Автор Тема: Пушишки  (Прочитано 212713 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53327
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Пушишки
« Ответ #3030 : Август 13, 2022, 13:17:58 »
А вообще мне такая забава понравилась.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25555
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Пушишки
« Ответ #3031 : Август 13, 2022, 18:17:02 »
А вообще мне такая забава понравилась.
Мне тоже.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 20271
  • Репутация: 4540
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Пушишки
« Ответ #3032 : Август 13, 2022, 22:00:02 »
Цитировать
Волчик, ну Вы охальник!!  :D Мое природное целомудрие не позволило мне дочитать Ваше про Арагорна!!
Нет, ну в заявке же была "медленная любовь", а против варианта "Саурон оттрахал и пошел" заявитель протестовал. :D
Стержневой мыслью было каноническое утверждение, что любовь айнур совершенно иная, чем любовь Воплощенных (и тут мысль обязательно спотыкается об деяние Мелиан :D). Оттого Саурон лезет на Арагорна не ради пошлых плотских удовольствий, но с высокой целью обрести воплощение  :D. Он вообще подходит к этому вопросу строго научно. И процесс ведет с соблюдением всех предосторожностей, бережно относясь к объекту. :D
А под конец - оно уже вообще "не про то"! :D
Цитировать
А на ком у Вас женится Эарендил и прочие потомки его?
На новом месте Тургон не располагает Карагдуром. Потому  за потомков Туора выдают замуж или женят на них тех, кто вызвал сильное неудовольствие короля.  Поскольку эльфы бессмертны, а люди особо долго не живут, такой приговор можно приравнять к тюремному сроку. :D
Цитировать
Но Эльвинг, возящая по небу сильмарилл - это определенно оригинально!
Вот так Ульмо выкрутился из им самим же созданной ситуации.
Цитировать
А Элронд откуда в курсе, что Тургон вообще существует?
От Гендальфа же! Тому перед отправкой из Валинора ситуацию обрисовали.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 20271
  • Репутация: 4540
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Пушишки
« Ответ #3033 : Август 13, 2022, 22:11:34 »
У Вас, конечно, финт с любовной перепиской  придуман классно. Гендальф уверен, что именно он - самый выдающийся мастер интриги и манипулятор. И вдруг! А Саурон при помощи такой ерунды как любовные вздохи, интригу отслеживает.
И все почему? А в силу приличий, когда девице нельзя писать напрямую поскольку та не может ответить так же напрямую, не запятнав своей "чести" и невинности. И прямо сказать ухажеру: "Отстань, мы жители разных планет" неприлично, потому как девица должна быть нежна и покладиста на каждом шагу...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53327
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Пушишки
« Ответ #3034 : Август 13, 2022, 22:12:21 »
Нет, ну в заявке же была "медленная любовь", а против варианта "Саурон оттрахал и пошел" заявитель протестовал. :D
Странное у Вас представление о любви, право слово. Ну и Арагорну Вы польстили, конечно, безбожно. Назвать тушку мужика за полтинник "довольно свежей"... боюсь спросить, какая ж тогда несвежая.

И как так может быть, чтобы Саурон не знал, как выглядит Боромир?! Если он у Вас знай себе в палантир пялится - как?! И как можно принять за Боромира (которому сорок лет на гондорский счет) Арагорна (которому 89 годиков, а на наш счет 53)?!
Цитировать
Оттого Саурон лезет на Арагорна не ради пошлых плотских удовольствий, но с высокой целью обрести воплощение  :D.
А чем ему это поможет? А если чем-то все же поможет, то чего Саурон тянул до сих пор?
Цитировать
На новом месте Тургон не располагает Карагдуром. Потому  за потомков Туора выдают замуж или женят на них тех, кто вызвал сильное неудовольствие короля.  Поскольку эльфы бессмертны, а люди особо долго не живут, такой приговор можно приравнять к тюремному сроку. :D
Ну, во-первых, Карагдуры - дело наживное. Во-вторых, такой приговор, может, и можно приравнять к тюремному сроку, но к Карагдуру уж никак не приравняешь. И в-третьих и в-главных, а Тургону на кой черт у себя в королевстве эта множащаяся толпа смертных?! Зачем они ему?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 20271
  • Репутация: 4540
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Пушишки
« Ответ #3035 : Август 13, 2022, 22:50:17 »
Цитировать
Странное у Вас представление о любви, право слово.
Насколько я представляю себе контингент Фикбука, именно такую "любовь" предпочитает большинство.  Тем более, что заявка была на NC-21. :D
Цитировать
Ну и Арагорну Вы польстили, конечно, безбожно. Назвать тушку мужика за полтинник "довольно свежей"... боюсь спросить, какая ж тогда несвежая.
Назгульская!  :D По канону Арагорн, несмотря на свою относительную древность, весь из себя молодец, очаровывает Эовин, а потом плодит детей с Арвен.
Цитировать
И как так может быть, чтобы Саурон не знал, как выглядит Боромир?! Если он у Вас знай себе в палантир пялится - как?!
Саурон все время следит в большом масштабе, а у Главнокомандующего шлем с наличником.  :D
И как можно принять за Боромира (которому сорок лет на гондорский счет) Арагорна (которому 89 годиков, а на наш счет 53)?!
А из текста они выглядят ровесниками. Несмотря на факт, что в Боромире эльфийской крови гораздо больше, что в том наследнике Исилдура. Разве что валар результату своей многотысячелетней селекционной работы амриты какой подкидывали.
Цитировать
А чем ему это поможет? А если чем-то все же поможет, то чего Саурон тянул до сих пор?

Кольцо-то свое Саурон только-только получил. И воплотился лишь частично. Канон вовсю повествует о зловредных "подселенцах". Саурон решил стать таковым - хотя бы до тех пор, пока не сможет создать себе физически устойчивую тушку. А без кольца он, выходит, и клеевую фану сколотить не мог, существовал в фазе холодной плазмы. :D
Цитировать
И в-третьих и в-главных, а Тургону на кой черт у себя в королевстве эта множащаяся толпа смертных?! Зачем они ему?!
Тургон же серьезно верит в ульмоизбранность своего зятя. Вон, дочь ему отдал. Так что некий отпечаток валароугодности может мерещиться и на всем потомстве. Особое если учесть, что это и потомство самого Тургона.
Но бешено размножающейся толпы не будет. Потому как в браке со смертным, хотя бы и отпрыском "святой лозы", эльфы многодетностью не увлекутся. А смертный супруг не заставит, ибо эльфы занимаются сексом только для прокреации. Так что услышит заявление: "Сперва полагается рожденного вырастить" - и примирится, начнет плоть умерщвлять. Потому что на второго уже точно его не хватит.

Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 20271
  • Репутация: 4540
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Пушишки
« Ответ #3036 : Август 13, 2022, 23:07:31 »
У Медведя вариант любви вообще получился интересный. То, что в психологии принято определять как "встречу двух одиночеств". Ну, Арагорн - понятно. Никому не нужный владетель трех колов к крапиве, дохода с которых не хватает на новые сапоги. А у Саурона почему не было бескорыстных почитателей? Вон, даже прославленному королю Нуменора внушил уважение и бесконечное доверие. В Мордоре у Счаурона должны быть восторженные поклонники на каждом шагу.
Цитировать
Образно, конечно. Волчик собрал все свои любимые примочки: тут и поиски невидимки в шевелящейся траве, и рыдающий Фродо, и палантир, и Арагорн с Сауроном - два искрометных дебила.

Сегодня ловила полевок под яблонями. Они там лопают падалицу. Так вот: шевеление мышки трава выдает. А Фродо по сравнению с мышкой очень крупное животное.
И Фродо и страдания - дуэт нерасторжимый. Как Тарапунька и Штепсель. Один его взгляд загнанной лани чего стоит.
Да, указываю, что ни одна мышь из трех пойманных не пострадала серьезно. Я давала им щелбанов под толстые задушки и отпускала. Потому что переловить их невозможно в частном секторе с садами и огородами, а также курятниками
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53327
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Пушишки
« Ответ #3037 : Август 13, 2022, 23:22:42 »
Насколько я представляю себе контингент Фикбука, именно такую "любовь" предпочитает большинство.  Тем более, что заявка была на NC-21. :D
Цель же была не мечту автора заявки исполнить.
Цитировать
По канону Арагорн, несмотря на свою относительную древность, весь из себя молодец, очаровывает Эовин, а потом плодит детей с Арвен.
С каких пор для пложения детей нужна "довольно свежая" тушка?!?! И по-Вашему что, пятидесятилетний мужик уже ни на что не способен в этом смысле?!
Насчет очарования Эовин и вовсе...

Не только первый пух ланит
Да русы кудри молодые,
Порой и старца строгий вид,
Рубцы чела, власы седые
В воображенье красоты
Влагают страстные мечты.
Цитировать
Саурон все время следит в большом масштабе, а у Главнокомандующего шлем с наличником.  :D
И что, Боромир везде в шлеме ходил? И спал в нем, и в бане мылся? Ну и да, большой масштаб - это как раз когда все подробно, а не когда ничего не разберешь. Это в школе на географии в пятом классе учили.

Дальше: а с чего Саурон вообще взял, что вот это Боромир? Ах, ему Кхамул сказал? А Кхамул с чего это взял? Что его вообще заставило хотя бы предположить, что Боромир может находиться в этой точке пространства?

Еще дальше: у Вас там хронист (!!) знает, куда и когда Боромира ранили, но никто не знает, как он выглядит?! Серьезно?!
Цитировать
А из текста они выглядят ровесниками. Несмотря на факт, что
что в тексте об этом ни слова. Где Вы там такое вычитали?!?!?!  :wacko: :wacko:
Цитировать
Кольцо-то свое Саурон только-только получил. И воплотился лишь частично.

А какая связь между получением Кольца и воплощением?!
Цитировать
Но бешено размножающейся толпы не будет. Потому как в браке со смертным, хотя бы и отпрыском "святой лозы", эльфы многодетностью не увлекутся. А смертный супруг не заставит, ибо эльфы занимаются сексом только для прокреации. Так что услышит заявление: "Сперва полагается рожденного вырастить" - и примирится, начнет плоть умерщвлять. Потому что на второго уже точно его не хватит.
Во-первых, опять и снова, и запишите это себе куда-нибудь, и запомните, потому что уже миллион раз говорили, а Вы знов за рыбу гроши: в каноне насчет "сперва полагается вырастить" НИЧЕГО НЕТ!!!!!! НИ ОДНОГО СЛОВА!!!!!! Вы придумали это сами!!!! Или кто-то когда-то придумал, а Вы, читая канон с чужих слов, уверовали в эту выдумку как в святое писание. А это выдумка!!! Запомните уже это!!
Во-вторых, "полагается вырастить" - это до пенсии, что ли? Даже если растить до 18 лет, Вы всерьез полагаете, что лет в сорок человеческие М и Ж уже не способны делать детей?!
И в-третьих: если постоянно женить эльфов и смертных, то процент смертного населения будет увеличиваться, и в конце концов бОльшая часть населения станет смертной. Зачем нужно такое счастье? Ну и да: смертные в браке со смертными будут плодиться как положено смертным, а не эльфам.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53327
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Пушишки
« Ответ #3038 : Август 13, 2022, 23:25:50 »
Сегодня ловила полевок под яблонями. Они там лопают падалицу. Так вот: шевеление мышки трава выдает. А Фродо по сравнению с мышкой очень крупное животное.
Но Вы, во-первых, знали, что ловите мышей. А орки с чего должны вообще обращать внимание на шевелящуюся траву? Ну шевелится - дело житейское. Ветер, мышь или змея. Зачем непременно надо щупать-то?
А во-вторых, да с чего траве вообще шевелиться?! Существо размером с пятилетнего, на которого свалился двухметровый мужик - да самое то прям трепыхаться! Тут дай бог найти чем дышать!
Цитировать
Да, указываю, что ни одна мышь из трех пойманных не пострадала серьезно. Я давала им щелбанов под толстые задушки и отпускала. Потому что переловить их невозможно в частном секторе с садами и огородами, а также курятниками
Эээ... а зачем тогда Вы их ловили?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25555
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Пушишки
« Ответ #3039 : Август 13, 2022, 23:28:52 »
Нет, ну в заявке же была "медленная любовь", а против варианта "Саурон оттрахал и пошел" заявитель протестовал. :D
Ах, Волк! Но ведь это и не значит, что Саурон должен делать это медленно!
Не люблю Асадова за чрезмерную назидательность, но в данном случае согласна:
Пусть любовь начнётся. Но не с тела,
А с души, вы слышите, — с души!

И секс при этом вовсе не обязателен, заявка-то была на любовь, а не на секс. Любовь вполне возможна без секса (как и секс без любви), он отнюдь не непременный ее атрибут, а только приятное дополнение.


Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25555
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Пушишки
« Ответ #3040 : Август 13, 2022, 23:35:12 »
А у Саурона почему не было бескорыстных почитателей? Вон, даже прославленному королю Нуменора внушил уважение и бесконечное доверие. В Мордоре у Саурона должны быть восторженные поклонники на каждом шагу.
Может, и были. Но это - разные вещи. Чтобы испытать близость, восторженное почитание вовсе не требуется. Иногда даже наоборот.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25555
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Пушишки
« Ответ #3041 : Август 13, 2022, 23:43:55 »
Дальше: а с чего Саурон вообще взял, что вот это Боромир? Ах, ему Кхамул сказал? А Кхамул с чего это взял?
К двум призовым идиотам добавлю третьего - Кхамула.
Волчик, Вы же певец воинского регламента! Так ответьте мне: кем надо быть, чтобы докладывать вышестоящему командиру собственные, ничем не проверенные и не обоснованные  умозаключения, как достоверный факт?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25555
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Пушишки
« Ответ #3042 : Август 14, 2022, 00:03:47 »
Но Вы, во-первых, знали, что ловите мышей. А орки с чего должны вообще обращать внимание на шевелящуюся траву? Ну шевелится - дело житейское. Ветер, мышь или змея. Зачем непременно надо щупать-то?
А во-вторых, да с чего траве вообще шевелиться?! Существо размером с пятилетнего, на которого свалился двухметровый мужик - да самое то прям трепыхаться! Тут дай бог найти чем дышать!
В третьих - реакция самих орков. Нащупали нечто ощутимое, но невидимое, явно живое и довольно крупное. Ну что ж, дело житейское, давай его ощупаем. И щупают так, что находят даже Кольцо! Да они заорать должны были от неожиданности и тут же выпустить это нечто из рук! А Ваши орки, похоже, день-через день невидимок отлавливают.
Далее. Гришнак держит Фроду за волосы одной рукой, другой ощупывает. КАК при таком положении Фродо ухитрился укусить его за палец?!Когда держать за волосы, голова зафиксирована так, что укусить именно за палец трудно, даже если тебя трогают за лицо.
А уж сколько бедняжку Фроду роняют, швыряют об дерево и просто так - от него уже бездыханная тушка должна остаться, да и та в весьма плачевном состоянии.
Цитировать
И Фродо и страдания - дуэт нерасторжимый. Как Тарапунька и Штепсель. Один его взгляд загнанной лани чего стоит.
Во-первых, взгляд - это кино, в каноне нет ничего подобного.
А во-вторых, одно дело - страдать, другое - реветь белугой несколько часов подряд. Прямо как бедствующая дама у Шекли.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 20271
  • Репутация: 4540
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Пушишки
« Ответ #3043 : Август 14, 2022, 00:50:16 »
Цитировать
С каких пор для пложения детей нужна "довольно свежая" тушка?!?! И по-Вашему что, пятидесятилетний мужик уже ни на что не способен в этом смысле?!

По канону Арагорн ведет жизнь скитальца в ненаселенке. Мокнет под дождем, спит на куче веток, питается нерегулярно и чем попало, проходит длинные "концы". В общем, рабочую форму он может держать, а вот для производителя слишком выработан. Разве что потом, в королевском положении отъелся и отстоялся. Хотя имя его наследника - Эльдарион - наводит на нехорошие мысли. Все же в Гондоре наследование предпочтительно по мужской линии.
Цитировать
Дальше: а с чего Саурон вообще взял, что вот это Боромир? Ах, ему Кхамул сказал? А Кхамул с чего это взял? Что его вообще заставило хотя бы предположить, что Боромир может находиться в этой точке пространства?
Сюжетный поворот исключительно с подачи Гендальфа, который на каждом шагу уверяет слушателей, что вокруг "кишмя кишмят" шпионы Саурона вплоть до запечных тараканов (это его агенты на оседание :D) и обычных комаров. Впрочем, Боромир применяет свой рог в Мории, где его могут слышать не только летучие мыши, но и куча вполне разумных существ. А потом на Парт Гален, кроме мордорцев, оказываются и еще какие-то орки "дикие". Вот если они из Мории, то могли сообщить Грышнаку насчет воина с жутко мощным рогом. А лориэнский пояс укрепил того в доверии сообщению.
Оно, конечно, построение шаткое, но для NC-21 даже чрезмерно. :D
Цитировать
Еще дальше: у Вас там хронист (!!) знает, куда и когда Боромира ранили, но никто не знает, как он выглядит?! Серьезно?!
Знает! "Белый, рост высокий, сложение правильное, глаза серые, волосы черные, нос умеренный". Но вот каких-либо особых примет пока что добыть не удалось.Факт ранения могли наблюдать очень многие, но при этом не рассмотреть лица - опознать только по приметам доспеха.
Цитировать
что в тексте об этом ни слова. Где Вы там такое вычитали?!?!?!
Однако же там нигде не указано на заметную разницу в возрасте. В кино (а слэшеры на кино и ориентируются) Виго Мортенсен, который в реале спортсмен, выглядит даже моложе своего соперника.
Цитировать
А какая связь между получением Кольца и воплощением?!
Так в книге без конца сообщается, что в кольце сосредоточена мощь Саурона. И что стоило ему отрубить палец соответствующий, как ему тут же поплохело до развоплощения.
Цитировать
Во-первых, опять и снова, и запишите это себе куда-нибудь, и запомните, потому что уже миллион раз говорили, а Вы знов за рыбу гроши: в каноне насчет "сперва полагается вырастить" НИЧЕГО НЕТ!!!!!! НИ ОДНОГО СЛОВА!!!!!! Вы придумали это сами!!!! Или кто-то когда-то придумал, а Вы, читая канон с чужих слов, уверовали в эту выдумку как в святое писание. А это выдумка!!! Запомните уже это!!
В каноне нет, хотя указанные даты рождения персонажей показывают, как много времени проходит между рождениями детей в одной семье. Но получивший по приговору смертного супруга, может такое условие применить для сдерживания сексуальных порывов этого супруга. И в каждом браке будет только один ребенок. Кстати, любой несчастный случай в детстве может подкосить "святую лозу".
Цитировать
Ну шевелится - дело житейское. Ветер, мышь или змея. Зачем непременно надо щупать-то?
Видно, что копошится что-то крупное. В смысле - побольше даже большого ужа.
Цитировать
А во-вторых, да с чего траве вообще шевелиться?! Существо размером с пятилетнего, на которого свалился двухметровый мужик - да самое то прям трепыхаться! Тут дай бог найти чем дышать!
Смотря, какое место Фродиньке Арагорн придавил Мне не была заказана гибель несчастного Фродо, потому у меня наследник Ислилдура придавливает ему ноги.
Цитировать
Эээ... а зачем тогда Вы их ловили?!

