Последние сообщения

Страницы: 1 ... 6 7 [8] 9 10
71
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Krakodil Ноября 02, 2026, 00:12:49 »
И вот эта трактовка "Инканус" как огласовка квенийского "иннкано" что - указывает на уверения Гендальфа Наместнику Эктелиону о главенстве среди этих истари?!
Что Вы! Это указывает на превосходные качества товарища Ким Чен... Гэндальфа.
72
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Krakodil Ноября 02, 2026, 00:11:30 »
Придуманные Профессором персонажи призносят то, что он им не писал. И Профессор начинает за них оправдываться и выдумывать объяснения. Какое-то раздвоение профессорской личности.
Не, тут наоборот: Профессор написал персонажам какие-то слова, но сам не понял, как эти слова понимать. В скобках: ну и что читатель может понимать в тексте, если сам автор не понимал, что тут у него происходит, и почему персонаж говорит то, что говорит! Блин, реально, я это уже говорила, но повторю снова, ибо это ощущение охватило меня с новой силой: девять десятых того, что любой, вообще любой, любых взглядов и предпочтений читатель видит для себя в ВК - он видит то, чего нет!! Автор и не думал этого писать, читатель вчитал это туда сам!! Книги нет, есть набор слов, из которых каждый собирает себе то, что нравится.
Ну вот. Написал, сам не понял, что написал, потом сел думать, как же понимать то, что он написал. Так и не понял. Действительно шиза. Все это действительно откровенное резонерство какое-то.
Цитировать
Немного странно получилось. Я ожидала опровержения, срывания покровов и всплывание тайного посещения этого счастливого Востока. Но нет, нам как ранее сказали, что Гендальф ограничил свои перемещения "Севером", так все и осталось в тех же географических рамках, только теперь "Север" стал западом
Ну да. В сухом остатке имеем: Гэндальф отрицал, что бывал на востоке, и он действительно там не бывал. "- Вы в баню? - Нет, я в баню".
Цитировать
Тут я ничего не поняла. Митрандир было на синдарине, дано Гендальфу эльфами. Приехав в город Гендальф назвался Митрандиром. Элита города могла это произнести. Но "народное" имя-это какое? Тоже Митрандир? И оно же на вестроне? Или было в Гондоре у Гендальфа еще и "народное" имя, для будних дней произнесения корявыми простыми людьми? И это имя было...?
Цитировать
Она, возможно, представлена «Серым Покровом/Оболочкой», использовавшимся Эомером в Рохане.
   Эээ... Это и есть то самое имя на вестроне? Серая оболочка?
Эээ... "Митрандир" - это синдаринское имя, и в Гондоре Гэндальфа так звали образованные люди. Видимо, необразованные физически были не в состоянии выговаривать это сочетание звуков. А простонародье неученое звало Гэндальфа другим именем, на Всеобщем, и это имя было наподобие "Серый Плащ" (почему посох южан нисколько не впечатлил?) - образчик этого имени мы видим в исполнении Эомера. Вот.
73
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Эстелин Ноября 01, 2026, 23:45:12 »
И вот эта трактовка "Инканус" как огласовка квенийского "иннкано" что - указывает на уверения Гендальфа Наместнику Эктелиону о главенстве среди этих истари?!
74
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Эстелин Ноября 01, 2026, 23:31:32 »
Цитировать
    Язык в данном случае знать совсем не обязательно. Прозвище надо знать. А сказать его гондорским жителям Гендальф мог только сам.
Конечно! Это то же "правило имени". При посещении какого-либо места обитания разумных существ надо как-то назваться. Даже у многих животных есть ритуал самопредставления и знакомства.
Называются так, как считают нужным: подлинным (прирожденным) именем или прозванием славным. Или придумывают псевдоним для употребления именно в данном месте. Или прозвище дают местные. Как, скажем, рыцарь Гарет по прибытии в Камелот получил от сенешала Кея прозвище "Бомейн".
Но вот это имя Бомейн было известно только в Камелоте, а даже не по всей Логрии. И тем более - не дошло до родины Гарета - Оркнеев.
А Гендальфа везде в определенных локациях называют тамошними прозвищами. По телевизору его показывали что ли?
Особенно это интересно для поселений гномов, разделенных большими расстояниями. Ну и тех же гондорских земель, бывших и нынешних, с населением тоже неплотным и даже разноязыким.
