Последние сообщения

81

Основной форум / Re: Перекресток-2

« Последний ответ от BTV Май 14, 2026, 00:09:20 »

Умбар, получается, где-то вблизи этих Проливов находится.

И Умбар и Харад, получается? Они же рядом совсем.

82

Основной форум / Re: Перекресток-2

« Последний ответ от Эстелин Май 13, 2026, 23:58:28 »

По какому канону? Дайте и мне его почитать, что ли.

Сказано, что узнали нуменорцы, что "все пути замкнулись в кольцо". Такое открытие можно сделать только одним способом: плывя на запад, вдруг оказаться у знакомых восточных берегов. Иначе так бы и думали, что совсем чуток не доплыли до Амана. Правда, это открытие они сделали уже после потопления своей Малой Благословении. Но и до того могли по звездам видеть, как далеко уходят на юго-восток.

Во-первых, Вам уже говорили не раз, не два и даже не десять: оставьте уже, блин, в покое Великую Отечественную!!! Вы поистине как тот студент из анекдота, который все к блохам сводил. Вот и Вы: где бы что ни говорили, Вы заводите: а вот Япония то, а вот немцы сё... Да отскребитесь уже от Великой Отечественной!! Перестаньте уже все к ней сводить!! Мировая история, блин, ею не ограничивается! Где Вы этим Халхин-голом, прости господи, занимаетесь? На работе? Вот на работе и занимайтесь. И работу на работе оставляйте.

События ХХ века хорошо задокументированы и не поддаются "новым истолкованиям", потому служат хорошими примерами.
Времена более ранние уже давно начали "анализировать" самым фантастическим образом.

Вообще сложно так умозрительно пытаться прикинуть, насколько нуменорцы в период расцвета были хозяевами мира. Ведь может получиться так, что они были хозяевами только вот этого западного моря и его побережий. Тоже не мало, понятное дело.

Скорее они выглядели "лягушками на берегу пруда", как охарактеризовал один древнегреческий писатель древнегреческие же колонии. А что за береговой каймой - они узнать не успевали.

83

Основной форум / Re: Перекресток-2

« Последний ответ от Krakodil Май 13, 2026, 23:50:26 »

Но, если так, то, возможно, масштабы империи Нуменора несколько преувеличены? Или нет, я пока не поняла. В том смысле, что они плавали везде, но попали они в эти проливы? А если попали, то что было в итоге? Ведь если по берегам не одно-два гигантских государства, а много средних-их замучаешься завоевывать.

А зачем им прям там-то завоевывать? Это слишком далеко, это неимоверной длины сухопутные границы, и еще надо надежно, с гарантией удерживать эти Мировые Проливы, иначе внутренние владения вообще могут быть отрезаны. А побережий полно - вон эта условная Африка хотя бы. Разве мало? А с теми, кто во Внутреннем Море, - с ними торговать можно, постепенно морскую торговлю перехватывая.

Но то, что чОрные нуменорцы поселились южнее-они не только любили комфорт, но и поближе к этому Морю, к цивилизации поближе.

Умбар, получается, где-то вблизи этих Проливов находится.

84

Основной форум / Re: Перекресток-2

« Последний ответ от BTV Май 13, 2026, 23:40:10 »

Так, может, у Саурона к тому морю выход есть?

    Это хорошо бы объяснило, почему он во ВЭ не ищет выхода к западному морю. Ну, ищет, но нехотя, ленясь.
    Но, если так, то, возможно, масштабы империи Нуменора несколько преувеличены? Или нет, я пока не поняла. В том смысле, что они плавали везде, но попали они в эти проливы? А если попали, то что было в итоге? Ведь если по берегам не одно-два гигантских государства, а много средних-их замучаешься завоевывать. Гигантские тоже замучаешься, конечно. Вообще сложно так умозрительно пытаться прикинуть, насколько нуменорцы в период расцвета были хозяевами мира. Ведь может получиться так, что они были хозяевами только вот этого западного моря и его побережий. Тоже не мало, понятное дело.
    Но то, что чОрные нуменорцы поселились южнее-они не только любили комфорт, но и поближе к этому Морю, к цивилизации поближе.

85

Основной форум / Re: Перекресток-2

« Последний ответ от Krakodil Май 13, 2026, 23:37:20 »

Ну и да еще насчет:

Именно что там должна стоять какая-нибудь империя, способная содержать регулярную армию. Но империя эта не населена богоизбранцами, которым сам папа Эру (через Эонвэ) передал право владеть "всем, что есть и чего нет".

