Ортханкский Камень, кажется, бывал в это время долго пренебрегаемым Наместниками: он не был больше никакого использования для них и был заперт на замок в своей неприступной башне. Даже если он также не был затенен сомнением касаемо Итильского Камня, он стоял в области, которой Гондор становился все меньше и меньше прямо касающимся/заботящимся.
Как они все до совершеннолетия дожили, ветераны умственного труда?
Господи, а что мешало этот камень из области, которая Наместникам была не нужна уже, "пусть забирают, государство не обеднеет"(с), забрать и положить в области, которая Наместников еще интересует? Ну он же не прикручен там к полу. Нам же сказали, что он и для обзора и для консультаций использовался. Так теперь почему перестал использоваться? Кто был тот Наместник, который, узнав о способностях камня, пожал плечами и сказал, что это хлам и нафиг не нужен. Или почему очередному Наместнику не передали вместе с официальными бумагами при вступлении в должность инструкцию по работе с палантирами? Ну вот была-была традиция, а в какой момент перестала быть и почему? Ну перестал очередной Наместник интересоваться историей и потому не проникся могуществом палантиров. Но после него что, все, знание было утрачено? Так не может же быть! Если была полезная вещь, то если не сам Наместник, то подручные его, кто за обозрение областей Мордора, Рохана или каких-то еще отвечал, они-то почему службу забросили? И так забросили, словно это ересь, которая связана с личным мировоззрением, а не полезный прибор?
Каленардхон, никогда плотно не населенный, был опустошен Темной Чумой в 1636 г. и с тех пор неуклонно лишался обитателей нуменорского происхождения путем миграции в Итилиен и земли ближе к Андуину.
Ничего ж себе, а куда девались те, кто в Итилиене жил? Причем мигрировали из степных областей в области лесные и приречные. Не, если есть земли и там и там, то можно и мигрировать, но тогда речь не о ппрстых гражданах, фермерах и ремесленниках? То есть Каленардхон обезлюдел на представителей высших потомков нуменорцев? Так их и изначально было раз-два и обчелся. Ну переехали и да, Каленардхон заселили всякие низшие формы жизни. Но и в Итилиене эти потомки лучших людей не задержались.
Но какое отношение эта миграция имеет к тому, что палантир Ортханка остался без присмотра/был забыт? Неужели речь о том, что не за кем стало надзирать?
Изенгард оставался личным владением Наместников, но Ортханк сам стал опустевшим, и в конечном итоге он был закрыт, и его ключи перемещены в Минас-Тирит. Если Наместник Берен принимал во внимание Камень вообще, когда он отдавал их Саруману, он, возможно, думал, что тот не может быть в более безопасных руках, чем таковые главы Совета, противостоящего Саурону.
Наивный чукотский юноша. Ну и да, ладно бы этим главой совета Сарумана назначил в том числе и Наместник Берен. А так это означает, что Саруман рассказал, что у них за междусобойчик, что он там главный, что войск у них нет. И Берен радостно-вот и забирайте Изенгард и камень, которым можно хоть мне в спальню заглянуть, хоть в казну. Ваш титул характеризует вас передо мной с самой лучшей стороны!
Отдельное ха-ха, глава главного совета по борьбе с Сауроном поселяется на расстоянии месяца пути от того Саурона, с которым надо бороться. А Наместнику Берену, который живет на другом берегу от Саурона, ему камень не нужен.
И кто кому должен был сигнализировать-Минас-Тирит Саруману или наоборот? Ну раз палантир в руках наиглавнейшего борца, он же ему для борьбы нужен? Потому что если бы Наместник считал, что у Сарумана палантир сохраннее будет, то он бы ему и свой отдал. А он не отдал. Значит, расчет был на то, что они с Саруманом будут по поводу Саурона перезваниваться и советоваться. Так и какой был план: если Саурон снесет Минас-Тирит, чтоб Сарумана успели предупредить, чтоб он успел убежать? Ну предупреждать Наместника из Ортханка нельзя, Саурон оттуда не может нападать. То есть максимум пользы для Гондора-это периодические консультации по вопросу "что же нам делать с Сауроном если/когда он вернется?".
Саруман, несомненно, от своих исследований 6, приобрел особое знание о Камнях, вещах, что привлекли бы его внимание, и стал убежденным, что Ортханкский Камень был все еще нетронут в своей башне.
Почему "бы привлекли"? Так привлекли или нет? Это опять реконструкция того, как прихвостням Арагорна казалось, действовал Саруман? Камень реально оказался у него, а вот все остальное-разыскивал ли он его специально или нет-кто это знает?
Но откуда он знал, что если он возьмет ключи от Ортханка, то палантир оттуда предварительно не изымут? Кто ему это гарантировал?
