Автор Тема: Очные беседы  (Прочитано 194845 раз)

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #90 : Июль 13, 2023, 00:09:25 »
Уж неужели об этом не было доложено Денетору?
Скорее  всего  было  доложено  .Моя   версия  в   том,   что  как  и  сейчас  некоторые  материалы  были  засекречены.  а те  которые  не  должны  были  быть  засекречены  конечно  может  каждый  читать, но  там  ничего  особенного  и нет.  Скорее  всего  Дэнетор   и его    служба  охраны  гос  тайн  убрали  нужные  бумаги  а    на почитать  гэндальфу  оставил  общеизвестную  фигню.  Ну  это  если  с  логический  точки  и  зрения  и   потомки  Нуменора  действительно развитая   страна.  Может  они  банановая  республика.  но  об   этом    было  бы  ясно  из  текста, что у  них   совсем  все  плохо  и они    уже  подтираются  лопухом  и разучились  читать  и   считать

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57428
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #91 : Июль 13, 2023, 00:15:35 »
Я   насколько  помню   с   Сауроном  ликвидировались  только   назгулы.  а  орков   потом  еще    поддобить  пришлось.
Нет, это людей пришлось зачищать, а орки по большей части сами себя поубивали. Вот так удобно, силам Добра и ручки пачкать не пришлось:

"As when death smites the swollen brooding thing that inhabits their crawling hill and holds them all in sway, ants will wander witless and purposeless and then feebly die, so the creatures of Sauron, orc or troll or beast spell-enslaved, ran hither and thither mindless; and some slew themselves, or cast themselves in pits, or fled wailing back to hide in holes and dark lightless places far from hope. But the Men of Rhûn and of Harad, Easterling and Southron, saw the ruin of their war and the great majesty and glory of the Captains of the West. And those that were deepest and longest in evil servitude, hating the West, and yet were men proud and bold, in their turn now gathered themselves for a last stand of desperate battle. But the most part fled eastward as they could; and some cast their weapons down and sued for mercy".

"Подобно как смерть поражает раздутое производящее ["выводящее, распложающее"] существо, которое населяет их ползучий холм и управляет ими, муравьи будут блуждать лишенными ума и цели, и затем бессильно умрут, так создания Саурона, орк, тролль или зверь, порабощенный заклинанием, бегали туда и сюда бездумно; и некоторые убивали себя, или бросались в ямы, или бежали, стеная, назад, спрятаться в норах и темных бессветных местах, далеко от надежды. Но люди Руна и Харада, истерлинги и южане увидели крушение своей войны и великое величие и славу Предводителей Запада. И те, кто были глубже всего и дольше всего в служении злу, ненавидя Запад, и все же были людьми гордыми и смелыми, в свою очередь, теперь собирались для последнего боя отчаянной битвы. Но бОльшая часть бежала на восток, как могла; и некоторые бросили свое оружие и просили пощады".
Цитировать
И  он  НАСТОЛЬКО  всемогущ  почему  какие-то  людишки   могли  дать  ему  отпор  на  границе.    почему  он   просто  не  затоптал  их    как  годзилла,   если  хотел  победить?
Чтоб я знала!  :dntknw: :dntknw: Сами такие же вопросы задаем. И этого ужасного, прям неимоверно мощного врага победили всего за полгода (из которых три месяца просто на задницах сидели - два месяца в Ривенделле, месяц в Лориэне) и три сражения (одно из которых было имитацией). Вот такой ужасный этот сатана.

Но мне пора валить спать, у меня МСК+1, и второй час ночи уже.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #92 : Июль 13, 2023, 00:27:12 »
а орки по большей части сами себя поубивали. Вот так удобно, силам Добра и ручки пачкать не пришлось:
Моя   давняя   мысль,  которую  я  уже   как-то  высказывали  тут,   либо   в  другом  месте,  что  история  Средиземья  это  одно,  а   так   называемая  Алая  книга  написанная  сервильными  королю    Гороху    и  в   целом   малоумными хоббитами  это  что-то  вроде  отредактированного      учебника.  Там   и    полки  в  кустах  и рояли  и  орки   самоликвидируются  ( хотя    скорее  всего   их  Агроном  добил  таки,  ну  не   сам   конечно.  но   гондорская  армия  и  ее  руководители  за   исключением  Боромира  и Денетора  никуда  не    делись, но  ведь  там  же   была   наверное  система  командования,  которая   могла  в  случае  чего  встать  на  место  генералов  армии,  так   в  любой  армии.  есть  ротации.)  и  нелепые  чудеса  и   карикатурные  злодеи   и     мощные  герои  (те   кто  победил  конечно  то  есть  король  Горох  и его  покровители).  То   есть   это  стандартная  пропагандистская  туфта,  а    определять  реальные   события   можно  только   по  косвенным  признакам  и логикой.  Зачем  это  бедным  жителям    Гондора   и  почему  они   вдруг  резко  поддались  этой  пропаганде  а  не   погнали неумного  короля  я  не  знаю.  на  этот  вопрос   у  меня  точно  нет  ответа.  Вот  жили  люди  и  тут  вдруг  все  резко  возлюбили   какого-то  мужикаа,  которого  даже  в   глаза  до  этого  не  видели  ( а  его  никто  не  узнал    даже  если  это был  пресловутый  Торонгил)  и его  переписанную  историю,  хотя  при  этом   свидетели  реальной  истории  были  еще  живы.  Да  если  б  в  этом  была  хоть  капля  реализма  то  там  бы  такая  игра  престолов   началась  в  результате  которой  Гороха  бы   поперли   а  в  кресло  шефа  сел  бы  если  и не  Фаармир  (который  кажется  стал  овощем, что  меня   резко  печалит,  лучше   уж помереть  как  его
 брат,  чем  так  жить),  то  еще  кто-то  из  старой  гвардии.  ибо  он  точно  бы   знал  все  расклады  и  возможности  скинуть  бомжа  и опередить   соперников  из  другой  группировки
Спокойной  ночи!!