75
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от BTV Ноября 01, 2026, 22:55:57 »
Полностью отличный взгляд на значение слов Гэндальфа «на юге Инканус» и на этимологию имени изложен в заметке, написанной в 1967 году:
    Какой-то маразм бред: сам же Профессор опровергает то, что написал ранее и ладно бы это имело хоть какое-то значение. Нет, это не боковая ветвь повествования, это вообще червоточина в яблоке на фоне всех событий в ВК. Ну какая, блин, разница, ходит дед до Харада, зовут его там Серым шпионом? Ничего не поменяется от этого. Ну придумал бы Профессор 500 новых слов на Всеобщем или на древнем адунаике, объяснил их и составил словарь, раз главное - это изобретение языка и новых слов. Нет, он переписывает нафиг не нужные заметки к заметкам в Приложениях. Нету слов.
Цитировать
Совершенно неясно, что имелось в виду под «на Юге».
    Придуманные Профессором персонажи призносят то, что он им не писал. И Профессор начинает за них оправдываться и выдумывать объяснения. Какое-то раздвоение профессорской личности.
Цитировать
Гэндальф отрицал когда-либо посещение «Востока», но в действительности он, кажется, ограничил свои путешествия и опеку западными землями, населенными эльфами и народами, в целом враждебными Саурону.

    Немного странно получилось. Я ожидала опровержения, срывания покровов и всплывание тайного посещения этого счастливого Востока. Но нет, нам как ранее сказали, что Гендальф ограничил свои перемещения "Севером", так все и осталось в тех же географических рамках, только теперь "Север" стал западом
Цитировать
В любом случае кажется маловероятным, что он когда-либо путешествовал или оставался достаточно долго в Хараде (или Дальнем Хараде!),
    Это настойчивое открещивание от Харада. От Дальнего Харада! прям  заставляет задуматься, почему это Гендальф так настойчиво открещивается от визитов туда. Причем визит, возможно, был, но сам Профессор не уверен, но ни в коем случае не на долго. Но это же не современный мир. Нельзя метнуться в Харад или в Дальний Харад! на викенд. Поездка туда-это долгое, трудное путешествие. Туда нельзя забрести в пьяном виде, туда надо месяцы и месяцы ехать, плыть, добираться. На корабле или посуху. На это нужны деньги. Там нужно менять эти деньги. Жить там пару недель и уехать обратно? Это невозможно. Корабли-не электрички. Сообщение даже с Гондором у Харада не то что бы оживленное. Хорошо, если это сообщение вообще есть. А скорее всего это надо  доехать до Гондора, а оттуда доехать до Умбара, а там пересесть на корабль до ближайшкго харадского порта.   И обратно ровно то же, на таких же перекладных. И чтоб приехав в Харад, прожив там пару недель, уже ехать обратно-это надо, чтоб был попутный корабль. А корабль не ходит просто так. Это купеческий корабль, с товарами. Вот когда все продадут, там товаров накупят, тогда и поедут назад.
    В общем, все эти "не был в Хараде" и "был, но не долго"-это возможно в современности, а не в той древности, где события происходят.
Цитировать
чтобы там получить особое имя на каком-либо из иностранных языков тех малоизвестных областей. Юг должен,таким образом, означать Гондор (в широчайшем значении те земли под созеренитетом Гондора на вершине его силы/власти).
    Феерично! Вот много раз это у Профессора встречается, но каждый раз, как первый. Территорией Гондора считается земля, которая хоть когда-то, хоть на 5 минут, принадлежала Гондору. Так и Мордор Гондору принадлежал, до Ородруина так точно. И Бурые Земли-исконно гондорские.
Цитировать
Во время этой Истории, однако, мы находим Гэндальфа всегда называемого Митрандиром в Гондоре (людьми высокого ранга или нуменорского происхождения, как Денетор, Фарамир и т.д.). Оно синдаринское и дано как имя, используемое эльфами; но люди высокого ранга в Гондоре знали и использовали этот язык.
    Язык в данном случае знать совсем не обязательно. Прозвище надо знать. А сказать его гондорским жителям Гендальф мог только сам.
Цитировать
«Народное»/»общедоступное» имя на вестроне или Всеобщем Наречии было, очевидно, таковым, означающим «Серая Мантия», но, быв придумано задолго прежде, было теперь в архаичной форме.
   Тут я ничего не поняла. Митрандир было на синдарине, дано Гендальфу эльфами. Приехав в город Гендальф назвался Митрандиром. Элита города могла это произнести. Но "народное" имя-это какое? Тоже Митрандир? И оно же на вестроне? Или было в Гондоре у Гендальфа еще и "народное" имя, для будних дней произнесения корявыми простыми людьми? И это имя было...?
