладно, чукча не читатель, и я на самом деле не видела подавляющего большинства работ. Но все же, все же...
И вот я иду в поиск фикбука, выставляю пейринг и рейтинг, нажимаю "найти" - и... и мне выдают целое ничего. То есть две или три работы поиск все же нашел, но БиЛ там только мимо пробегали, а НЦ было не про них.
Нипонил.
Это что, главная пара канона, великая любовь, столько поклонников и сторонников - и никто не изобразил их неземную страсть в графическом виде?!?! Все  фанаты этой пары столь целомудренны? Или на фикбуке поиск через задницу работает? Или... или что?!
Про Келегорма и Лютиэн одну о-ля-ля работу поиск все же нашел. А про Берена и Лютиэн ничего.
Это как так?!

UPD: да нет, вбила в поиск Финрода и НЦ - две страницы работ. Маэдроса - вдвое больше. То есть поиск все же работает.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22410
  • Репутация: 5373
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103252 : Май 12, 2022, 17:29:29 »

Про Келегорма и Лютиэн одну о-ля-ля работу поиск все же нашел. А про Берена и Лютиэн ничего.
Это как так?!
Да всё просто - народу не интересно.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 17202
  • Репутация: 4495
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103253 : Май 12, 2022, 22:41:13 »
У нас гроза, гром и настоящий ливень! Некоей волшебной силой обладает коммунхоз: стоит только проехать по улице поливальной машине, как быстро тучи собираются и разражаются. Дождь сильный, и с улицы пахнет целым букетом весеннего духа. На элементы неразложимый запах, но свежий и тревожный какой-то.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 46509
  • Репутация: 8712
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103254 : Май 12, 2022, 23:33:29 »
Да, так к нашим б_р_нам: во всем этом эпически-идиотическом эпизоде Берен действует исключительно руками. Может сложиться впечатление, что никакого оружия, даже ножа для нарезать хлеб у него нет (может, поэтому в столь же эпически-нувыпонели опусе он простой палкой отмахивается?).
Но! Это что получается тогда? Что все эти месяцы наши герои шатались по пленэру даже без ножа?! А чем они питались?! Птички щебетали и цветочки распускались, но это не накормит. И как они добывали себе пропитание? Как наши дикие предки, искали червячков в лесной подстилке и палкой-копалкой выкапывали корешки?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 17202
  • Репутация: 4495
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103255 : Май 12, 2022, 23:49:26 »
Цитировать
А злыдни бегут, бегут, все такие перепуганные, а меня мучит и мучит вопрос: а что, у Келегорма было всего две стрелы?
К тому же бегут вдвоем! Пусть и на одном коне (в реале Берен огреб бы такой одиннадцатиметровый от чужой лошади...). Хотя сидящему сзади стрелять удобно. Вот эта джигитовка с поворотом в седле пришла из архаики. Такие штуки делали и скифы, и киммерийцы. Но Куруфину и вертеться ни к чему. У него и так корпус свободен.
Цитировать
И как они добывали себе пропитание? Как наши дикие предки, искали червячков в лесной подстилке и палкой-копалкой выкапывали корешки?
Зимой червячки ушли поглубже и закапсулировались в своих слюнях до тепла. Так что нашим героям придется отдирать кору от трухлявых стволов и разбивать пни, чтоб червячков найти. Ну и пытаться найти беличьи и мышиные кладовки. :D
Плюс еще холод! Пусть не мороз, но все же меньше 8 градусов явно. У Лутиен единственной теплой вещью является ее плащ волосатый. а Берен в чем? По канону Саурон всех раздел до нуля! И вряд ли выдал взамен лагерные бушлаты зимнего образца.
Дело выглядит так, что Берен гуляет, завернувшись в плащ, а Лутиен в одном платьице, в котором убежала из дому еще теплой осенью.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 46509
  • Репутация: 8712
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103256 : Май 12, 2022, 23:54:51 »
Зимой червячки ушли поглубже и закапсулировались в своих слюнях до тепла. Так что нашим героям придется отдирать кору от трухлявых стволов и разбивать пни, чтоб червячков найти. Ну и пытаться найти беличьи и мышиные кладовки. :D
Плюс еще холод! Пусть не мороз, но все же меньше 8 градусов явно. У Лутиен единственной теплой вещью является ее плащ волосатый. а Берен в чем? По канону Саурон всех раздел до нуля! И вряд ли выдал взамен лагерные бушлаты зимнего образца.
Дело выглядит так, что Берен гуляет, завернувшись в плащ, а Лутиен в одном платьице, в котором убежала из дому еще теплой осенью.
Нет, вот реально кто бы из правоверных ответил ясно на вопрос, чем питалась эта влюбленная пара, пока бродила по лесам и упивалась любовью? Вот конкретно! Без ссылок на метатексты и антиоси, без этажысказки - потому что это не сказка. Потому что в мире Арды, где в смысле жизнеобеспечения все обстоит так же, как в реальном, и булки на деревьях не растут, эта пара реально бродила в таком-то году. А не как в сказке, не знай где в некотором царстве и не знай когда при царе Горохе.
Сказки о настоящей любви, при которой и есть-то не хочется, пусть засунут себе в задницы.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 17202
  • Репутация: 4495
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103257 : Май 13, 2022, 00:03:38 »
Цитировать
Нет, вот реально кто бы из правоверных ответил ясно на вопрос, чем питалась эта влюбленная пара, пока бродила по лесам и упивалась любовью?
Выдадут что-нибудь вроде: Лутиен наколдовывала бутерброды из палой листвы и колбасу из коряжек.
Но, как известно из истории короля Муйрхертаха показывает, что волшебные свиньи, которых их мха и листвы изготавливала Син, настоящей сытости не приносили. А возлюбленная пара все же не околела.
Паслись на моховищах, что ли, а по весне готовились сбросить рога?
Я все же считаю, что они вдвоем отсиживались на каком-нибудь хуторе, обещаясь потом вернуть кредит.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 46509
  • Репутация: 8712
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103258 : Май 13, 2022, 00:15:03 »
Выдадут что-нибудь вроде: Лутиен наколдовывала бутерброды из палой листвы и колбасу из коряжек.
А с фига ли она умеет и это? Просто потому, что кому-то так хочется, шоб красяво и возвышенно, и подальше от прозы жизни?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 17202
  • Репутация: 4495
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103259 : Май 13, 2022, 00:27:43 »
Цитировать
А с фига ли она умеет и это? Просто потому, что кому-то так хочется, шоб красяво и возвышенно, и подальше от прозы жизни?
Чтоб разрешить неразрешимый вопрос.
Вот, гуляет по лесу вся такая воздушная не от мира сего леди в компании вегана. Кругом зима. Которая, кстати, еще хуже нашей снежной, потому что одежда то и дело намокает под дождем. И ночлега в снежном ровике, перекрытом жердями и лапником, не устроишь. Холодно и голодно как фрицам под Сталинградом (или как миллеровцам в низовьях Печоры).
Ставить силки? Так Берен - "друг всей доброй твари". Да и силки надо делать из чего-то.
Я вот думаю: по канону наши герои шатались по Бретилю. Инкогнито, раз беоринги этим Береном не заинтересовались?
И вот, та самая дорога через Долину Ужасной Смерти, а проще - Гномий тракт, по протяженности равный Транссибу. Могли вдоль этого тракта стоять разные корчмы и постоялые дворы? Может, там они и обретались: Берен где подрабатывал, где подворовывал...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"