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22166
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #93 : Июль 13, 2023, 00:30:00 »
Дозволено ли мне будет вмешаться в беседу?
Цитировать
Прежде всего странно вот что: Боромир слишком много времени тратит на дорогу до Ривенделла. Он отправляется в путь 4 июля, а прибывает в Ривенделл утром перед Советом, т.е. 25 октября.

Можно предположить, что десяток дней из этих лишних у Боромира ушли на официальные церемонии. Он проезжал через Рохан и Изенгард. Законы вежливости требовали встретиться с правительством союзного Рохана Теоденом и его приближенными. А также с Саруманом, формальным вассалом Гондора.
Но вот насчет еще более чем 20 дней надо поразмыслить.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #94 : Июль 13, 2023, 00:38:04 »
Дозволено ли мне будет вмешаться в беседу?
Конечно,  очень  интересно  выслушать   чужие   мысли  по    поводу   реалий  Средиземья))

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26654
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #95 : Июль 13, 2023, 00:46:14 »
Идею же чудищ как таковых мы вовсе отвергаем -
А   как  же  ужасные  орки, которые  не  дают  покоя   средиземью  8000  лет?    получается  орки  выходят  на  сцену  только  надо  выпилить  лишнего  персонажа?
Орки - не чудища. Это всего лишь одна из разновидностей разумных рас, проживающих в Арде. Речь шла о неведомых чудовищах, от одного вида которых кондрат хватить может.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #96 : Июль 13, 2023, 01:07:53 »
А   меня  такая  цепочка  была -  сначала  я   как   ребенок  верила  автору,  потом  стала  сочувствовать  семейству  Дэнетора, а  потом,  вдумываясь в  текст,  вообще  поняла,  что  Гондор  в  те  годы  был  удивительным  государством.  При  том  что  это  типичное  феодально-сословное  общество,  там  нет  каких-то  средневековых  ужасов,    нет  безземельных  крестьян,  нет  нищих,   криминально-воровских  сообществ  и  гетто.  Ну  если  бы  они  бы  были,  то составители  Алой  книги, которые  всячески  старались  очернить  время  правления  наместников  бы  уж  не  преминули   о  них  рассказать.  Но   только  твердили  что  "Гондор в  упадке   и  людишки  там  не   те  уже".  А  в  чем  упадок.  В  чем    люди  не те.  Конечно,  когда  страна  подорвана   многолетней  войной  происходит  упадок  ресурсов  и  моральных  сил.  Но  заметьте  там  ничего  не  говорится  о  голодающих    крестьянах  или  ремесленниках.  То  есть  логистическая  цепочка  государства  не  допускала  крайней  нищеты.    Да  это  вообще    средневековая  утопия  вырисовывается,    идеальная  для  феодализма  забота   о  народе,   если  бы  не  война  они  вообще были бы  в  шоколаде.  Да   там  были   гражданские   усобицы,  но  совсем    без  проблем  общество  не  бывает  и  наверняка  там   кроме  войны  была  куча  проблем.  Но  о  них  не  сказано  ни слова,  так что   даже   хоббиты  не  нашли каких-то  супернедостатков,  при которых  бы  жители  взбунтовались  и   поставили   бы  на   место  старых  негодных  правителей   новых,  которые  разрулят  проблемы.  Зачем  им  новый    король  который    все  закосячит  (поскольку  не  имеет   представления  об  управлении  государством),    тайна  сия  великая  есть.  Люди  не   меняют  правительства   вот  с  кондачка,  рискуя  всем,  в  том  числе  собственным  благополучием,  ради  неизвестно  чего.  Это  как  сейчас  бы  в   США   пришел  мужик  и   сказал    - коронуйте    меня,   вот у   вас  тут  300  лет  назад  была  монархия,  и баба  Срака,  великая  заклинательница,  сказала,  что время  пришло, я  теперь  ваш  король,    привет  всем.  И   американцы   такие  -да  давай.  Ты  король раз    Великая  Баба   так   сказала

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #97 : Июль 13, 2023, 01:12:26 »
Идею же чудищ как таковых мы вовсе отвергаем -
А   как  же  ужасные  орки, которые  не  дают  покоя   средиземью  8000  лет?    получается  орки  выходят  на  сцену  только  надо  выпилить  лишнего  персонажа?
Орки - не чудища. Это всего лишь одна из разновидностей разумных рас, проживающих в Арде. Речь шла о неведомых чудовищах, от одного вида которых кондрат хватить может.
Так   нам   и не  показали    этих   ужасов,  а  хотелось.     уж  гулять  так  гулять,   выпускайте  Кракена  и  Ктулху