Цитировать
Она, возможно, представлена «Серым Покровом/Оболочкой», использовавшимся Эомером в Рохане.
   Эээ... Это и есть то самое имя на вестроне? Серая оболочка?
Цитировать
Мой отец сделал вывод здесь, что «на юге» относилось к Гондору и что Инканус было (как Олорин) квенийским именем, но таковым, придуманным в Гондоре в более ранние времена, когда квенья была все еще много используема образованными [людьми] и была языком многих исторических записей, как это бывало в Нуменоре.
   Стоп. Какая квенья, какие древние времена? Какой Инканус в Гондоре-нам же черным на русском написали, что Гендальф не интересовался Гондором вплоть до правления Эктелиона. Так оикуда взяться прозвищу?
Цитировать
Гэндальф, сказано в Истории Лет, появился на Западе в начале одиннадцатого века Третьей Эпохи. Если мы предположим, что он впервые посетил Гондор, достаточно часто и надолго достаточно, чтобы приобрести имя или имена там – скажем, в правление Атанатара Алкарина, примерно за 1800 лет до Войны Кольца – возможно было бы принять Инкануса как квенийское имя, придуманное для него, которое позже стало устаревшим и было помнимо только образованными.
Так и что-Фарамир и Денетор не образованные? И если Гендальфа в Гондоре зовут Инканусом, то почему в ВК его все зовут исключительно Митрандиром в Гондоре? Он, Гендальф, забыл это свое гондорское квенийское имя? Или не хотел под ним фигурировать? Почему он взял себе имя Митрандир, если  у него было уже имя сркди этого населения?
Цитировать
В этом предположении этимология предлагается из квенийских элементов in(id) – «ум» и kan – «правитель», особенно в cano, canu «правитель, управитель [в оригинале «governor», т.е. в т.ч. и «правитель», так я чтоб избежать тавтологии], вождь» (которое позже составляет второй элемент в именах Тургон и Фингон). В этой заметке мой отец сослался на латинское слово incánus, «седой» таким образом, чтобы предположить, что это было фактическое происхождение имени Гэндальфа, когда «Властелин колец» был написан, которое, если [было бы] правдой, было бы очень удивительно; и в конце обсуждения он отметил, что совпадение по форме квенийского имени и латинского слова должно быть рассматриваемо как «случайность», точно так же, как синдаринское Orthank, «раздвоенная высота» случайно совпадает с англосаксонским словом orþank «хитрое устройство», которое есть перевод настоящего имени на язык рохиррим.
   Играть можно, главное не заигрываться.
76
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Krakodil Ноября 01, 2026, 21:57:25 »
А имело ли смысл расточать бисер перед авари? Не, я помню, что Трандуил, вроде, не авари, но ради одного Трандуила ехать в такую даль... Хотя, бешеной собаке сто верст не крюк. Он вон и до Харада ходил.
Именно! И вообще при бродячем образе жизни место, где можно харчеваться и прибарахлиться, никогда лишним не бывает. Да, имело смысл - у Гэндальфа же техзадание объединять в любви и понимании всех, кого Саурон искал бы развратить.
Цитировать
Вообще, зачем Гендальф ходил к Трандуилу? В Аман его не затащишь.
Опять-таки, Гэндальфа посылали не для того, чтобы затаскивать или не затаскивать в Аман кого бы то ни было. Людей, в конце концов, в Амане по определению не ждут, но Гэндальф же среди людей работает. Должен и Трандуила окормлять. Но Трандуил его как будто вообще не интересует.
77
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от BTV Ноября 01, 2026, 20:37:21 »
Кстати. А почему Гэндальф игнорирует Трандуила? То есть они, конечно, знакомы, но никакой пастырской заботы о Трандуиле Гэндальф не проявляет. По большей части ему вообще на Трандуила плевать.
   А имело ли смысл расточать бисер перед авари? Не, я помню, что Трандуил, вроде, не авари, но ради одного Трандуила ехать в такую даль... Хотя, бешеной собаке сто верст не крюк. Он вон и до Харада ходил. Правда, Трандуил на востоке, где Гендальф не бывает, но это не важно, это все Север, как оказалось, до самого Карнена.
   Вообще, зачем Гендальф ходил к Трандуилу? В Аман его не затащишь.
