Автор Тема: Очные беседы  (Прочитано 194857 раз)

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #150 : Июль 14, 2023, 14:54:57 »
Цитировать
Доставить сакраментальное кольцо в Мордор? А на кой такая ерунда Саурону?
Я    думаю    кольцо    Конкретно   для   Саурона   имело    какие-то    свои   цели.  Может   с   его  помощью  он     мог  бы   собрать   раскиданные   повсюду   собственные  органы   воедино,  а  то   у   него  может  глаз  отдельно,  нога  отдельно.  Ну   хочется  же  быть   Красавчиком  :yes:
Насчет  его  военной    мощи  я  так   не   поняла  за  сет   чего  она  возрастает.  почти  1000   лет он  не   мог  захватить   несчастный   Гондор.  до  этого   его  побили   силы  людей   и   Остроухих (причем   в  тот  момент     на  нем  даже  было  пресловутое  кольцо).  И   вдруг   его  Силы   Начали   Возрастать,   уверяют  нас    зловещим  тоном.  За   счет  чего   почему,  почему   без   кольца,   зачем  тогда  ему    кольцо    если  он  нашел  альтернативный   источник   энергии?

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22166
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #151 : Июль 14, 2023, 15:22:20 »
Цитировать
Насчет  его  военной    мощи  я  так   не   поняла  за  сет   чего  она  возрастает.  почти  1000   лет он  не   мог  захватить   несчастный   Гондор.  до  этого   его  побили   силы  людей   и   Остроухих (причем   в  тот  момент     на  нем  даже  было  пресловутое  кольцо).  И   вдруг   его  Силы   Начали   Возрастать,   уверяют  нас    зловещим  тоном.  За   счет  чего   почему,  почему   без   кольца,   зачем  тогда  ему    кольцо    если  он  нашел  альтернативный   источник   энергии?
Если выкинуть это кольцо всевластия за борт, мы ничего не теряем. События хорошо объясняются естественными причинами. Саурон не магию наодил, а действовал реальными приемами. Как какой-нибудь Наполеон.
Очевидно, что победа этого Последнего Союза была весьма частичной. Разгромили силы вторжения на Дагорлад - и начали огораживаться крепостями.
Дело выглядит так, что Саурон с остатками войск отошел на юг. Так провел реорганизацию экономики и армии. Накопив ресурс, сбил гондорские крепости, а потом перешел к экспансии в Итилиен. Одновременно нашел н востоке и юге союзников и вассалов. На поле боя у Саурона, как известно, кроме собственных войск, были харадрим в своей комплектации - даже с боевыми мумаками.
Нам ведь ничего не ведомо об обстановке на территориях за Мордором. Что там: племенные союзы, варварские королевства? Или вообще вполне развитые государства?
За тысячу лет Саурон вполне мог слабых соседей подмять, с сильными заключить взаимовыгодные союзы. И даже провести политические перевороты, организовав выгодные для себя правительства. За такое время можно все это провести ювелирно, употребляя и дипломатию, и торговлю, и заговоры с интригами.
В общем, мощь у него возрастала понятно и закономерно.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #152 : Июль 14, 2023, 16:06:53 »
У   меня  есть  совсем   уж   еретическая   версия   союза  Гэндальфа   и  Саурона.  Саурон  понял,  после  люлей    у   Барад  Дура,  которые  выдала  ему  объединённая  армия,  что  кольцо  бракованный    артефакт  и   никакой  силы  не   дает.  На   какое-то  время  он  затих.  В   это  время  в  Средиземье   удачно  приземляется     Олорин.    Предположим  они  старые  знакомые.  Возможно   у  них  какой-то  договор  был,  что   Олорин  поддерживает  кликушеский   миф  о  проклятом   кольце,    мол  Кольцо   вернется,  Саурон  усилится.  А   Саурон  в  это  время   ищет альтернативный   источник   энергии.  И   он  практически  смог  его  запустить  в    конце  третьей   эпохи,  как    раз  во время   сюжета   ВК.  Но   по  каким-то  причинам, возможно   для   конспирации,  он  с  помощью  Олорина  все еще поддерживает  миф   о  кольце  и  Олорин  устраивает  балаган  с  походом   хранителей   итд.  Попутно  сажая   на   трон  Гондора  своего протеже,  то  есть  решая  и   свои     мелкие  проблемы. В    это  время  Саурон   успевает  доделать   свой  новый   гаджет.  Он   и  его присные   правят  четвертую  эпоху.  Бинго
Конечно  это  бредовый  сюжет,  но    если  брать  все  несуразицы   канона,  то почему  нет.  Он  их  хоть  как-то  обосновывает.   Или  нет.  Но  других  версий  у   меня  нет.