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22166
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #98 : Июль 13, 2023, 01:21:17 »
Цитировать
Орки - не чудища. Это всего лишь одна из разновидностей разумных рас, проживающих в Арде.
Но ведь и об орках, скажем, у трактирщика Барлимана смутные представления. А у самих хоббитов так вообзе сказочные. И те остались в "Хоббите".
Так что можно с большой долей уверенности сказать, что орки не появлялись на территориях от моря по западный склон Хитаэглира уже лет 299 как минимум.
Цитировать
Речь шла о неведомых чудовищах, от одного вида которых кондрат хватить Речь шла о неведомых чудовищах, от одного вида которых кондрат хватить может. quote]
О существовании которых даже в Бри никто не докалывается.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22166
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #99 : Июль 13, 2023, 01:44:18 »
И вообще: Шир пересекает Восточный тракт, по которому, собственно, передвигаются все товары от Кирдана до Гондора. Выводит этот тракт к Высокому перевалу во владениях Элрогда.
Но вот что-то ни гномьи купцы в Бри, ни Глорфиндель - главный воевода Элронда - не жалуются на то, чтоб им по дороге мешали какие-то чудовища. Ведь броди там какое сикалялявовахо, Элронд был бы более других заинтересован зачистить его.
Да и Барлиман - что, ему реклама не нужна?! Да водись в округе сто-то страшнее обычного медведя, трактирщик скупал бы у следопытов этих рога, черепа и шкуры для украшения своего заведения. В средневековье телевизоров не было, погляд на любую невидаль был важнейшим развлечением. Только посмотреть на башку какого-нибудь спинозавра народ за десятки километров бы ездил!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #100 : Июль 13, 2023, 07:17:50 »
Кстати   я   все  думаю  над  той  фразой,   насчет  которой   мы   сначала  немного   поспорили с   уважаемой biakhus, «Боромир шагал взад и вперед, говоря все более громко. Он уже, казалось, забыл о Фродо, в то время как его разговор задерживался на стенах и оружиях, и созыве людей; и он рисовал планы будущих великих союзов и славных побед, и он поверг Мордор и сам стал могущественным королем, щедрым и мудрым. Неожиданно он остановился и развел руками».
Что-то   тут  не   сходится  с   географией   и  политическими   раскладами  Средиземья.  Мы   все  видим  всего  лишь  два  образования,  которые  можно  причислить  к   "государствам"   . Это  Гондор  и  Мордор.  Есть  еще   Умбар.  Но  это  мелочь,   его  даже   Агроном  потом   захватил    и  без  кольца и     расистски  названные  толкином  "дикарями"   племена   востока,  но  государства   у  них  видимо  нет.  Остальное   все     локальные  крепости  эльфов,  город  Дэйл  и   Шир.
Так   какие    крепости  собрался брать    Боромир  и  с  кем  заключать  союзы,  если   стран  то  больше   и нет?  Мордор  он  собирался   победить,  ок,  а    дальше?  Рохан?  Так  это  тоже  не  государство,  а    племенное  образование     типа  раннегерманских  королевств.  Че   там  захватывать  и  зачем  если  они  и  так   союзники?    Властвовать   над  огородом   Сэма  Гэмджи?  Покорить  хоббитов   и   не  кормить  их?  Или   царство  ежей   и  зайцев?  Обратить  в  рабство  лесных  эльфов   и  отнять  у  них  лютни?  Отпинать  гномов  и  оттаскать   их    за  бороду?
Там  же  реально  ничего  нет  больше   в  этом  Средиземье,     или  что-то  есть  за   кадром,  но    автор  мог и    показать  тогда.   Над   кем  все  же   собрался  властвовать  Боромир?    И   зачем,   если  он    и  так   наследник   единственного  большого  государства  людей?  Ну   или   предположим    захватить   Серые  Гавани     и самому   распоряжаться     расписанием  отъезда  эльфов.    Продавать  билеты   по  спекулятивным   ценам.  А  че.
Что-то   я   вдумываюсь  в  гениальные    мысли   профессора,  и  все  больше  ору   чайкой  с   того   КАКИЕ   там   сюжетные  дыры   размером   с  галактику.   А  это  я  еще   только    о Боромире    с  его  якобы  планами  блицкрига  и  об  Арагорне  с    его    невидимыми  противниками   задумывалась.  А  если   копать  дальше?
Похоже  даже   сам      Темнейший  Владыка     и  не   особо  стремился   захватить    эти  "царства".    Иначе  бы     что-то    предпринял.  Не  знаю  там -  вербовал  союзников    и  реально  посылал   орков  на  территории  западнее    гор.  Складывается  ощущение,   что  его  интересовал   лишь    захват  Гондора   возможно  из-за     потенциала    морских  путей.    Ну  обычно   все     серьезные   войны   средневековья  и   раннего  нового  времени  были  либо     за  захват   морских  путей,  либо  больших  дорог,   либо   каких -то   ресурсных  уголков,  типа  месторождений  руд, тогда   это  было  самым  ценным  ресурсом.

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #101 : Июль 13, 2023, 09:16:34 »
Поэтому   вынуждена   согласиться   с biakhus   -  эта   фраза   действительно  противоречит   характеру   Боромира.  Он  же  не  дурак  был  в  отличии  от  и не   бегал  за    невидимыми  Йети.      Почему  он  вдруг  заговорил  о     захвате  собственной   страны  и призывы   под  свои  знамена  неких  несуществующих    государств    и  союзов.  Это  какой  бредовый    бред  автор  великой  опупеи   просто     приписал  ему