Это было испытание самодельной мышеловки из полторашки и резинок.
Цитировать
Пусть любовь начнётся. Но не с тела,
А с души, вы слышите, — с души!
Так Саурон у меня и нацелился именно на душу!  :D
А любовь как нормальная духовная близость и сильнейшая симпатия со стороны айну уж очень "неверибельна".
Цитировать
Волчик, Вы же певец воинского регламента! Так ответьте мне: кем надо быть, чтобы докладывать вышестоящему командиру собственные, ничем не проверенные и не обоснованные  умозаключения, как достоверный факт?
Ему сообщили приметы, вооружение - а мухи на крупе Сэмова пони все подслушивали...
В реале как раз Сауронова разведка должна была интересоваться именно Боромиром. Вдруг сам Главнокомандующий куда-то отправляется с малой свитой. Это уж точно - подозрительно. И существуй эта разведка в самом деле (вот как тот "южанин" в Бри), она должна была передвижения Боромира отслеживать предельно тщательно. И Саурон мог не знать ни про какого Арагорна и Леголаса (кто этого принца в лесу встречал?), а именно про Боромира, который ему нужен.
Цитировать
Когда держать за волосы, голова зафиксирована так, что укусить именно за палец трудно, даже если тебя трогают за лицо.
Голова зафиксирована, а челюсть нет. Оказался палец у рта - тут за него и цапнули.
Цитировать
А уж сколько бедняжку Фроду роняют, швыряют об дерево и просто так - от него уже бездыханная тушка должна остаться, да и та в весьма плачевном состоянии
.
Гендальф все время рассуждает о небывалой выносливости хоббитов!  :D
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53327
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Пушишки
« Ответ #3044 : Август 14, 2022, 01:30:39 »
По канону Арагорн ведет жизнь скитальца в ненаселенке. Мокнет под дождем, спит на куче веток, питается нерегулярно и чем попало, проходит длинные "концы". В общем, рабочую форму он может держать, а вот для производителя слишком выработан.
Ааапять Вы за свое!!! Вот это вот все - это Вам мужчины сами сказали?
Цитировать
Сюжетный поворот исключительно с подачи Гендальфа, который на каждом шагу уверяет слушателей, что вокруг "кишмя кишмят" шпионы Саурона вплоть до запечных тараканов (это его агенты на оседание :D) и обычных комаров. Впрочем, Боромир применяет свой рог в Мории, где его могут слышать не только летучие мыши, но и куча вполне разумных существ. А потом на Парт Гален, кроме мордорцев, оказываются и еще какие-то орки "дикие". Вот если они из Мории, то могли сообщить Грышнаку насчет воина с жутко мощным рогом. А лориэнский пояс укрепил того в доверии сообщению.
Опять и снова: ну куча шпионов глазами видели того Боромира (а назгулы собственными глазами видели Арагорна на Заверти и далее на местности) - а назгулы и Саурон ну понятия не имеют, как тот выглядит, и путают его с Арагорном.
Дальше: воин, мол, с рогом - так рог-то где?!
Еще дальше: так если кругом шпионы, которые знают состав Отряда, они должны были знать (и Саурону передать), что в Отряде ДВА человека. Так почему же это именно этот, а не другой?
Цитировать
Знает! "Белый, рост высокий, сложение правильное, глаза серые, волосы черные, нос умеренный".
А возраст не знает?!
Цитировать
Но вот каких-либо особых примет пока что добыть не удалось. Факт ранения могли наблюдать очень многие, но при этом не рассмотреть лица - опознать только по приметам доспеха.
Какого ранения?! Получив рану в бок, Боромир две недели спустя уже оказался способен выехать в Ривенделл?! Серьезно?! И если он прям весь такой в шлеме, то КАК могли разглядеть, какого цвета у него глаза и волосы и какой у него нос?!?!

Саурон у Вас видит, что-де в Минас Тирите оплакивают Боромира - это конкретно что? Все жители на улицах рыдают? Или по городу развешаны портреты, черной лентой обтянутые? Как можно видеть это самое оплакивание?!
Притом как все это выглядит для Вашего Саурона: Боромир, как он считает, вот тут у него сидит - так КАК Боромира могут оплакивать в Минас Тирите?! Его же мертвым никто не должен был видеть!!
Цитировать
Однако же там нигде не указано на заметную разницу в возрасте.
И это значит, что ее не было?!  :wacko: :wacko: В каноне нигде не указано, что Арагорн штаны носил - так и что, он без штанов ходил?
Цитировать
В кино (а слэшеры на кино и ориентируются)

При чем тут вообще кино?! Когда Вы сами русским языком написали: "в тексте". И слэшеры Вам сами сказали, на что они ориентируются?!
Цитировать
Так в книге без конца сообщается, что в кольце сосредоточена мощь Саурона.
Так в книге Саурон ко времени действия ВК давно уже во плоти.
Цитировать
В каноне нет, хотя указанные даты рождения персонажей показывают, как много времени проходит между рождениями детей в одной семье.
И что, из этого следует, что "сперва полагается рожденного вырастить"? Даты рождения персонажей в одной семье указаны только в трех случаях: рождение Финголфина и Финарфина; Тургона и Арэдель; и Финрода и Галадриэль. И во всех случаях между этими рождениями были еще другие. Так что заявлять, что "сперва полагается" нет НИКАКИХ оснований. Но Вы продолжаете и продолжаете это повторять!!  Запомните уже, что это выдумка и фигня.
Цитировать
Видно, что копошится что-то крупное. В смысле - побольше даже большого ужа.
Откуда это ВИДНО?!?! И почему вдруг орки непременно должны это щупать?! Зачем?! Просто зачем?!
Цитировать
Смотря, какое место Фродиньке Арагорн придавил Мне не была заказана гибель несчастного Фродо, потому у меня наследник Ислилдура придавливает ему ноги.
И Фродо настолько идиот, что в окружении орков начинает трепыхаться вместо того, чтобы лежать смирно?