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #153 : Июль 14, 2023, 16:13:51 »
В   принципе  и  ваша   и  моя  версии  могут   право  на  жизнь.  почему  бы   Саурону  и  не    подчинять  себе  людские   царства   и  не    клепать   новые  инженерные  изобретения,  которые   сильнее  старых.  А  Гэндальф   ему   нужен  для     наведения       земли   слухами  и  кликушества   среди   народа,  это  всегда   выгодно  иметь  пропагандисткие   мифы,  не   имеющие   к   реальности  отношения.  Они  отвлекают  от  реальных  дел    большой   шишки

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57428
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #154 : Июль 14, 2023, 16:30:25 »
Простите  у   меня  сегодня   что-то  настроение   веселое.
Три дня до новолуния - все по расписанию. Всегда куролес разбирает за три дня до ново- и полнолуния соответственно, можно хоть часы проверять.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57428
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #155 : Июль 14, 2023, 16:37:48 »
А   Саурон  в  это  время   ищет альтернативный   источник   энергии.  И   он  практически  смог  его  запустить  в    конце  третьей   эпохи,  как    раз  во время   сюжета   ВК.
Да дело-то в том, что никакой альтернативный и вообще какой-либо источник энергии ему не нужен. Потому что а куда он тратит эту энергию? Где она на практике? Воюет он обычными армиями, состоящими из обычных в Арде существ - людей и орков. А не какими-то инфернальными бесами, зомби или демонами. И эти обычные существа вооружены обычным в Арде оружием: мечами, луками, копьями и т.п. А не заклинаниями, не файерболами и не волшебными палочками. Еду и прочие блага жизни Саурон тоже не производит из ничего, оно все производится обычными в Арде способами. То есть такой-разэдакий Саурон на практике действует как обычный смертный поавитель, и разница только в том, что он бессмертный. Ну и где эта его оккультная энергия, источник которой ему нужен?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #156 : Июль 14, 2023, 17:00:22 »
Глупейшие рассуждения о доносах без конца мелькают в разоблачительной письменности эпохи перестройки и гласности.
А скрывать информацию о готовящемся перевороте - тем более.
Тем   более   Боромир  был   если   по  современным   меркам   на   должности  министра   обороны.   это  не   просто  рядовой   гражданин.  от  него   и  так   зависит  судьба   страны.  А  тут заговор  в  военное  время.    Я   все  думаю  зачем  он  с  ними  остался.  Из-за    кольца   или   чего.   Или  хотел  "вести"   их  до  определённого  места,  а   там  сдать  патрулям   или   что.  Какой-то  темный    момент

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57428
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #157 : Июль 14, 2023, 20:03:56 »
Да, и еще насчет:

У   меня  есть  совсем   уж   еретическая   версия   союза  Гэндальфа   и  Саурона.  Саурон  понял,  после  люлей    у   Барад  Дура,  которые  выдала  ему  объединённая  армия,  что  кольцо  бракованный    артефакт  и   никакой  силы  не   дает.  На   какое-то  время  он  затих.  В   это  время  в  Средиземье   удачно  приземляется     Олорин.    Предположим  они  старые  знакомые.  Возможно   у  них  какой-то  договор  был,  что   Олорин  поддерживает  кликушеский   миф  о  проклятом   кольце,    мол  Кольцо   вернется,  Саурон  усилится.  А   Саурон  в  это  время   ищет альтернативный   источник   энергии.
А Гэндальфу с этого какой навар? В этой Вашей версии Саурон понятно что имеет. А Гэндальф?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #158 : Июль 14, 2023, 20:49:12 »
Цитировать
А Гэндальфу с этого какой навар? В этой Вашей версии Саурон понятно что имеет. А Гэндальф?
     