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57428
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #102 : Июль 13, 2023, 10:33:19 »
При  том  что  это  типичное  феодально-сословное  общество,  там  нет  каких-то  средневековых  ужасов,    нет  безземельных  крестьян,  нет  нищих,   криминально-воровских  сообществ  и  гетто.
Ну... хочу заметить осторожно, что в тексте нам показывают исключительно верхушку общества. А как там в низах - мы не знаем. Но общество, несомненно, было сословным, и мораль его тоже сословной. Хотя, конечно, ничто не мешает нам верить, что там хороший, ткскть, феодализм, где чернь, конечно, благородным господам не ровня и прав имеет меньше, а обязанностей больше, но благородные господа в обращении с чернью известных границ не переходят, а если где-то кому-то и случается посалтычихать, то его обязательно и показательно накажут согласно существующим законам.
*ушОл работу работать*
Цитировать
Есть  еще   Умбар.  Но  это  мелочь,   его  даже   Агроном  потом   захватил
Не, Умбар никак не мелочь. Вечером приду - поимею высказаться развернуто.
*всё, совсем ушОл*
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #103 : Июль 13, 2023, 10:45:39 »
кому-то и случается посалтычихать, то его обязательно и показательно накажут согласно существующим законам.
Примерно   так  да,  ибо  о  каких-то  недовольствах  народа,  волнениях  или   бунтах  мы   не   слышим   не  разу ни  в каких  летописях,  алых  книгах  итд.  Зато  видим,   что  город  регулярно  посылает   своих  детей  в  солдаты  (иначе  откуда  там  пополнение  в  армии)  и не  пищит,  понимая  что  так  надо.  И опять  же  повторюсь,  о  голодающих  тоже  не  слова.  А  уж    хейтеры   Дэнетора  не  преминули  бы  упомянуть  о таком   факте.  Да   по  мерках   жесткого  феодализма  это  гуманистический  образец.  Конечно  это  все  равно  противное   сословное  общество,    но  могло  быть  гораздо  хуже.  И  уж  точно  не    от  "возвращения  короля"  произойдет  прогресс.   Если  что-то   в   истории  Гондор  при  поздних   стюардах и напоминает,  то  это  города     итальянского  возрождения  с  их  семейными  кланами.  Ну     или  он  идет  в  ту  сторону   постепенно.  То   есть  от  совсем  феодального  средневековья  к    ренессансному.  Какой-никакой,  а  прогресс
Ну    просто  физически  невозможно  иметь    несколько  сотен  лет  регулярную,  четкую.  дисциплинированную  армию,   которая  аж   самого  Темнейшего  сдерживает  и   все  это  на  фоне  стонов   сирот,   падающих  в  обморок   старушек   матерей,  запоротых  до  смерти   сыновей  итд.  Это  просто  грозит  массовым   дезертирством  и регулярными  бунтами.  Народ  бы   бежал  например  на  север  и основывал  бы  там    казацкие   вольницы,  так   это  происходило  например    на  Руси,  где  крестьяне  все  более  закабалялись.  Да  и   в  других  странах    Европы  и  Азии были  лакуны,  куда   бежали   те,  кто  мог  бежать  от  проклятых  господ. Целую  книгу  об  этом  читала  недавно. Из  Гондора  никто  не  бежал,  по  крайней  мере  никаких свидетельств  этому  нет.

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #104 : Июль 13, 2023, 10:48:39 »
Есть  еще   Умбар.  Но  это  мелочь,   его  даже   Агроном  потом   захватил
Не, Умбар никак не мелочь. Вечером приду - поимею высказаться развернуто.
*всё, совсем ушОл*
[/quote]
Признаю  -  тут  я   просто  хотела  кольнуть  никчемного  Агронома,  мол  если    уж  он  что-то  смог,  то  наверное  это  легчайшая  фигня.    Конечно  Умбар   не  мелочь. Но   суть  то в  том,   что  для   захвата  Умбара  не  надо  никакого  кольца.  Зачем    кольцо  для   захвата   Умбара   хоть  Арагорну,  хоть  Боромиру.  Не  нужно  оно  там.  И  в  итоге   захват  и  произошел    безкольцово.  И  даже   мечты  о  захвате   Умбара  не   делают  тебя   Темным  властелином.  Это    обычная   практика  профилактических   карательных  походов   большого  государства против   окружающих   своевольных  аппендиксов (да  я  в   курсе  что  это  плохо  и бла  бла  бла ,  но  это  реальный   мир,  не зависимо  считаю   я  ли  это  хорошим   или   плохим, но это  историческая   рутина).  При  здесь   мечты   о  нечеловеческом  величии,  которые  якобы  сбили  парня  с   пути