Далее: почему у вас орки указывают Кхамулу на Фродо? Фродо в Кольце, назгул прекрасно видит его сам. И как перед тем орки продолжают обыскивать Фроду, которого швырнули об дерево?! Откуда они знают, куда он, невидимый, полетел? Сейчас он лежит неподвижно, поэтому даже этой Вашей травы нигде не шевелится. КАК они обнаружили его, чтобы обыскивать?!
Цитировать
А любовь как нормальная духовная близость и сильнейшая симпатия со стороны айну уж очень "неверибельна".
Звиняйте, Вы вроде взялись именно любовь выписывать. Вы это сами сказали.
Цитировать
Гендальф все время рассуждает о небывалой выносливости хоббитов!  :D
И это чистая правда, что ли? И эта выносливость таких масштабов, что все описанное можно проделать, и хоббит даже средней степени тяжести повреждений не получит? Серьезно?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 20271
  • Репутация: 4540
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Пушишки
« Ответ #3045 : Август 14, 2022, 03:14:00 »
Цитировать
Опять и снова: ну куча шпионов глазами видели того Боромира (а назгулы собственными глазами видели Арагорна на Заверти и далее на местности) - а назгулы и Саурон ну понятия не имеют, как тот выглядит, и путают его с Арагорном
Только пятеро были на Амон Сул. По имени не названные. Так что Кхамул мог в той операции не участвовать... Да, а это самое осанвэ у назгулов присутствует, чтоб картинками обмениваться?
Цитировать
Дальше: воин, мол, с рогом - так рог-то где?!
Рог они слышали. А потом - рог не нос, его и уронить можно. Искать некогда, рубка идет.
Цитировать
Еще дальше: так если кругом шпионы, которые знают состав Отряда, они должны были знать (и Саурону передать), что в Отряде ДВА человека. Так почему же это именно этот, а не другой?
Вот и передали. Но особых примет не сообщили. Кстати, а какие могли быть особые приметы? Разве что одежда, потому как ни у одного бородавка на носу не описана. А сама внешность весьма сходна. Вот и перепутали. А Кхамул тоже не радостях обманулся. Потому что в такую удачу поверить хочется даже скелету.
Цитировать
А возраст не знает?!
Должен знать и возраст, и дату рождения. И какие нобли присутствовали на провозглашении рождения, раз хроники ведет. Да вот только ни паспорта, ни военного билета у Боромира в кармане нет. И карманов нет, еще не изобрели. Соответственно нет никаких аусвайсов и у Арагорна. Зато общие приметы совпадают. Потому и хватают, кого могут.
Цитировать
Какого ранения?! Получив рану в бок, Боромир две недели спустя уже оказался способен выехать в Ривенделл?! Серьезно?!
Чтоб шрам остался, не обязательно получать серьезное ранение. Достаточно кожу порезать или разодрать до мышц. За две недели заживет настолько, чтоб не только не нуждаться в перевязке, но и раневая корка отлетит.
Будь ранение серьезным, в поход за предсказанием поехал бы кто-то другой.
Цитировать
И если он прям весь такой в шлеме, то КАК могли разглядеть, какого цвета у него глаза и волосы и какой у него нос?!?!
А вот эти сведения как раз получить от постоянной агентуры в городе. Если бы Саурону удалось внедрить агента в число служащих Цитадели, то он мог бы и какие сведения об особых приметах получить. Хотя бы об нескольких постоянных привычках. Но, видимо, такая операция ему не удалась.
Цитировать
Саурон у Вас видит, что-де в Минас Тирите оплакивают Боромира - это конкретно что? Все жители на улицах рыдают? Или по городу развешаны портреты, черной лентой обтянутые? Как можно видеть это самое оплакивание?!
В Гондоре нет церквей, чтоб там звонили поминальные службы. Зато есть башни и флаги на них. Вот эти флаги должны быть спущены до половины флагштока в знак государственного траура. Могли быть введены некоторые запреты на время траура. Скажем, запрещены выступления жонглеров и убраны подмостки, закрыты лавки с предметами роскоши. Сосновые ветки над дверями воткнуты (или какие там были ритуалы похоронные). Приметы какого-то коллективного действия такого масштаба всегда можно заметить.
Цитировать
Притом как все это выглядит для Вашего Саурона: Боромир, как он считает, вот тут у него сидит - так КАК Боромира могут оплакивать в Минас Тирите?! Его же мертвым никто не должен был видеть!!
Саурон как раз предположит, что кто-то уцелел и добрался до города с ошибочным сообщением. И решить, что свидетель просто не разглядел, кто именно убит. Он видел множество войн и знает, что такое "пропасть без вести" и "воскреснуть из мертвых" в обычном понимании.
Ну а у меня Леголас видит, как изенгардцы как раз в лесу хоронят своих - и делает вывод, что там заодно и Боромира закопали. Сообщает об этом Наместнику, также и об похищении Арагорна: видел поперек холки у птера человека.
Но вторая информация достоянием населения не становится, потому что всем нет дела до Арагорна. Справляют траур по Боромиру. И выяснить, кого же привез назгул по этим данным не представляется возможным.
Сведения, что Арагорн увезен в Мордор, передают Элронду по его личному запросу гораздо позже. Вот тогда Арвен и начинает собираться в Аман.
Цитировать
И слэшеры Вам сами сказали, на что они ориентируются?!
Если привешен синенький значок, то в списке фандомов обязательно будут "кина".
Цитировать
Так в книге Саурон ко времени действия ВК давно уже во плоти.
Он вроде бы нигде во плоти не фигурирует, только "оком" зыркает. Да еще ужжжжжжжжжжжжасный голос из палантира. И то непонятно: реальный это звук или фантазии Пиппина.
Цитировать
Откуда это ВИДНО?!?! И почему вдруг орки непременно должны это щупать?! Зачем?! Просто зачем?!
Видно по площади примятой и потревоженной травы. А вот посмотреть, что там (вперед потыкав ножнами) необходимо, раз они человека решили забрать. Как-то же они его хватать будут. А тут это что-то...
Цитировать
И Фродо настолько идиот, что в окружении орков начинает трепыхаться вместо того, чтобы лежать смирно?
Фродо постоянно ведет себя несуразно (например, убегает вверх по склону к развалинам, а не вниз, к приречным зарослям). И тут пытается выбраться, чтобы удрать. Но в данной ситуации замри он или запрыгай - результат был бы одинаковый.
Цитировать
И как перед тем орки продолжают обыскивать Фроду, которого швырнули об дерево?! Откуда они знают, куда он, невидимый, полетел?
Он-то невидимый, а кусты, трава, мусор на земле видимые, и примятая трава обрисует, что на ней лежит.
Цитировать
Фродо в Кольце, назгул прекрасно видит его сам.
Из текста непонятно, видят назгулы в своем Незримом как обычно, или в этом Незримом не видится ничего из тех предметов, которые заслонены от наблюдателя другими.
Цитировать
Звиняйте, Вы вроде взялись именно любовь выписывать. Вы это сами сказали.
Вот такая любовь и выписалась. К себе самому.
Цитировать
И это чистая правда, что ли? И эта выносливость таких масштабов, что все описанное можно проделать, и хоббит даже средней степени тяжести повреждений не получит? Серьезно?
Во всяком случае, Фродинька отделывается синяком, когда в него попадает пущенная "на убой" сулица. Притом кольчуга надета  под одежду, без подкольчужника. А при таком броске сулица втыкается в автопокрышку так, что едва выдернешь! Выходит, хоббиты тверже автопокрышки.  :D
Ну и может, у Фродиньки треснули хрящи на ребрах. Его переживания автора уже не интересуют.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53327
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Пушишки
« Ответ #3046 : Август 14, 2022, 12:27:18 »
Только пятеро были на Амон Сул. По имени не названные. Так что Кхамул мог в той операции не участвовать...
Во-первых, канонически он там таки участвовал. Во-вторых, у ривенделльского брода присутствовали все девять - уж это прямо в ВК написано.
Цитировать
Рог они слышали. А потом - рог не нос, его и уронить можно. Искать некогда, рубка идет.
Ну то есть главного отличительного признака нет, а в Отряде есть еще один мужик. Конечно, это не этот другой мужик из Отряда.
Цитировать
Вот и передали. Но особых примет не сообщили. Кстати, а какие могли быть особые приметы?
Возраст, блин!!
Цитировать
А сама внешность весьма сходна.
В чем сходна? В том, что у обоих нос между двух глаз? Арагорн канонически уже с сединой, и волосы у него короткие. У Боромира нет седины, и волосы до плеч - так он и на Совете описан, и в сцене похорон. Каким надо быть идиотом, чтобы принять одного за другого?!
Цитировать
Должен знать и возраст, и дату рождения. И какие нобли присутствовали на провозглашении рождения, раз хроники ведет. Да вот только ни паспорта, ни военного билета у Боромира в кармане нет. И карманов нет, еще не изобрели. Соответственно нет никаких аусвайсов и у Арагорна. Зато общие приметы совпадают. Потому и хватают, кого могут.
Ну да, опять ложная дихотомия. Это так свежо и так доказательно! Ну да, возраст - он же в документах, а не на морде. Поэтому хватаем кого можем и считаем его кем надо. Знаете, на фикбуке есть метка "Все геи" - ну, когда персонажи заранее объявляются лицами соотв. ориентации. Так тут нужна метка "Все идиоты".
Цитировать
А вот эти сведения как раз получить от постоянной агентуры в городе.
Так сейчас у этой агентуры спросить какая религия запрещает?! Притащи хоть одного на опознание и покажи. Нет, Саурон же идиот. И вообще, опознавать можно только по родинкам на заднице и шрамам на... других, в общем, местах. Просто по лицу опознать - это для слабаков.
Цитировать
В Гондоре нет церквей, чтоб там звонили поминальные службы. Зато есть башни и флаги на них. Вот эти флаги должны быть спущены до половины флагштока в знак государственного траура. Могли быть введены некоторые запреты на время траура. Скажем, запрещены выступления жонглеров и убраны подмостки, закрыты лавки с предметами роскоши. Сосновые ветки над дверями воткнуты (или какие там были ритуалы похоронные). Приметы какого-то коллективного действия такого масштаба всегда можно заметить.
С чего эти флаги непременно ДОЛЖНЫ?! Это что, такой безусловный ритуал, обязательный естественным путем везде, всегда и для всех обществ?! Далее: блин, да у Вас Саурон за столько лет даже лица Боромира в палантир разглядеть не смог!! А теперь видит, какие именно лавки закрыты?!
Ну и конечно, раз какие-то лавки закрыты, то это Боромира оплакивают. Никого другого. Не Денетора, например (который уже в возрасте и может помереть естественным путем), не Фарамира (с которым тоже что-то может приключиться), ни кого другого из важных лиц. Только Боромира.

