Последние сообщения81
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Krakodil Ноября 01, 2026, 20:04:28 »Ну и финал:
Пойду закину в Хранилище очередной переведенный текст. Когда-нибудь мы соберем там изрядную коллекцию.
A wholly different view of meaning of Gandalf's words "in the South Incánus," and of the etymology of the name, is taken in a note written in 1967:
It is very unclear what was meant by "in the South." Gandalf disclaimed ever visiting "the East," but actually he appears to have confined his journeys and guardianship to the western lands, inhabited by Elves and peoples in general hostile to Sauron. At any rate it seems unlikely that he ever journeyed or stayed long enough in the Harad (or Far Harad!) to have there acquired a special name in any of the alien languages of those little known regions. The South should thus mean Gondor (at its widest those lands under suzerainty of Gondor at the height of its power). At the time of this Tale, however, we find Gandalf always called Mithrandir in Gondor (by men of rank or Númenórean origin, as Denethor, Faramir, etc.). This is Sindarin, and given as the name used by the Elves; but men of rank in Gondor knew and used this language. The "popular" name in Westron or Common Speech was evidently one meaning "Graymantle," but having been devised long before was now in an archaic form. This is maybe represented by the Greyhame used by Éomer in Rohan.
My father concluded here that "in the South" did refer to Gondor, and that Incãnus was (like Olórin) a Quenya name, but one devised in Gondor in earlier times while Quenya was still much used by the learned, and was the language of many historical records, as it had been in Númenor.
Gandalf, it is said in the Tale of Years, appeared in the West early in the eleventh century of the Third Age. If we assume that he first visited Gondor, sufficiently often and for long enough to acquire a name or names there – say in the reign of Atanatar Alcarin, about 1800 years before the War of the Ring – it would be possible to take Incãnus as a Quenya name devised for him which later become obsolete, and was remembered only by the learned.
On this assumption an etymology is proposed from the Quenya elements in(id)– "mind" and kan– "ruler," especially in cáno, cánu "ruler, governor, chieftain" (which later constitutes the second element in the names Turgon and Fingon). In this note my father referred to the Latin word incánus "grey-haired" in such a way as to suggest that this was the actual origin of this name of Gandalf's when The Lord of the Rings was written, which if true would be very surprising; and at the end of the discussion he remarked that the coincidence in form of the Quenya name and the Latin word must be regarded as an "accident," in the same way that Sindarin Orthank "forked height" happens to coincide with the Anglo-Saxon word orpank "cunning device," which is the translation of the actual name in the language of the Rohirrim.
It is very unclear what was meant by "in the South." Gandalf disclaimed ever visiting "the East," but actually he appears to have confined his journeys and guardianship to the western lands, inhabited by Elves and peoples in general hostile to Sauron. At any rate it seems unlikely that he ever journeyed or stayed long enough in the Harad (or Far Harad!) to have there acquired a special name in any of the alien languages of those little known regions. The South should thus mean Gondor (at its widest those lands under suzerainty of Gondor at the height of its power). At the time of this Tale, however, we find Gandalf always called Mithrandir in Gondor (by men of rank or Númenórean origin, as Denethor, Faramir, etc.). This is Sindarin, and given as the name used by the Elves; but men of rank in Gondor knew and used this language. The "popular" name in Westron or Common Speech was evidently one meaning "Graymantle," but having been devised long before was now in an archaic form. This is maybe represented by the Greyhame used by Éomer in Rohan.
My father concluded here that "in the South" did refer to Gondor, and that Incãnus was (like Olórin) a Quenya name, but one devised in Gondor in earlier times while Quenya was still much used by the learned, and was the language of many historical records, as it had been in Númenor.
Gandalf, it is said in the Tale of Years, appeared in the West early in the eleventh century of the Third Age. If we assume that he first visited Gondor, sufficiently often and for long enough to acquire a name or names there – say in the reign of Atanatar Alcarin, about 1800 years before the War of the Ring – it would be possible to take Incãnus as a Quenya name devised for him which later become obsolete, and was remembered only by the learned.
On this assumption an etymology is proposed from the Quenya elements in(id)– "mind" and kan– "ruler," especially in cáno, cánu "ruler, governor, chieftain" (which later constitutes the second element in the names Turgon and Fingon). In this note my father referred to the Latin word incánus "grey-haired" in such a way as to suggest that this was the actual origin of this name of Gandalf's when The Lord of the Rings was written, which if true would be very surprising; and at the end of the discussion he remarked that the coincidence in form of the Quenya name and the Latin word must be regarded as an "accident," in the same way that Sindarin Orthank "forked height" happens to coincide with the Anglo-Saxon word orpank "cunning device," which is the translation of the actual name in the language of the Rohirrim.