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22166
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #105 : Июль 13, 2023, 12:13:23 »
П
Цитировать
ри  здесь   мечты   о  нечеловеческом  величии,  которые  якобы  сбили  парня  с   пути
Это демонтрация того, как зловредное кольцо завладевает Боромиром! вот прямо так и вшурупливается в сознание, рисуя картинки дарованного всевластия! :D
Ну, вроде как это кольцо Сэму рисовало его будущий портрет великого рыцаря.
Вообще вся эта сцена на Амон Хен - сплошной юмор. Особенно бегство окольцованного Фродо по зеленому лужку. Ни травы ни колыхнул, ни мухи спугнул.
Не умел Профессор видеть картинки природы.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #106 : Июль 13, 2023, 12:54:37 »
Это демонтрация того, как зловредное кольцо завладевает Боромиром! вот прямо так и вшурупливается в сознание, рисуя картинки дарованного всевластия! :D
Ну, вроде как это кольцо Сэму рисовало его будущий портрет великого рыцаря.
Вообще вся эта сцена на Амон Хен - сплошной юмор. Особенно бегство окольцованного Фродо по зеленому лужку. Ни травы ни колыхнул, ни мухи спугнул.
Не умел Профессор видеть картинки природы.
Конечно  я    в душе   понимаю,  что  все  объясняется     авторским  произволом,  но  так  не   интересно,  будто  у   тебя  игрушку  отняли.  Поэтому  я  пытаюсь   понять  логику "изнутри   мира".  В   какой-то   момент  я   пришла   к  мысли,   что  "алая  книга"  это  нечто  вроде средневековых  рисунков  и наивных   летописей   какого-нибудь   монаха  9  века    из  монастыря  в   гребенях.    Со  всем  этим  стилем   "страдающего  средневековья"  и  постоянным  напоминанием   о людях  - псоглавцах.  Таков  и Фродо  и те   кто  писали  "алую  книгу"    вместе  с  ним -  они  малознающие,  наивные,  видят  мир  в   том  искажении,  что  подсказали   им   власть имущие  покровители и  собственные  страхи. Но  немного  умеют  писать   и  рисовать.  И  получается  вот  такая  нелепая   искаженная   картина  событий,  которая  отличается  от  реальности,  как  рисунок  того  самого  монаха
В  "неискаженной   реальности"  там  могло  быть  все  что  угодно.  Например  Боромир  начал   в  пылу   спора    рассказывать  Фродо  о военной   стратегии  Гондора  и    почему   важно  контролировать  например  тот  же    Умбар.  А   Фродо  воспринял  это  как    крики  безумца "зачарованного"  кольцом  о  желании  мирового  господства.    И  потом   так  и  записал.  Если  бы  ему  теорему   Пифагора   Боромир  начали  читать  он  бы  написал  что  это   голос  Саурона  рвется   из  души  гондорца.  И  да  конечно   в  любой  версии  Боромир  тогда  был  на  нервах,  но    такого  бреда   как  ему  приписывают  навряд  ли  говорил,  это  нереально  нести  такую  шизу   о   желании  стать  "величайшим   королем"  в  целом  адекватному  человеку.
И   любое   событие  ВК  стоит   просеивать  через  сито  знания  о  том  что  это  летопись,  составленная  Фродо  со  всеми  его   собственными  паранойей    и закидонами.  Этот   тот  самый  "ненадежный  рассказчик",  о  котором  твердит  нам  литературоведение.  Он  суперненадежный.  У   нас  вот  сосед   выколол   глаза    супруге,  потому  что  увидел  в  них  демонов.  Он  же  реально     верит  в  этих  демонов   и  что  они  в   чужих  глазах  живут,  хотя  это  просто  алкоголь в  его  крови в  повышенной   концентрации.  Так   и Фродо  свое   невежество  и дикий   страх  проецирует  на  других  и  вот   уже   у  людей  он  видит  "искаженные  лица".  Он  конечно  никого  не  заколол,  но  своих     собственных  демонов  на  других  проецировал  только   в   путь.    А  на  Боромира  тем  более,  потому  что   тот  за  словом  в   карман  не  лезет  и   дрожжащий  Фродо   и   прямоту  Боромира    воспринимает  как  угрозу.  Да  он  потом  и Сэма  воспринимал  как  угрозу.  В  общем  от  "великой  миссии"  у  парня    знатно  отьехала  кукуха,  а  потом  он    с  такой  отъехавшей  кукухой   и  "алую  книгу  писал"
Знаете   мне  даже  жалко   стало  Фродо  -  ведь    его  использовали    и  потом  по  сути  выкинули.  Никому   он  в  конце  не  нужен,    просто  одинокий  ,
 выброшенный   исполнитель.  сам  весь  в    физических  и моральных  травмах  один  на  один   со  своими кошмарами.  Ну     уплыл  за  запад, а   что  он  там будет  делать...
Один  вопрос   остается  - на  фига  это  кольцо   то было,  если  все  его "влияние"  это  эмоции    либо  страхи самих  людей.  Никто  там  под  действием  кольца  ничего  не   совершает.  Практически   все персонажи  действуют  сообразно  своим  намерениям,  усиленным разнообразными   конфликтами,  страхами,  противоречиями  и трудностями  пути.  получается   кольцо  это   бесполезная   финтифлюшка,   у  которой    вроде   есть  какие-то  опции  - вроде  той   что  делает  невидимым. но  они    также   бесполезны.  Кто  и  зачем   разыгрывал  провокация   с  "великим  кольцом" ,  которое  н а   деле  фуфло,  так  что  все  аж  в   это  поверили.  вот  самый   интересный   вопрос

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22166
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #107 : Июль 13, 2023, 13:33:01 »
Цитировать
В   какой-то   момент  я   пришла   к  мысли,   что  "алая  книга"  это  нечто  вроде средневековых  рисунков  и наивных   летописей   какого-нибудь   монаха  9  века    из  монастыря  в   ебенях. 
Мы с Вами мыслим одинаково. Именно хроника и именно - если не монаха, то человека, получившего монастырское образование. Читать-писать, немного считать, богословские тексты наизусть, родословия - частично выдуманные - монархов и вообще владетельных персон, кое-какие наличные в обществе знания "светских наук" типа географии. В текст обязательно должны быть вставлены кусочки из выученных текстов типа Библии и растрепанного свитка четырнадцать раз переписанного Геродота. Или один раз когда-то прочитанного Геродота. Остальное - собственные представления и воспоминания, изрядно смешанные с догадками и вообще фантазиями.
Именно так выглядят раннесредневековые хроники.
Цитировать
Например  Боромир  начал   в  пылу   спора    рассказывать  Фродо  о военной   стратегии  Гондора  и    почему   важно  контролировать  например  тот  же    Умбар.  А   Фродо  воспринял  это  как    крики  безумца "зачарованного"  кольцом  о  желании  мирового  господства.