А вот это Вы где взяли? Где в каноне сказано, что Эру кому бы то ни было это передал? Когда Вы перестанете свои фантазии выдавать за канон?!
А во-вторых, эта Ваша гипотетическая империя населена людьми, которые считают, что это они право имеют, и все должно принадлежать им. Если бы они так не считали, они не были бы империей. Если нуменорцы себя избранными считают, то, по-Вашему, все остальные эгалитэ-фратернитэ исповедуют, что ли? Да с какого бы перепуга?

86

Основной форум / Re: Перекресток-2

« Последний ответ от Krakodil Май 13, 2026, 23:29:18 »

По канону нуменорцы даже кругосветки проходили.

По какому канону? Дайте и мне его почитать, что ли.

А тут пролив какой-то - заинтересуется их нуменорский Орельяна.

Ну и? Заинтересовался - и дальше что?

Но дело не в перевоспитании - трепка морально-политическиз принципов не меняет. Она влияет на восприятие мира.
Я сейчас Халхин-голом занимаюсь. Там ситуация наглядная. Японцы по сути сами себя загипнотизировали, долдоня "Россия! Россия!". А на поверку там оказалась не Россия, а нечто несравненно более могущественное и беспощадное. И полученный разгром резко изменил отношение и к противнику, и к самой ситуации. Сидели японцы тихо, пока за них не взялись уже по собственной инициативе. Хотя в то же время они успешно гоняли войска европейских держав по собственным тех колониям. И уже отхватили несколько клочков у США.
Так что битие почти всегда исправляет сознание.

Во-первых, Вам уже говорили не раз, не два и даже не десять: оставьте уже, блин, в покое Великую Отечественную!!! Вы поистине как тот студент из анекдота, который все к блохам сводил. Вот и Вы: где бы что ни говорили, Вы заводите: а вот Япония то, а вот немцы сё... Да отскребитесь уже от Великой Отечественной!! Перестаньте уже все к ней сводить!! Мировая история, блин, ею не ограничивается! Где Вы этим Халхин-голом, прости господи, занимаетесь? На работе? Вот на работе и занимайтесь. И работу на работе оставляйте.
Во-вторых, Вы хоть смотрите, что пишете. Начали с "трепка морально-политическиз принципов не меняет" - закончили прямо противоположным "битие почти всегда исправляет сознание". Определитесь уже.
Ну и в-третьих, почему же битие Вашего сознания не исправляет? Почему Вам можно миллион раз говорить в каких угодно выражениях, а Вам как об стенку горох?

87

Основной форум / Re: Перекресток-2

« Последний ответ от Эстелин Май 13, 2026, 23:19:16 »

Ну, узнают, что это пролив. Ну и что? Им не надо вглубь континента.

По канону нуменорцы даже кругосветки проходили. А тут пролив какой-то - заинтересуется их нуменорский Орельяна.

Опять старая песня. Вы продолжаете детсадовски верить, что а вот если Бармалея побить, то он исправится, осознает и перевоспитается. Вы как будто не среди людей жизнь прожили.[/quote
Бармалей перевоспитался потому что его Крокодил проглотил как муху!  Это событие отображает знаменитый сталинградский фонтан.
Но дело не в перевоспитании - трепка морально-политическиз принципов не меняет. Она влияет на восприятие мира.
Я сейчас Халхин-голом занимаюсь. Там ситуация наглядная. Японцы по сути сами себя загипнотизировали, долдоня "Россия! Россия!". А на поверку там оказалась не Россия, а нечто несравненно более могущественное и беспощадное. И полученный разгром резко изменил отношение и к противнику, и к самой ситуации. Сидели японцы тихо, пока за них не взялись уже по собственной инициативе. Хотя в то же время они успешно гоняли войска европейских держав по собственным тех колониям. И уже отхватили несколько клочков у США.
Так что битие почти всегда исправляет сознание.

88

Основной форум / Re: Перекресток-2

« Последний ответ от Krakodil Май 13, 2026, 22:36:02 »

Тут ардынская Африка плотно слеплена с ардынской же Евразией, прямо как пермская Пангея.

Ну и что? Это не делает Средиземье суперконтинентом. Суперконтинент - это вполне определенная штука, единственный континент на всей планете.