И так Вы уже скажете, какая религия запрещала Саурону рассматривать в палантир лица?
Цитировать
Саурон как раз предположит, что кто-то уцелел и добрался до города с ошибочным сообщением. И решить, что свидетель просто не разглядел, кто именно убит. Он видел множество войн и знает, что такое "пропасть без вести" и "воскреснуть из мертвых" в обычном понимании.
Ну то есть (с т.з. Саурона) никто Боромира в принципе не мог видеть ни мертвым, ни даже раненым, потому что (опять с т.з. Саурона) Боромир жив-здоров и сидит у него. И этот неизвестный кто-то, какой-то пришлый иноплеменной чужак, рассказал в городе о своем глюке - и ему тут же поверили на слово и даже не потрудились проверить!!
Цитировать
Ну а у меня Леголас видит, как изенгардцы как раз в лесу хоронят своих - и делает вывод, что там заодно и Боромира закопали. Сообщает об этом Наместнику, также и об похищении Арагорна: видел поперек холки у птера человека.
Ну да, Леголас идиот - видит, что закапывают орков, и делает вывод, что заодно и Боромира. Которого он не видел, и что с ним и где он, не знает. Да, может, Боромир в кустах раненый лежит. Или мертвый, но совершенно в другом месте. И на кой бы черт орки стали его хоронить?! Им что, делать больше нечего?! Денетор тоже идиот - даже не догадывается спросить, видел ли Леголас именно Боромира. И даже не чешется отправить туда людей, чтобы перевезти останки сына для захоронения как положено в родовой усыпальнице. Нет, пусть валяется где-то в глуши вместе с орками, как последняя собака.