Может    пообещал   своим   замом    сделать.    Как  сам Саурон  был   при  Моргоше.   Просто  Гэндальф   так   старается   пыхтит, будто  ему   что-то   реально    серьезное   обещают,   серьезную   власть.  А    таких   кандидатов       кто   может  на   серьезное   кормление   посадить  в  Средиземье  кроме  Саурона   и  нет.  Можно   конечно   у   Арагорна    побираться,  но   все  же  кто  он   среди    людей  -  шут  в   шляпе.  Валинорцы   его  тоже   за   что-то с    Амана  выгнали  - может  проштрафился   чем-то,   текущей   политики  Валинора   мы   не  знаем.  А   в   Случае  победы   Саурона  он      зам   при   очень  большой   шишке    и    может  куролесить  на   весь  континент.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57428
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #159 : Июль 14, 2023, 21:02:50 »
Может    пообещал   своим   замом    сделать.
А это Гэндальфу на кой?
К тому же какой из него зам? Хоть Саурона, хоть кого. Что он умеет делать? На какую работу его можно поставить, чтобы он ее хорошо выполнял? Что в Гэндальфе такого, какими умениями и навыками он располагает, чтобы Саурон (который, надо думать, за предыдущие тысячелетия решал свои кадровые проблемы, и если ему нужны замы по каким-то делам, они у него уже есть) предоставлял ему такую должность?
Опять же, если Гэндальф что-то такое умеет, что Саурону очень нужно, почему Саурон сразу его на службу не берет, чтобы Гэндальф уже сейчас выполнял эту очень нужную работу? Кто же делает для Саурона эту очень важную работу, пока Гэндальф две тысячи лет бегает по Средиземью? И если кто-то все же делает, то пусть он и дальше этим занимается, а Гэндальф пусть себе продолжает бегать. А если никто не делает, то раз Саурон как-то две тысячи лет обходился без выполнения этой работы, то и дальше продолжит обходиться, а Гэндальф пусть себе продолжает бегать.
Цитировать
А   в   Случае  победы   Саурона  он      зам   при   очень  большой   шишке    и    может  куролесить  на   весь  континент.
Да он и так может куролесить. Чем, собссно, и занимается.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #160 : Июль 14, 2023, 21:08:10 »
Цитировать
На какую работу его можно поставить, чтобы он ее хорошо выполнял?
  Агент  под  прикрытием   среди  "сил  добра".  Отлично  он   справился   играя   шута   при  этом.  Может  он   не   шут  в   реальности,  а    вполне    серьезный   персонаж.   который   хочет   куролесить  не   пуская  фейерверки,  а  быть   важным   управленцем.  Гэндальф   замутил  отличную    интригу   с  провокацией  с    кольцом,  играя   все  это  время   придурка   и   управляя   информацией  как   ему   нужно.
К   тому  же   если   Саурон  обещал,  то  обещать  не  значит  жениться.  Гэндальф   сделал   свое    дело  и   его  тоже   вполне    можно  выпнуть,   если  у   Саурона   есть  более   приятные  кандидатуры
Слишком   уж   масштабная   операция   с  этим   кольцом   чтоб  так   все   подвести  под  нужное   состояние   мог   глупый   и недальновидный    майа.  Олорин   явно  был  умнее,  чем   кажется

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26654
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #161 : Июль 14, 2023, 21:10:47 »

Да он и так может куролесить. Чем, собссно, и занимается.
Причем, сам себе приятный, без начальства над голово и каких бы то ни было обязательств.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57428
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #162 : Июль 14, 2023, 21:12:02 »
Агент  под  прикрытием   среди  "сил  добра".
А это Саурону зачем? Это во-первых. А во-вторых, как агент под прикрытием среди все равно кого может быть замом Саурона? Как эти должности совмещаются?
Цитировать
Отлично  он   справился   играя   шута   при  этом.  Может  он   не   шут  в   реальности,  а    вполне    серьезный   персонаж.   который   хочет   куролесить  не   пуская  фейерверки,  а  быть   важным   управленцем.  Гэндальф   замутил  отличную    интригу   с  провокацией  с    кольцом,  играя   все  это  время   придурка   и   управляя   информацией  как   ему   нужно.
Вот именно, что как ему нужно. А Саурону с этого что?
Цитировать
К   тому  же   если   Саурон  обещал,  то  обещать  не  значит  жениться.  Гэндальф   сделал   свое    дело  и   его  тоже   вполне    можно  выпнуть,   если  у   Саурона   есть  более   приятные  кандидатуры
А Гэндальф настолько идиот, что не понимает все этого? (и того, что я написала выше)
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #163 : Июль 14, 2023, 21:14:06 »
Цитировать
Причем, сам себе приятный, без начальства над голово и каких бы то ни было обязательств.
  Ну   и  ништяков   тоже   особых  нет.  А   так   его  могут   поставить  управляющим   над   целым  континентом