Он [Саруман] получил ключи Ортханка в 2759 г., номинально как смотритель башни и представитель [попробую переводить «lieutenant» так] Наместника Гондора. В это время вопрос Ортханкского камня едва ли касался Белого Совета.
В каком смысле едва ли касался? Им не было до него дела? Эти камни были не в их юрисдикции? Если первое, то они идиоты-они, нам сказали выше, знали о свойствах палантиров, принимали их всерьез, но не интересовались, куда смертные подевали такие важные вещи? Наверно, все же второе, что камни принадлежат смертным, и они решают, что с ними делать.
Только Саруман, приобретя благорасположение Наместников, еще сделал достаточное изучение записей Гондора, чтобы понять интерес палантиров и возможные использования тех, что уцелели; но об этом он не сказал ничего своим коллегам.
Исказился уже. Только он же еще не связался с Сауроном и не подчинился его воле? Кто и зачем исказил Сарумана? Или это Манвэ выбрал плохую кандидатуру? Да как такое возможно? Это же хуже, чем быть изначально плохим. Это же плевок в лицо Манвэ.
Благодаря сарумановой ревности и ненависти к Гэндальфу, он прекратил сотрудничать с Советом, который последний раз встретился в 2953 г.
То есть они собирались из-за Сарумана? Оставшиеся не искажены, они-то почему не борются, а лоботрясничают? Почему они перестали собираться и делать хоть ту малость, что делали раньше с Саруманом? Да, от них и раньше толку не было, но им совесть не мешала спать, что они такие все борцы с Сауроном, но как Саруман перестал на собрания приходить, так они разом и собираться перестали? И Саруман виноват? Он что ли их заставил перестать бороться с Сауроном, что бы эти белосоветчики ни понимали под этим?
И да, Гендальф Саруману мешал и Саруман, глава Совета, перестал собирать совет? Так кто главнее? Саруман, как глава совета, не мог наложить вето на любые предложения Гендальфа? Не мог собирать совет урезанным составом, без Гендальфа? Не мог? Так какой он глава Совета тогда? Ну там еще полно советчиков осталось, собирайтесь с ними, зачем вам Гендальф, раз Саруману он не по нутру. Нет, Саруман не собирает совет и все немедленно забили на борьбу с Сауроном.
Без какой-либо формальной декларации Саруман затем захватил Изенгард как свой собственный домен и не уделял дальнейшего внимания Гондору. Совет, несомненно, не одобрил этого;
Да какое дело Совету, если он все, распущен. Он не собирается без пинка Сарумана и он, Совет, еще бы Сарумана не одобрил? И что бы случилось? Ну не одобрил и что сделал бы? Да ничего.
но Саруман был свободным агентом и имел право, если желал, действовать независимо, согласно своей собственной политике в сопротивлении Саурону 7.
Но если белосоветчиуи борются с Сауроном, допустим на минуту, а Саруман исказился и более не с ними, то он им враг. Он знает все их явки и пароли и пойдет и сдаст все это Саурону. Не, я понимаю, что о том, где живут эти беспримерные борцы и чего их борьба стоит Саурон или знает или знать не хочет. Но правоверно же считать следует, что это прям борцы и прям борьба, все не понарошку, все взаправду. Так из этих исходных данных в рядах белосоветчиков долдна подняться паника. Или они такие апатичные, что ну нет Сарумана с нами, не ведет он более нас к победе над Сауроном-ну и не надо. Нам и так хорошо. И канонически именно так Профессор и думал?
Совет в целом должен независимо знать о Камнях и их древних расположениях; но они не считали их многой настоящей [т.е. в настоящее время] важности: они были вещами, что принадлежали истории королевств дунэдайн, чудесные и восхитительные, но по большей части теперь потерянные или сделавшиеся малого использования.
А людишки исказились и более не интересовались камнями, а белосоветчики не интересовались-это они правы и не идиоты. Так людишки не интересовались потому, что забыли, а белосоветчики не забыли, но не придали значения. Край непуганных идиотов.
Ну и да, вот раньше белосоветчики считали эти вещи ценными, а потом перестали? Ну и что, что камни не используются людьми? Ведь главное, чтоб не использовались врагом! А где гарантия, что те, что потеряны, не у врага? Но белосоветчики молодцы, они мудры, никаких сомнений.
Должно быть помнимо, что Камни были изначально «невинными», не служа никакой злой цели. Это был Саурон, кто сделал их зловещими и инструментами господства и обмана.
Офигеть. Это инструмент, топор или весло. И что, они могут стать "винными"? Если веслом дать по голове или топором убить-то он что, соучастником сделается? И если их не использовали со злой целью до сих пор, то где гарантия, что не используют? Ведь это зависит от оператора!
Последние сообщения