Гендальф хорошо заморочил Фродо своими страшилками о "неодолимой силе КОЛЬЦА!". И в не слишком умной голове до дрожи запуганного мелкого сквайра  действительно любые слова и поступки прямо так и втискиваются в заданную схему. Стоит только обронить слово об этом ужасном артефакте, как Фродо уже видит покушение, искажение, совращение.
Он и в Ривендейле точно так же среагировал на простую просьбу Бильбо показать колечко. Вдруг любимый добрый дядюшка, его вырастивший и обеспечивший весьма богатым наследством, превратился в жадного свирепого гоблина.
За Фродинькой Боромир пошел явно с простой целью: не оставлять этого карапетика одного в диких местах. Такого богатыря-хоббита и дикий кот зацарапает.
Ну и высказал мысли насчет того, что идти им в Мордор - план олимпийского масштаба глупость. А также, что Саурона надо бить всеми доступными средствами. А кольцо, если Саурону без него хреново - спрятать в надежном месте. Под защитой сильных и знающих.
И Фродо торкнуло, что собрался Боромир кольцо бесценное отобрать. А зачем? Так ведь Гендальф уши прожужжал: кто его возьмет, сам в Сауроны выйдет! Ага, овладело! соблазнило! Гвалт, хватай мешки, вокзал отходит! И Фродо несется неведомо куда. причем - вверх по склону. Погонись за ним рослый сильный человек - поймал бы на шестом шагу.
Кстати, у зайца больше ума, он сметку делает и замирает, чтоб не выдавать себя движением.
В общем, ощущение такое, что между Фродо и Боромиром произошло нечто совсем другое. Фродо действительно сдурел и побежал прочь. Но не на вершину, а вниз: ноги исправили планы пустой головы. Споткнулся навернулся, в канавку грохнулся. И потому его Боромир и не нашел. Он же не проводник служебной собаки, ориентировался только глазами. А тушку величиной с хорошую подушку углядеть среди камней и кустов трудно. Ну и побежал гондорец дальше.
А все видения Фродо на Амон Хен пришли к нему, когда он лежал мешком без памяти. Заодно в затуманенной голове сложились картинки угрозы отъема колечка и сумасбродные речи.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #108 : Июль 13, 2023, 13:53:38 »
Цитировать
И Фродо торкнуло, что собрался Боромир кольцо бесценное отобрать.
Тут  еще   можно   сказать,  что    Боромир  тоже   верил  в   силу    кольца,  но  опять  же   его POV мы  не  видим.  Мы   видим  "боромирову    веру  в  кольцо" со  сторона  того  же    Фродо.  А  как  на   самом деле  Боромир   воспринимал  кольцо   судить  можно   только   косвенным  признакам,  вряд  ли  он  думал  что  им   можно  кого-то  зачаровать,  скорее   всего   воспринимал  как   вундервафлю  типа   какого-то  неизвестного   вида   вооружения.  Все  же  это  мир  где  действуют  очень  странные    разнообразные  сущности   кроме  людей -  майары   там  всякие,  эльфы  и  прочая   иная  раса лупоглазая.  Это  примерно  как  инопланетяне      вместе  с  людьми  на   одной   планете  бы  пожили,  если  говорить  в   рамках  сай-фай   а не  дурного  фэнтэзи.   И   вера  Боромира   в  то что  эти    иные  существа   могут  делать  супер  пупер  оружие  вполне   рациональна.  Он  бы  отнес   его  либо  к    гондорским  знатокам   непонятной  фигни,  либо  к  Саруману,  ну   то  есть   к  тем  кто  может  выдать  инструкцию  как  пользоваться  оружием   другой   расы.  Так  его  "одержимость  кольцом"  это  еще  и желание   человека  из  армии  получить   более   мощную  пушку.  Вот  и  вся  "проблема  кольца" ,   которое  якобы  посылает  людям  лучи  поноса.  Не   знаю  насколько  бы  быстро  в  минас  тирите  разобрались  что   это  фуфло  из  бижутерии,  там   наверное     тоже     своих  кликуш  хватало.  Вот  в  общем  как  развивалась  ситуация.  если    бы  он  таки унес  его в  город  тоже  неясно..

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #109 : Июль 13, 2023, 14:01:53 »
Как  бы   я   хотела  почитать  ВК  в  стиле   нормального  сайфая , а  не   всей       этой  стилистике   сборника   сказок   с  волшебными  шляпами  и   бормотания    стррааааашных  заклинаний