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57428
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #164 : Июль 14, 2023, 21:17:27 »
Ну   и  ништяков   тоже   особых  нет.  А   так   его  могут   поставить  управляющим   над   целым  континентом
Да кто его поставит?! Чтобы поручать кому бы то ни было работу такого масштаба, надо убедиться, что он способен с ней справиться. А что в Гэндальфе предполагает наличие таких способностей? Где и чем он управлял в своей жизни?
Давать ему такую должность - это все равно что сажать Арагорна на гондорский трон: Арагорн в своей жизни тоже даже тремя деревнями не управлял, даже одним отдельно взятым домохозяйством. 
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #165 : Июль 14, 2023, 21:18:12 »
Цитировать
А это Саурону зачем? Это во-первых. А во-вторых, как агент под прикрытием среди все равно кого может быть замом Саурона? Как эти должности совмещаются?
Ну выше   я   написала   вариант -  пока   Саурон  собирает   силы,  Олорин  распространяет  ложную  информацию  про  кольцо  и  никто  не   знает  реальных  планов   Саурона.  А   замом   после   войны  уже.  когда   все  закончилось

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #166 : Июль 14, 2023, 21:22:10 »
Цитировать
Давать ему такую должность - это все равно что сажать Арагорна на гондорский трон: Арагорн в своей жизни тоже даже тремя деревнями не управлял, даже одним отдельно взятым домохозяйством.
жизнь  арагорна   мы   знаем  в  деталях.  Родился,   бродяжничал,   заседал  в   Пони,   каким-то  образом    втерся  в   доверие   к  Эльфискому   царьку  и  там   продолжил   свою   карьеру  в    виде    подготовки  к   роли   Гришки
Олорин  так   или   иначе  валинорец,   серьезное   существо    кем  и  чем  он  был  нам   мало  известно,  но  то  что  он   из   относительно  крупных  шишек  ээто  наверняка.  Не  дотягивает  до  остальных   майа,  но   и не     в   пещере   вырос

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #167 : Июль 14, 2023, 21:24:53 »
Просто  тогда   я   ничем  не   могу  объяснить  настойчивое   желание   Гэндальва   отправить   кольцо   Саурону  или   вообще    поддерживать  всю  эту   историю.   В   чем  был  смысл  его  участия

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #168 : Июль 14, 2023, 21:27:11 »
У   меня  вся  книга   разваливается   на   части  с  этим   квестом   с  кольцом  и  я    вообще  не    мог   понять  кому  он  был  нужен  и  зачем.    Кольцо-то  как  мы  выяснили  э то  бижутерия   из  ларька.  Но   кто-то  настойчиво  раскручивал  его  "мощную  силу"   и   довдил  людей   до   паранойи  рассказывая   им  о  якобы   великом   кольце.  А    потом   устроил  балаган  с    походом   в    мордор
Вот.  Я   придумала  теорию,  это  лишь  теория,  но  хоть  попытка   объяснять  всю  великую  несуразность  событий.  Может  еще   какие   версии  есть

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57428
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #169 : Июль 14, 2023, 21:28:52 »
Олорин  так   или   иначе  валинорец,   серьезное   существо    кем  и  чем  он  был  нам   мало  известно,  но  то  что  он   из   относительно  крупных  шишек  ээто  наверняка.  Не  дотягивает  до  остальных   майа,  но   и не     в   пещере   вырос
Ну и что, что он валинорец? Если он из Валинора, то автоматически умеет управлять? В таком случае почему именно Гэндальф? Почему не взять Радагаста или тех двух Синих - они все тоже из Валинора.
Почему Гэндальф из относительно крупных шишек наверняка? Что заставляет это предположить?

И опять и снова: у Саурона что, некого поставить на руководящую должность? Вот прям именно на Гэндальфе свет клином сошелся?
И снова и опять: так какие неоценимые услуги Гэндальф оказывает Саурону, чтобы должность такого масштаба ему хотя бы обещать?

И наконец: Гэндальф не остался в Средиземье. Он уехал. Уплыл обратно за море. 
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57428
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #170 : Июль 14, 2023, 21:31:47 »
Кольцо-то  как  мы  выяснили  э то  бижутерия   из  ларька.  Но   кто-то  настойчиво  раскручивал  его  "мощную  силу"   и   довдил  людей   до   паранойи  рассказывая   им  о  якобы   великом   кольце.  А    потом   устроил  балаган  с    походом   в    мордор
Да не раскручивал ее никто. Об этом якобы ужасном Кольце заговорили не далее чем за год до событий ВК. До того о нем даже разговоров не было, и даже после того разговоры об этом Кольце слышал очень ограниченный круг лиц.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #171 : Июль 14, 2023, 21:33:57 »
Цитировать
Да не раскручивал ее никто. Об этом якобы ужасном Кольце заговорили не далее чем за год до событий ВК. До того о нем даже разговоров не было, и даже после того разговоры об этом Кольце слышал очень ограниченный круг лиц.
А   зачем   заговорили   и    кто  вдруг  заставил  "заговорить".  Просто  так   вдруг  на   пустом    месте    возникла   целая    история  с   параноидальным  оттенком.  Неужели   без  чьей-то  помощи?