Но это все была присказка. А теперь будет сказка. Просто прочтите, что Вы написали: в первой фразе у Вас Леголас видит, что кого-то хоронят, и уверен, что и Боромира тоже. А в следующей фразе этот же Леголас видит поперек холки какого-то человека! Так почему никто не делает вывод, что вот это может быть Боромир?!
Цитировать
Сведения, что Арагорн увезен в Мордор, передают Элронду по его личному запросу гораздо позже.
А Элронд с какого перепуга будет запрашивать а) об Арагорне вообще кого бы то ни было и б) именно у Саурона?!?!
Цитировать
Если привешен синенький значок, то в списке фандомов обязательно будут "кина".
Нды? Идем на фикбук, заходим конкретно в раздел по ВК. В поиске в "исключить фандом" ставим фильм и Сильм (там еще будет пара Гарепотеров, но их проще промотать). В окошке пейрингов/персонажей вбиваем Арагорна, в направленностях снимаем галки со всего, кроме слэша, жмем "найти" - вуаля! Двадцать пять штук работ. Помните заветы: не врите там, где легко проверить.
Цитировать
Он вроде бы нигде во плоти не фигурирует, только "оком" зыркает. Да еще ужжжжжжжжжжжжасный голос из палантира. И то непонятно: реальный это звук или фантазии Пиппина.
Еще раз: канонически Саурон находится во плоти. А через палантиры звук канонически же не передается. Только мысленно.
Цитировать
Видно по площади примятой и потревоженной травы. А вот посмотреть, что там (вперед потыкав ножнами) необходимо, раз они человека решили забрать. Как-то же они его хватать будут. А тут это что-то...
А чем им это что-то мешает забрать человека?! Чем оно мешает им этого человека схватить?!
И что, что примята трава? Вы вот когда примятую траву видите, что, тоже начинаете ее ощупывать, потыкав сначала вперед и взад? Какое оркам вообще дело до примятой травы?! Их сюда послали что, траву выпрямлять? Даже если они видят примятую траву, но на ней ничего нет - они сделают вывод такой же, как все люди: что бы ни примяло эту траву, его уже тут нет.
Цитировать
Фродо постоянно ведет себя несуразно (например, убегает вверх по склону к развалинам, а не вниз, к приречным зарослям). И тут пытается выбраться, чтобы удрать.
С чего вдруг убегание вверх по склону несуразнее, чем убегание вниз? Тем более, что берег далеко, а приречных зарослей может и вовсе не быть.
Цитировать
Он-то невидимый, а кусты, трава, мусор на земле видимые, и примятая трава обрисует, что на ней лежит.
Да, блин, по локации уже толпы народу пробежали во всех направлениях! Там уже все вытоптано, как после стада слонов!! Почему орки должны обратить внимание именно на эту вытоптанную траву?!
Цитировать
Из текста непонятно, видят назгулы в своем Незримом как обычно, или в этом Незримом не видится ничего из тех предметов, которые заслонены от наблюдателя другими.
А с чего вдруг Фродо оказался заслонен? Давайте честно: Вы написали, просто не подумав об этом.
Цитировать
Звиняйте, Вы вроде взялись именно любовь выписывать. Вы это сами сказали.
По-моему, тут и такой любви нет.
Цитировать
Во всяком случае, Фродинька отделывается синяком, когда в него попадает пущенная "на убой" сулица. Притом кольчуга надета  под одежду, без подкольчужника. А при таком броске сулица втыкается в автопокрышку так, что едва выдернешь! Выходит, хоббиты тверже автопокрышки.  :D
Автор написал фигню, очень смешно, ха-ха-ха. Поэтому давайте напишем еще три фигни.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25555
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Пушишки
« Ответ #3047 : Август 14, 2022, 13:15:58 »
Что до Боромира и Арагорна, то перепутать их нельзя, даже если бы они были одного возраста. И вот почему.
Боромир - сын Наместника. И это проявляется во всём - от манер, привычек, походки до одежды и прочих штучек. Вот он прибыл в Ривенделл на Совет. Одежда на нем пропыленная, выгоревшая на солнце, но даже Фродо, прибывший из своего богом забытого Шира видит, что одежда эта дорогая. А помимо одежды у такой персоны должно быть много чего: перстень с печаткой, какой-то особенный медальон, да чёрт возьми, у него даже носовые платки с гербами и инициалами!
Дальше - манеры. Он с первого дня жизни с молоком матери (или кормилицы) впитал осознание себя, как Наследника. Никакая походно-полевая жизнь не отучит его правильно пользоваться столовыми приборами, держать осанку, чувствовать свое неизменное превосходство над другими. Помните "Трёх мушкетеров"? Мол, стоило Атосу в его простом плаще сделать хоть шаг, и Портос тут же увядал со всеми своими роскошными нарядами. Так Атос всего-навсего граф. Боромиру с высоты его происхождения не видно разницы между Атосом и Д'Артаньяном.  И такую персону кто-то спутает с бездомным бродягой? И даже не "кто-то", а Кхамул, правая рука Главзлодея?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 20271
  • Репутация: 4540
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Пушишки
« Ответ #3048 : Август 14, 2022, 23:47:22 »
Цитировать
И такую персону кто-то спутает с бездомным бродягой? И даже не "кто-то", а Кхамул, правая рука Главзлодея?
Когда трофей лежит мешком, манер и осанки он продемонстрировать не может. Вот Кхамул и оценил его по мечу и поясу. А Саурон, который повидал королей, сразу заметил несоответствие, но  подумал, что заложник маскируется.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 20271
  • Репутация: 4540
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Пушишки
« Ответ #3049 : Август 15, 2022, 00:19:51 »
Цитировать
И то, о чем сейчас думаем мы, может сообразить любой. И идея о том, что валар в любой момент могут спалить любого, окажется деморализующей в сто раз сильнее.
Значит, Феанаро убил Манвэ, выждав момент, обеспечивший валар надежное алиби?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 20271
  • Репутация: 4540
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Пушишки
« Ответ #3050 : Август 15, 2022, 02:57:39 »
Цитировать
С чего эти флаги непременно ДОЛЖНЫ?! Это что, такой безусловный ритуал, обязательный естественным путем везде, всегда и для всех обществ?!
В ВК все способы использования стягов не просто европейские, а именно из западно-европейского "высокого средневековья". И не только стягов, а вообще воинские ритуалы. Скажем, сцена прибытия в Минас Тирит поместных ополчений. Так почему именно траурное склонение знамен должно отсутствовать?
Цитировать
В чем сходна? В том, что у обоих нос между двух глаз?
Расовый тип, масть, рост. Они оба из этих самых Людей Света, самых что ни на есть ubermenschen.
Цитировать
Так сейчас у этой агентуры спросить какая религия запрещает?! Притащи хоть одного на опознание и покажи.
Время нужно изрядное для доставки такого агента. Все же расстояние, да и переправляться придется через границу нелегально (какая они ни есть условная граница). Проще было ,.s показать через палантир, да только таких устройств на всех не хватает.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25555
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Пушишки
« Ответ #3051 : Август 15, 2022, 08:23:16 »
Так Саурон у меня и нацелился именно на душу!
Душу он как раз намеревался вытряхнуть и заменить своей.