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22166
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #110 : Июль 13, 2023, 14:35:03 »
Цитировать
Тут  еще   можно   сказать,  что    Боромир  тоже   верил  в   силу    кольца,  но  опять  же   его POV мы  не  видим.  Мы   видим  "боромирову    веру  в  кольцо" со  сторона  того  же    Фродо. 
Опять же стоит вспомнить, насколько Фродо заморочен. У него ведь даже физические ощущения возникали: то кольцо тяжелело, то холодело, то само на палец прыгало. Ясно, что он не мог себе представить иного отношения к этому вот предмету. Истово верил в слова Дедули, что у кусочка золота есть своя воля, которая к тому же - о, ужас-ужас-ужас!!! - подчиняет волю носителя и вообще всякого, кто соприкоснется или окажется  зоне близкодействия. Только Арагорн - ведь это сам Гендальф сказал! - чист и прозрачен как вечные льды Дхаулагири. Ну еще Леголас - потому что пресветлый эльф. Остальные могут вожделеть!!! И наверняка уже вожделеют!!! Даже на вернейшего Сэма наехал однажды...
Цитировать
А  как  на   самом деле  Боромир   воспринимал  кольцо   судить  можно   только   косвенным  признакам,  вряд  ли  он  думал  что  им   можно  кого-то  зачаровать,  скорее   всего   воспринимал  как   вундервафлю  типа   какого-то  неизвестного   вида   вооружения.
Именно так! Некий инструмент (знал бы современную физику, сказал бы, что это некий пульт управления особыми полями, чтоб... ну, тряхануть Мордор землетрясением или еще какую катастрофу навести), утерянный Сауроном. Ведь велись на Совете в Имладрисе долгие разговоры о некоей мощи Саурона, в кольцо заложенной. А если мощь всего лишь заложена в кольцо, ее можно направить на самого Саурона. Ну, все равно как отобрать у немца его МГ и в других немцев разрядить.
Боромир ж не ширский лежебока. Он на практике видел, как можно применять вражеское оружие. И ни разу не сталкивался  ситуацией, когда, скажем, мордорский требушет отказывался бросать камни и фашины в прежних своих.
Цитировать
И   вера  Боромира   в  то что  эти    иные  существа   могут  делать  супер  пупер  оружие  вполне   рациональна.
Наверняка по истории учил про сильмариллы и палантиры, про Песни силы, кольца Келбримбора и прочее. А те же самые митриловые изделия в руках держал. А также клинки и брони, изготовленные разными народами. И корабли разно оснастки видел. Так что поверить в существование еще одной, мощной и неведомой технологии мог просто на основании своего опыта и полученного образования.
Цитировать
Он  бы  отнес   его  либо  к    гондорским  знатокам   непонятной  фигни,  либо  к  Саруману,  ну   то  есть   к  тем  кто  может  выдать  инструкцию  как  пользоваться  оружием   другой   расы. 
Скорей, к Саруману. Ведь тот уже хорошо зарекомендовал себя именно ученым и специалистом по различным странным штукам. Кроме того, Саруман официально вассал Гондора, Изенгард держит от Наместника. И с политической точки зрения (а Верховный Главнокомандующий Гондора и будущий Наместник не мог не разбираться в политике) Саруману выгоден именно сильный Гондор, заслоняющий его и от Саурона, и от вообще неведомо чем живущего бескрайнего Востока. А при желании расширять владения к его услугам весь Эриадор, практически бесхозный, напоминающий раннежелезную Европу. Для движения на запад и север в таких условиях Саруману атомная бомба ни к чему. Он подберет под себя тамошнее редкое и диковатое население просто торговлей и предоставлением безопасности на дорогах. Кроме того, реализует мудрую мысль, дав права дунлендингам, оркам и метисам. Так что ни в работниках, ни в воинах у него недостатка нет просто в силу правильной политики.
И возьмет Саруман колечко, чуть поэкспериментирует... и вернет, объяснив, то это всего лишь одно из экспериментальных "малых колец" Эрегиона.
Ведь реально по тексту никаких бонусов, кроме невидимости, оно никому не давало.
Цитировать
Вот  в  общем  как  развивалась  ситуация.  если    бы  он  таки унес  его в  город  тоже  неясно..
Да в общих чертах понятно. Ведь не дал бы Денетор в газетах объявление: "В Минас Тирит доставлено Великое Кольцо Саурона!!!". До пустобрехов и досужих мыслителей сведения об этом событии просто не дошли бы. И все разливалось бы именно по обычным сценариям войны.

Так, пришли ко мне люди, пора кончать развлечение и браться за работу.
До вечера!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #111 : Июль 13, 2023, 14:36:19 »
а   то что  в  гондоре  нашлись бы   свои кликуши,  которые  бы начали   впрыскивать  толпе  идеи  о  Зачарованном   кольце  я не   сомневаюсь.  судя  по  тому   как  быстро  среди  них  распространилось  принятие   нового  "короля".  Вообще  в  конце  романа  такое  ощущение  что  жителям  Гондора    массово  мозги  промыли   непонятным  образом  и  они   увидели   в  "крошке  цахесе"    сияющего  героя.  Впрочем  наместники  тоже   ответственны  за  это.  Уж  за  1000  лет  можно  было  прекратить  слухи   и сказки  о  "короле"  любым  образом,  да  хоть  самим  короноваться,  чтобы   народ    который  хочет  "сказочных  королей"  успокоился.  Но   они  видимо  поддерживали  этот  миф  для   малограмотного  населения  в  каких-то  своих  пропагандитсикх  целях. Ну    и  доигрались.  Странно  что  раньше   самозванцы  не  являлись
Вообще  если  читать   этот  роман  как   социальную  фантастику  о  разных  типах   сознания     которые  уживаются   в  одном   времени  и  месте    и  о  силе  пропаганды то  он  очень  интересен.  Тут     тебе  и  относительно  близкое   рациональное   сознание (  Дэнетор  ,  Боромир  и   например  как  ни  странно  Саруман)  и  хитропопые  провокаторы  и   дремучие   люди.  и  между  ними  непонимание   и   конфликты,  которые  накладываются  на  конфликты    разных  рас  существ

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #112 : Июль 13, 2023, 14:43:20 »
Цитировать
Скорей, к Саруману
Обиднее  всего  что  именно   орки   Сарумана     убили   Борю. Это  какая-то  нелепая   ирония   судьбы,   ведь  этим    двоим   реально   не  было  повода   для   конфликта   а  наоборот  вполне   возможное   тактическое   взаимодействие.  которое   и  так  уже  было  и продолжалось  бы  :cray:
Но  тут  Саруман  тоже   хорош   - мог  бы  дать   указание   из   отряда   хранителей  никого  не  убивать  а   притащить   ему  живыми  всех ,а  на  месте  разобраться..  он  же   вроде   знал   о  том  что в  "братстве"  есть     гондорец, фактически   союзник ,  мог  бы  дать  инструкции.  В  результате  где  теперь  сам  тот  Саруман..