А в залив нуменорцы поплывут именно потому, что туда ведет береговая линия. Они же не знают, что это просто залив, а не кромка материка вообще.

Ну, узнают, что это пролив. Ну и что? Им не надо вглубь континента.

Именно что там должна стоять какая-нибудь империя, способная содержать регулярную армию. Но империя эта не населена богоизбранцами, которым сам папа Эру (через Эонвэ) передал право владеть "всем, что есть и чего нет". Так что получение трепанации от каких-то черных (или желтых, или хаки) могло бы повлиять на представления благих островитян.

Опять старая песня. Вы продолжаете детсадовски верить, что а вот если Бармалея побить, то он исправится, осознает и перевоспитается. Вы как будто не среди людей жизнь прожили.

89

Основной форум / Re: Перекресток-2

« Последний ответ от Эстелин Май 13, 2026, 22:17:02 »

Во-первых, нафига бы нуменорцам внутрь континента? (континента, блин, а никакого не суперконтинента!) Нафига им туда, если в основном они опираются на мореходство?

Тут ардынская Африка плотно слеплена с ардынской же Евразией, прямо как пермская Пангея.
А в залив нуменорцы поплывут именно потому, что туда ведет береговая линия. Они же не знают, что это просто залив, а не кромка материка вообще.

Только Вы забываете, что если тут уже колесничные войска и слоновьи полки, то туземцы уже не благородные дикари, а такие же проклятые рабовладельцы-феодалы-классовые угнетатели и такие же имперцы, что и белые господа, и точно так же много о себе понимают и ставят себя в центр Вселенной (ибо таково вообще свойство людей). И в этом смысле игра совершенно равна.

Именно что там должна стоять какая-нибудь империя, способная содержать регулярную армию. Но империя эта не населена богоизбранцами, которым сам папа Эру (через Эонвэ) передал право владеть "всем, что есть и чего нет". Так что получение трепанации от каких-то черных (или желтых, или хаки) могло бы повлиять на представления благих островитян.
Но вряд ли вот в этом географическом узле цивилизация была вроде египетской. Скорее, она походила бы по структурам на древнюю Персию.

90

Основной форум / Re: Перекресток-2

« Последний ответ от Krakodil Май 13, 2026, 22:03:41 »

Нуменорцев этот залив тоже должен был бы притянуть. Как дорога вглубь суперконтинента. И там столкнулись бы они с местным населением. Но не типа тех прибитых дикарей, которые за 10 км от деревни отходить боялись. А с каким-нибудь колесничным войском и слоновьими полками прорыва. Но что-то нет информации о том, что встречали нуменорцы развитые сильные народы. Может, потому, что их оттуда сразу попросили, оценив замашки? Или сами белые господа решили туда больше не соваться?

Во-первых, нафига бы нуменорцам внутрь континента? (континента, блин, а никакого не суперконтинента!) Нафига им туда, если в основном они опираются на мореходство? Во-вторых, ах, эти Ваши мечты о том, как благородные туземцы занесут/втреплют/втащат/и какие Вы еще слова употребляете проклятым белым колонизаторам! Только Вы забываете, что если тут уже колесничные войска и слоновьи полки, то туземцы уже не благородные дикари, а такие же проклятые рабовладельцы-феодалы-классовые угнетатели и такие же имперцы, что и белые господа, и точно так же много о себе понимают и ставят себя в центр Вселенной (ибо таково вообще свойство людей). И в этом смысле игра совершенно равна.

Если Нуменор был расположен невдалеке от экватора, как на авторских картах, то к этому заливу корабли оттуда очень скоро прибыли бы.

Да ЁКЛМН!!!!! КАКОГО ЧЕРТА МЫ КАНОН ВООБЩЕ ЧИТАЕМ?!?!?! НУ МИЛЛИОН РАЗ СКАЗАЛИ, ЧТО НЕТ, БЛИН, НЕТ НИКАКИХ АВТОРСКИХ КАРТ НА ЭТОТ СЧЕТ!!! Есть просто карта острова, но где в мире он расположен - НЕТ, БЛИН, ТАКИХ АВТОРСКИХ КАРТ!!!! Сколько можно это повторять?!?!?! НЕТ!!! Запомните уже, запишите где-нибудь!!! Есть только фанатские фантазии, высосанные непонятно из какого места!!! С какого хрена Нуменор будет расположен вблизи экватора?!?! Где, блин, Профессор и где экватор?!