Полностью отличный взгляд на значение слов Гэндальфа «на юге Инканус» и на этимологию имени изложен в заметке, написанной в 1967 году:
Совершенно неясно, что имелось в виду под «на Юге». Гэндальф отрицал когда-либо посещение «Востока», но в действительности он, кажется, ограничил свои путешествия и опеку западными землями, населенными эльфами и народами, в целом враждебными Саурону. В любом случае кажется маловероятным, что он когда-либо путешествовал или оставался достаточно долго в Хараде (или Дальнем Хараде!), чтобы там получить особое имя на каком-либо из иностранных языков тех малоизвестных областей. Юг должен,таким образом, означать Гондор (в широчайшем значении те земли под созеренитетом Гондора на вершине его силы/власти). Во время этой Истории, однако, мы находим Гэндальфа всегда называемого Митрандиром в Гондоре (людьми высокого ранга или нуменорского происхождения, как Денетор, Фарамир и т.д.). Оно синдаринское и дано как имя, используемое эльфами; но люди высокого ранга в Гондоре знали и использовали этот язык. «Народное»/»общедоступное» имя на вестроне или Всеобщем Наречии было, очевидно, таковым, означающим «Серая Мантия», но, быв придумано задолго прежде, было теперь в архаичной форме. Она, возможно, представлена «Серым Покровом/Оболочкой», использовавшимся Эомером в Рохане.
Мой отец сделал вывод здесь, что «на юге» относилось к Гондору и что Инканус было (как Олорин) квенийским именем, но таковым, придуманным в Гондоре в более ранние времена, когда квенья была все еще много используема образованными [людьми] и была языком многих исторических записей, как это бывало в Нуменоре. Гэндальф, сказано в Истории Лет, появился на Западе в начале одиннадцатого века Третьей Эпохи. Если мы предположим, что он впервые посетил Гондор, достаточно часто и надолго достаточно, чтобы приобрести имя или имена там – скажем, в правление Атанатара Алкарина, примерно за 1800 лет до Войны Кольца – возможно было бы принять Инкануса как квенийское имя, придуманное для него, которое позже стало устаревшим и было помнимо только образованными.
В этом предположении этимология предлагается из квенийских элементов in(id) – «ум» и kan – «правитель», особенно в cano, canu «правитель, управитель [в оригинале «governor», т.е. в т.ч. и «правитель», так я чтоб избежать тавтологии], вождь» (которое позже составляет второй элемент в именах Тургон и Фингон). В этой заметке мой отец сослался на латинское слово incánus, «седой» таким образом, чтобы предположить, что это было фактическое происхождение имени Гэндальфа, когда «Властелин колец» был написан, которое, если [было бы] правдой, было бы очень удивительно; и в конце обсуждения он отметил, что совпадение по форме квенийского имени и латинского слова должно быть рассматриваемо как «случайность», точно так же, как синдаринское Orthank, «раздвоенная высота» случайно совпадает с англосаксонским словом orþank «хитрое устройство», которое есть перевод настоящего имени на язык рохиррим.
Совершенно неясно, что имелось в виду под «на Юге». Гэндальф отрицал когда-либо посещение «Востока», но в действительности он, кажется, ограничил свои путешествия и опеку западными землями, населенными эльфами и народами, в целом враждебными Саурону. В любом случае кажется маловероятным, что он когда-либо путешествовал или оставался достаточно долго в Хараде (или Дальнем Хараде!), чтобы там получить особое имя на каком-либо из иностранных языков тех малоизвестных областей. Юг должен,таким образом, означать Гондор (в широчайшем значении те земли под созеренитетом Гондора на вершине его силы/власти). Во время этой Истории, однако, мы находим Гэндальфа всегда называемого Митрандиром в Гондоре (людьми высокого ранга или нуменорского происхождения, как Денетор, Фарамир и т.д.). Оно синдаринское и дано как имя, используемое эльфами; но люди высокого ранга в Гондоре знали и использовали этот язык. «Народное»/»общедоступное» имя на вестроне или Всеобщем Наречии было, очевидно, таковым, означающим «Серая Мантия», но, быв придумано задолго прежде, было теперь в архаичной форме. Она, возможно, представлена «Серым Покровом/Оболочкой», использовавшимся Эомером в Рохане.
Мой отец сделал вывод здесь, что «на юге» относилось к Гондору и что Инканус было (как Олорин) квенийским именем, но таковым, придуманным в Гондоре в более ранние времена, когда квенья была все еще много используема образованными [людьми] и была языком многих исторических записей, как это бывало в Нуменоре. Гэндальф, сказано в Истории Лет, появился на Западе в начале одиннадцатого века Третьей Эпохи. Если мы предположим, что он впервые посетил Гондор, достаточно часто и надолго достаточно, чтобы приобрести имя или имена там – скажем, в правление Атанатара Алкарина, примерно за 1800 лет до Войны Кольца – возможно было бы принять Инкануса как квенийское имя, придуманное для него, которое позже стало устаревшим и было помнимо только образованными.
В этом предположении этимология предлагается из квенийских элементов in(id) – «ум» и kan – «правитель», особенно в cano, canu «правитель, управитель [в оригинале «governor», т.е. в т.ч. и «правитель», так я чтоб избежать тавтологии], вождь» (которое позже составляет второй элемент в именах Тургон и Фингон). В этой заметке мой отец сослался на латинское слово incánus, «седой» таким образом, чтобы предположить, что это было фактическое происхождение имени Гэндальфа, когда «Властелин колец» был написан, которое, если [было бы] правдой, было бы очень удивительно; и в конце обсуждения он отметил, что совпадение по форме квенийского имени и латинского слова должно быть рассматриваемо как «случайность», точно так же, как синдаринское Orthank, «раздвоенная высота» случайно совпадает с англосаксонским словом orþank «хитрое устройство», которое есть перевод настоящего имени на язык рохиррим.
Пойду закину в Хранилище очередной переведенный текст. Когда-нибудь мы соберем там изрядную коллекцию.