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #113 : Июль 13, 2023, 15:08:53 »
Или    это  были  не   орки  Сарумана?  Я  уже  не   помню.  У  меня    с    фильмом   смешалось  и  вообще   мне     сложно  разобраться  в   сортах  орков,  они   все  однотипные   по  тексту.   Я  фильм  недавно  пересматривала   ради     любопытства. Довольно      интересное   кинооизделие.  Оно   конечно  чистый   голливудский  штамп, но  я   заметила,  что  режиссер     как  бы   немного  стесняется  книги.  И  его  понять  можно.  На   того  же   книжного  арагорна,  зрители   увидев   его    так   сказать  во  плоти  бы    просто  плюнули  бы. Это  бумага  все  терпит,  потому  что  экзальтированное  воображение  дорисовывает  нужные   части   паззла   святости     бомжа, а   когда  ты  видишь  такого   фрукта    так   сказать    в   телесном  обличии  со  всеми  его   гоп  повадками  и  трусостью  то  как  то  реальнее   воспринимаешь  ситуацию. Поэтому  он  агранома  всячески  очеловечивает  и  дает    ему   совсем    другие  реплики  чем  в   книге  и вообще   делает  более дружелюбным  и  эмпатичным  с   какими-то  человечными  реакциями.  В   общем  он  Аргонома  улучшил.   Но  зато  все  остальное   ухудшил   хз  зачем.  За     его  Дэнетора   можно  дать  в  зубы.  Я  бы   даже  простила   штампы,  бог  с   ними,  это  кино,  оно  должно   окупиться,  жанр  такой,  чтоб   валили
семьями  и   смотрели  под  поп  корн. Ну   вот  такой  современный   формат балагана,  фигали   теперь,  балаганы   всегда  были  и  будут.  Но   зачем   над  Дэнетором  то  издеваться   без  повода

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #114 : Июль 13, 2023, 15:43:18 »
Цитировать
И все разливалось бы именно по обычным сценариям войны.
Ксати  где   таки   факты  кроме   уверений  гэндальфа,   что  Саурон   таки    умер.  Может  он  устроил  огненное  шоу,  а    сам   достал   кольцо   со   дна    колодца    и   пошел  восстанавливаться.  Может  как   раз  ему  оно  чем  то  полезно  было,  может   в  кольце   как    раз  какая-то  его  личная   суперэнергия, которую  он   себе   в    задницу    вставит  и  полетит  как    молодой   и энергичный   на  реактивной   тяге)).  Заметьте   никто    из  носителей  не   нес    кольцо  в   мордор едрический  неодолимой   силой,  подобной   нароктику -  ни  Исилдур.  ни  голлум,  ни  Бильбо.  А тут  гэндальф   по     сути  отправляет  его  в  лапы  владельца.  причем  очень  настойчиво  и    прямо  напористо -   зачем   почему.  нет  ответов.  что   на   самом  деле  было  между  этими  двумя   майа  уже  никто  не  ответит.  ох  непростой  будет  четвертая   эпоха  Средиземья,  чует  мое     сердце))

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57428
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #115 : Июль 13, 2023, 18:52:35 »
*строго* Матерными словами не выражаемся  :nono: Это единственное ограничение, которое тут есть. Мы когда-то выбрали рейтинг форума PG-13, приходится соответствовать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57428
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #116 : Июль 13, 2023, 18:57:44 »
Но   зачем   над  Дэнетором  то  издеваться   без  повода
А иначе зритель не поймет, во-первых, почему надо радостно менять здешнего правителя на какого-то левого короля. И если Арагорн хороший-расхороший, то этот должен быть гад, чтобы у зрителя лишних вопросов не возникало, чтобы зритель всей душой. А во-вторых, иначе тот же зритель очень не поймет сцены самосожжения. Если ее экранизировать как она есть в тексте, будет наглядно, непонятно и как-то странно бездействие положительного и доброго Гэндальфа. Поэтому давайте Гэндальф ну ничо поделать не мог, этот гад все сам, все сам, все сам.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #117 : Июль 13, 2023, 19:07:57 »
*строго* Матерными словами не выражаемся  :nono: Это единственное ограничение, которое тут есть. Мы когда-то выбрали рейтинг форума PG-13, приходится соответствовать.
Без   проблем!

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #118 : Июль 13, 2023, 19:08:59 »
Но   зачем   над  Дэнетором  то  издеваться   без  повода
А иначе зритель не поймет, во-первых, почему надо радостно менять здешнего правителя на какого-то левого короля. И если Арагорн хороший-расхороший, то этот должен быть гад, чтобы у зрителя лишних вопросов не возникало, чтобы зритель всей душой. А во-вторых, иначе тот же зритель очень не поймет сцены самосожжения. Если ее экранизировать как она есть в тексте, будет наглядно, непонятно и как-то странно бездействие положительного и доброго Гэндальфа. Поэтому давайте Гэндальф ну ничо поделать не мог, этот гад все сам, все сам, все сам.
Да   вся  масса    фанфиков   про  няшного   Арагорна   именно   после   фильма   возникла.  Я   это   по  репликам   определяю.  Нни   у  него   почти  наполовину   другие   чем   книжные.  Например  тот  пассаж   про   невидимых    чудищ  конечно  был  выкинут   из  фильма   и  заменен   скромным  "Леголас,   сядь",  когда  Леголас  пытается  перечислить  титулы   Звезды

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57428
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Очные беседы
« Ответ #119 : Июль 13, 2023, 19:19:17 »
Как  бы   я   хотела  почитать  ВК  в  стиле   нормального  сайфая , а  не   всей       этой  стилистике   сборника   сказок   с  волшебными  шляпами  и   бормотания    стррааааашных  заклинаний
Тогда бы это был совсем другой ВК. В смысле, если заделать все или большинство дыр в сюжете, подогнать под действия персонажей ж/б обоснуй и при этом сохранить имеющуюся последовательность событий - ну, часть положительных персонажей перестанут ими быть, да и общая мораль произведения сильно покосится.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".