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #172 : Июль 14, 2023, 21:35:26 »
И   еще   вопрос  -  что   землятресение   вдруг  произошло   после   опускания   так    сказать   кольца  в   лаву.  Что  это  было  за    огненное   шоу.  И    реально  ли   пострадал  Саурон

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57428
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #173 : Июль 14, 2023, 21:35:51 »
А   зачем   заговорили   и    кто  вдруг  заставил  "заговорить".  Просто  так   вдруг  на   пустом    месте    возникла   целая    история  с   параноидальным  оттенком.  Неужели   без  чьей-то  помощи?
Разговоры очевидно начал Гэндальф. Но я Вам возражала не на то, что Гэндальф эти разговоры вел, а на то, что он делал это обширно и веками. Нет, не обширно и не веками.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57428
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #174 : Июль 14, 2023, 21:37:22 »
И   еще   вопрос  -  что   землятресение   вдруг  произошло   после   опускания   так    сказать   кольца  в   лаву.  Что  это  было  за    огненное   шоу.
Катастрофическое извержение Ородруина. И симптомы, показанные нам в тексте, ясно свидетельствуют, что все к тому шло.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #175 : Июль 14, 2023, 21:37:50 »

Разговоры очевидно начал Гэндальф. Но я Вам возражала не на то, что Гэндальф эти разговоры вел, а на то, что он делал это обширно и веками. Нет, не обширно и не веками.
а   зачем   начал,  с   какой  целью   нагнетал   ситуацию,   чего  он  добивался

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #176 : Июль 14, 2023, 21:38:37 »
И   еще   вопрос  -  что   землятресение   вдруг  произошло   после   опускания   так    сказать   кольца  в   лаву.  Что  это  было  за    огненное   шоу.
Катастрофическое извержение Ородруина. И симптомы, показанные нам в тексте, ясно свидетельствуют, что все к тому шло.
А   как   землетрясение   связано  с  каким-то  несчастным    кольцом  так  что  эти  два   момента    совпали

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57428
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #177 : Июль 14, 2023, 21:53:56 »
А   как   землетрясение   связано  с  каким-то  несчастным    кольцом  так  что  эти  два   момента    совпали
Никак не связано. Это просто совпадение. Во-первых, после того не значит вследствие того, а во-вторых и в-главных, вот так подойти ногами и бросить руками какой бы то ни было предмет в жерло действующего вулкана физически невозможно. Вся мизансцена эпизода на Ородруине - ее физически не может быть. Не может быть такого, чтобы где-то внутри вулкана плескалось лавовое озеро, а к нему бы еще сквозь толщу породы вел туннель. Описанная в каноне картина - это представление о мире на уровне детсадовца. Допустим (я в этом нисколько не уверена, но допустим), что во времена юности Профессора официальная наука могла так считать, но от этого описанное возможным не делается.
Поэтому чем бы ни было это Кольцо, какими бы свойствами ни обладало, Фродо не мог, никак не мог, физически не мог бросить его в жерло - так же, как физически не мог, скажем, летать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #178 : Июль 14, 2023, 22:04:56 »
Цитировать
Никак не связано. Это просто совпадение.
Тогда  опять  же    получается  что  Саурон   жив    и   здравствует.  ну   только   может   брови  подпалило.  Потому  что  навряд  ли   Саурона   может  добить  какое-то   извержение   вулкана

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57428
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #179 : Июль 14, 2023, 22:21:26 »
Тогда  опять  же    получается  что  Саурон   жив    и   здравствует.  ну   только   может   брови  подпалило
Ну да. И даже в строго канонических рамках: убей бог непонятно, почему с разрушением Кольца должен разрушиться и Саурон. Конечно, есть вечное правоверное заклинание "этажысказка", а в сказке, мол, так положено, чтобы смерть кощеева приключалась, но конкретно в этой сказке с ее конкретными заявлениями непонятно, почему это должно быть. В обычных сказках это никак не объясняется. Сломали иглу - Кощей сдох. Отчего, почему? Ну, как-то вот так. Но здесь нам расписаны подробности. Что Саурон вложил в Кольцо часть своей силы и тыры-пыры. Так если он вполне себе существует без этой вложенной в Кольцо части, почему он должен развалиться, если эта часть уничтожится?! Саурон спокойно жил без Кольца. Почему он и дальше не может продолжить это делать?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".