78
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от BTV Ноября 01, 2026, 20:25:11 »
Если южные точно на правильном пути, можно даже не проверять, то что, северные с некоторым вероятием могут с этого пути свернуть? Они, северные, какие-то не такие, как южные?
      А вот, они деградировали до Рудаура и Кардолана, эти суперчистокровные правоверные. И что там с Кардоланом не понятно, продался или нет, а Рудаур прогнил и предался Ангмарцу. Да, правоверная династия там пресеклась, но и в Гондоре не короли правили. И Гондор в дне пути от назгулов в их Минас Моргуле, а за века и века так и не пал. Так что да, северная кровь пожиже оказалась.  Ну что взять с наследников Исилдура.
Цитировать
определенно политически: их королевство возникло как угроза ему и продолжало существовать лишь постольку и так долго, как его угроза им могла быть сопротивляема вооруженной силой
      А если бы им хватало сил Саурону сопротивляться (особенно сил много не надо против Зла, которое отсутствует, спит в Дол Гулдуре и не вылазит из-за гор тысячелетиями), а Умбару или балкхот -нет. То Гондор бы перестал существовать или по мысли Профессора, как бы не перестал? Типа этого виртуального северного предводительства-их давно снесли с лица земли, но они никуда не делись.
Цитировать
Ничего же не происходит. Назгулы тысячу лет не высовываются дальше Минас-Моргула. Никаких войн с Мордором не происходит всю Третью Эпоху. Где он, этот проигрышный случай?
      Гендальф ведь заинтересовался Гондором не когда началась ВК и Город в осаде(да, сутки в осаде, сам Гондор враги еще даже не начали потрошить, тем более, что для потрошения страны им разделиться бы пришлось-один отряд на север пошел бы, другой на запад, так что еще не известно, сколько бы продержалась эта вражеская армия с ее таранами, но это ладно), а во время правления Эктелиона. И что в то время происходило? Гондор напал на Умбар. Не Умбар на Гондор. Все. А где был Гендальф, когда Ондохер с сыновьями погиб? Где был Гендальф, когда роханцы балкхот напали? Это были не проигрышные случаи? А время правления Эктелиона проигрышный случай?
79
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Эстелин Ноября 01, 2026, 20:22:40 »
Цитировать
Мой отец сделал вывод здесь, что «на юге» относилось к Гондору и что Инканус было (как Олорин) квенийским именем, но таковым, придуманным в Гондоре в более ранние времена, когда квенья была все еще много используема образованными [людьми] и была языком многих исторических записей, как это бывало в Нуменоре. Гэндальф, сказано в Истории Лет, появился на Западе в начале одиннадцатого века Третьей Эпохи. Если мы предположим, что он впервые посетил Гондор, достаточно часто и надолго достаточно, чтобы приобрести имя или имена там – скажем, в правление Атанатара Алкарина, примерно за 1800 лет до Войны Кольца – возможно было бы принять Инкануса как квенийское имя, придуманное для него, которое позже стало устаревшим и было помнимо только образованными.
Да при каком бы короле Гендальф в Гондоре не объявился, он должен был представиться! Или на вопрос "Как тебя называть", он везде отвечал: "Да как вам угодно будет!". И слышавшие такое считали его дурачком...
Слово "безобразный" в первообразе означает не "уродливый", а "никакой", "ни на что не похожий" или даже "невидимый". Потому что "без-образный". И никак потому не вызывающий доверия.
Безымянный - это тоже "никакой". Это всякие чудовища первобытные называются "имени не имеющими". А заодно и родства. И оттого стоящими вне любого общества представителями враждебного хаоса.
А уж эти самые "люди высокого ранга в Гондоре" должны быть грамотными и отлично знать хотя бы из хроник, как зовется вот этот прыткий дедок.
Цитировать
В этом предположении этимология предлагается из квенийских элементов in(id) – «ум» и kan – «правитель», особенно в cano, canu «правитель, управитель [в оригинале «governor», т.е. в т.ч. и «правитель», так я чтоб избежать тавтологии], вождь» (которое позже составляет второй элемент в именах Тургон и Фингон).
Насчет ума - пропустим. Но какой же Гендальф правитель и кому вождь?! У него даже постоянное место жительства неведомо. Чем он правит: своими башмаками?
80
Основной форум / Re: Наше хранилище
« Последний ответ от Krakodil Ноября 01, 2026, 20:10:04 »
"Истари"

Страницы: 1 ... 6 7 [8] 9 10