Цитировать
Голова зафиксирована, а челюсть нет. Оказался палец у рта - тут за него и цапнули.
Попробуйте провести эксперимент - и быстро убедитесь, что цапнуть зубами за палец возможно только тогда, когда его засунут в рот.
Цитировать
Гендальф все время рассуждает о небывалой выносливости хоббитов!
Не надо путать физическую выносливость и обыкновенную прочность организма. Вряд ли кости хоббита многократно прочнее человеческих.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25555
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Пушишки
« Ответ #3052 : Август 15, 2022, 08:27:49 »
И вообще, мы слишком увлеклись Волчиком (хотя это нормальное явление - каменты по волчиковыми работами на фикбуке зачастую в разы длиннее самих работ), а я хочу сказать про работу Кроки про Арагорна.
Идея шедевральная! И до чертей обидно, что в каноне так мало женских персонажей, а то можно было бы написать сюжет, совершенно отдельный от заявки - про какую-нибудь некогда отвергнутую Арагорном даму.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53327
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Пушишки
« Ответ #3053 : Август 15, 2022, 20:02:33 »
В ВК все способы использования стягов не просто европейские, а именно из западно-европейского "высокого средневековья". И не только стягов, а вообще воинские ритуалы. Скажем, сцена прибытия в Минас Тирит поместных ополчений. Так почему именно траурное склонение знамен должно отсутствовать?
Но даже если бы оно присутствовало, все это проделывали бы вместе с официальными похоронами! А не так, что какие-то иноземные и инородные (в смысле, что даже не люди!!) пришли и сказали, что Боромир погиб, и все тут же кинулись скорбеть, даже не проверив полученную информацию и даже не потрудившись захоронить персону как полагается по обряду.
Цитировать
Расовый тип, масть, рост. Они оба из этих самых Людей Света, самых что ни на есть ubermenschen.
Опять и снова: а возраст и его проявления, включая седину и морщины? На это плевать? Вдобавок: у этого Вашего Арагорна откуда-то перстень с гербом Арнора - куда смотрели лютый Враг и прислужники его, что этот перстень не обнаружили?!
Цитировать
Время нужно изрядное для доставки такого агента. Все же расстояние, да и переправляться придется через границу нелегально (какая они ни есть условная граница).
Тиресно, а как эти Ваши осведомители сведения передавали и задания получали? Силой мысли, что ли? Как-то через кого-то они должны были сноситься, следовательно, кто-то через границу ездил, причем регулярно. Так в чем проблема еще одного человека перевезти? Там что, как государственная граница СССР, что ли? Средневековое государство, вот проблема-то через Андуин переправиться в любом месте!
И какие такие расстояния? Страны рядом через реку, от Минас Тирита до Андуина ровно четыре километра, а на той стороне вон у Вас назгул на птичке довезти может.
И главное насчет изрядного времени - а куда торопиться? На какой пожар? Такую информацию надо проверять, прежде чем планы строить. А то выкатит такой Саурон требования Денетору, а тот ему: "ты что, дурак?"
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53327
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Пушишки
« Ответ #3054 : Август 15, 2022, 20:03:38 »
Идея шедевральная! И до чертей обидно, что в каноне так мало женских персонажей, а то можно было бы написать сюжет, совершенно отдельный от заявки - про какую-нибудь некогда отвергнутую Арагорном даму.
Спасиб-спасиб, но по-моему, для какой-то отдельно взятой дамы такая месть слишком длинная и дорогая.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25555
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Пушишки
« Ответ #3055 : Август 16, 2022, 10:24:10 »
Когда трофей лежит мешком, манер и осанки он продемонстрировать не может. Вот Кхамул и оценил его по мечу и поясу.
Я же говорю: ещё один клинический идиот. Посмотрел на меч и пояс - ага, сын Наместника! Ведь и меч, и пояс неотделимы от своего носителя. Да к тому же в нашем случае ни то, ни другое не имеют ничего общего с Гондором! Пояс - лориенский, а с чего бы вдруг сын Наместника щеголял в лориенском поясе, когда в Минас-Тирите про Лориен и его правительницу всякие сказки рассказывают. Меч тоже наверняка не такой, какими в Гондоре сражаются. Не говоря уж про то, что у сына правителя на ножнах или там на перевязи должны быть какие-то гербы или другие фамильные знаки.
Наконец, а где гарантия, что этот вот весьма потрепанный тип (а это заметно даже если он и лежит мешком) и есть хозяин этих вещей а не снял их с кого-то другого?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 20271
  • Репутация: 4540
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Пушишки
« Ответ #3056 : Август 16, 2022, 22:52:02 »
Цитировать
Не говоря уж про то, что у сына правителя на ножнах или там на перевязи должны быть какие-то гербы или другие фамильные знаки.
Вот насчет герба - да. Какие-нибудь гербовые вещички должны у личности такого статуса быть.
Однако в ВК флаг наместников чисто белый без герба. Похоже, что против всех правил Наместники герба на имели.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25555
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Пушишки
« Ответ #3057 : Август 16, 2022, 23:00:46 »
Вот насчет герба - да.
Насчёт герба - да, а насчет остального - нет? Что меч явно не гондорский - это побоку? И то, что на знамени Наместников не было герба, вовсе не значило, что его не существовало вовсе.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53327
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Пушишки
« Ответ #3058 : Август 16, 2022, 23:09:24 »
Однако в ВК флаг наместников чисто белый без герба. Похоже, что против всех правил Наместники герба на имели.
Они не могли не иметь герба. Потому что род Наместников не упал с неба. Он существовал задолго до появления первого Правящего Наместника. И какой-то герб и прочие положенные символы иметь был обязан. Этот герб просто не изображали на флаге - по понятным причинам.
И кроме того, должны быть еще личные печати. У того же Боромира просто должен был иметься перстень с печаткой.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 20271
  • Репутация: 4540
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Пушишки
« Ответ #3059 : Август 16, 2022, 23:57:36 »
Цитировать
И кроме того, должны быть еще личные печати. У того же Боромира просто должен был иметься перстень с печаткой.
Должен быть, потому что такая печать в соответствующие эпохи заменяла подпись. Но вот в сцене погребения упомянуты и щит, и обломки рога, но ничего насчет колец. Требования Гендальфа о строгой маскировке в ненаселенке глупые и смешные. Но был Дедуля настырен, а Арагорн с хоббитами верили ему безоговорочно. Так что Боромир мог свое кольцо спрятать в поясную сумку.
А у Арагорна тоже должно быть такое украшение с родовым гербом (и, конечно же, нее Исилдура, потому что потомков того уже должно быть - каждый третий барончик), только он его поменял на новое - будущего короля.  :D Оно и фигурирует.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"