Последние сообщения

11

Основной форум / Re: Перекресток-2

« Последний ответ от BTV Июнь 30, 2025, 23:47:34 »

Разве что были коноводами Исилдура и оказались вне "круга", утащенные в сторону испугавшимися лошадьми.

Вроде Охтар не коновод. А неизвестный второй мог быть как раз коноводом/обозным кем-то там. Допустим, лошади побежали, испугавшись криков нападающих. Обоз с ними. Нападающие обоз  назад вернули, а этих двоих не заметили, повезло.
     Но обломки меча-они не могли быть несомы ни кем из пеших-зачем грузить человека, если можно нагрузить лошадь? Значит, обломки ехали в обозе. Но и лежать сверху они не могли-они должны были лежать  в вещах короля, быть укрыты от непогоды и не могли вывалиться случайно. И как бы Охтар мог эти обломки забрать и зачем бы он стал в такой обстановке этот сверток забирать? Вряд ли парни решили бы на дорогу сухарей захватить, а тут княжеский багаж попался под руку, а там бесполезные железки. Даже хватая что под руку попало, понятно было бы, что это не еда. Так и зачем бы эти двое тащили бы эти обломки на себе?

12

Основной форум / Re: Перекресток-2

« Последний ответ от Krakodil Июнь 30, 2025, 23:46:53 »

Но я  к  тому,  что те  убийцы  в  сагах  и  прочих  - о них стало  известно,  что  они  убийцы.

Далеко не всегда. Вот в той же саге о Гисли - кто убил Вестейна? Неизвестно. Некто вошел в дом перед рассветом, ударил проснувшегося Вестейна копьем и ушел. И кто это был, так и осталось тайной. Рассказчик тут не играет с читателем/слушателем и не предлагает отгадать. Он и сам этого не знает. И никто не проговорился, и никто себя не выдал. Ну ладно, это мелкие хуторские дрязги (хотя в этих-то мелкие селениях и народу было немного, и все про всех знали). Но политические, ткскть, убийства Средних веков и Ренессанса - вот убили Людовика Орлеанского в 1407 г., аж герцога, аж брата короля. И что? Кого-то наказали? Ну да, все понимали, кому выгодно, и даже называли предводителя убийц (хотя все они были в масках), но этим все и ограничилось. Даже если предводителем действительно был тот, кому это приписывали, личности остальных 14-ти убийц остались неизвестными. А ведь аж брат короля, аж посреди Парижа.

13

Основной форум / Re: Перекресток-2

« Последний ответ от Эстелин Июнь 30, 2025, 23:11:56 »

А не может такого быть, что по какой-то причине эти двое с самого начала были где-то в стороне, потому и успели дать тягу?

Разве что были коноводами Исилдура и оказались вне "круга", утащенные в сторону испугавшимися лошадьми.

14

Основной форум / Re: Перекресток-2

« Последний ответ от Эстелин Июнь 30, 2025, 23:10:20 »

И что?

Я все же никак не могу себе представить, как бы мог этот Исилдур убежать в ситуации, когда арнорцы стоят, сдвинув щиты в "круг". А противник их окружил и нападает со всех сторон. На четырех не выползешь, заметят. Даже прикинуться мертвым не помогло бы, потому как мертвецов имели привычку обирать до нитки.
Этот прикол с кенгурообразными орками, прыгающими на щиты, вообще даже в мультфильме не покажешь. А когда кто-то из щитоносцев падал, убитый или раненый, скажем, стрелой или копьем,  он все равно оставался тут же, перед щитами напавших.
Как выскочить и броситься бежать в такой ситуации? Тем более, что этот Исилдур был высоченный и одетый в доспех. Конечно, у него на щите не было всяких там гондолинских "сияющих кристаллов", но какая-нибудь позолота на шлеме наверняка была. И на наплечниках, зерцальнике, раз он - король.
Практически чтоб убежать, ему пришлось бы буквально продираться сквозь толпу своих и чужих. Даже "кольцо невидимости" не очень-то помогло бы. Если же никакой невидимости его кольцо не давало, то как он смог вообще выбраться из этой кучи-малы?

15

Основной форум / Re: Перекресток-2

« Последний ответ от Dark_Baggins Июнь 30, 2025, 23:05:15 »

Но я  к  тому,  что те  убийцы  в  сагах  и  прочих  - о них стало  известно,  что  они  убийцы. А  тут  никто  не  знал,  никто  не  догадывался,  все  покрылось  мраком  на тысячелетия.
Это я  не  в  качестве  критики.  У  Менельдура или как  его  там  определённо  что-то  было  против  дяди.  Но  тут  уж  очень  большой  риск  раскрытия, слухи  как-то  сами собой  появляются в  таких  случаях. Что  известно  одному  известно  троим, а  там  и всем.
Канонная  версия  развалилась , но я  пытаюсь  проверить  эту  на  прочность и  именно этот  момент  смущает.

16

Основной форум / Re: Перекресток-2

« Последний ответ от Krakodil Июнь 30, 2025, 23:01:24 »

Загнать  человека  как зверя в  лесу   и  потом  спокойно  жить  это  надо  обладать  особыми  качествами. И  не  факт  что вся  гвардия  такими  качествами  обладала.

Даже сейчас не все люди хрупкие фиалочки. А в сеттинге и подавно. Откройте хоть любую исландскую сагу и посчитайте количество убийств на душу населения. А ведь это обычные бонды, не воины, не викинги-набигаторы. И убивали не врагов, а так, обычная бытовуха. И это отнюдь не беспредельные времена, а ну, обычные. И вот эти люди, несмотря на легкость убийств, вполне себе жили и не страдали от ужасных душевных расстройств.

17

Основной форум / Re: Перекресток-2

« Последний ответ от Krakodil Июнь 30, 2025, 22:56:44 »

Не понятно, почему нападающие отпустили Охтара и напарника. А вдруг это сам Исилдур сбегает со старшим сыном? Допустим, нападающие видели отчетливо кто там убегает и почему-то пожалели этих двоих. Но почему не стреляли уже тогда? Чего ждали?

А не может такого быть, что по какой-то причине эти двое с самого начала были где-то в стороне, потому и успели дать тягу?

А вот потом он мог, понимая, что всем крышка, снять доспехи еще под защитой своих и бежать, прикинувшись рядовым своего отряда. А когда всех убили, трупы опознали и Исилдура не нашли. Вот тогда и начали бы его искать. Но это сколько надо народу, чтоб обыскать берег...

Мне кажется, что с самого начала как-то должны были предусмотреть, чтобы народ в стороны не разбегался.

18

Основной форум / Re: Перекресток-2

« Последний ответ от Dark_Baggins Июнь 30, 2025, 22:54:40 »

Загнать  человека  как зверя в  лесу   и  потом  спокойно  жить  это  надо  обладать  особыми  качествами. И  не  факт  что вся  гвардия  такими  качествами  обладала.

19

Основной форум / Re: Перекресток-2

« Последний ответ от Dark_Baggins Июнь 30, 2025, 22:53:16 »

Вот Вы правда думаете, что на это дело каких-то условно ландскнехтов послали?

Но  даже  суперпреданная  гвардия  может  роптать.  Может  потом  шантажировать  "заказчика" ,  может  раскаяться. Какие  бы  они  ни  были,  но  у  них  тоже  был  какой-то  моральный кодекс.  Не  все  же  там  леоны-киллеры  хладнокровные.  Человек  существо  эмоциональное. 

20

Основной форум / Re: Перекресток-2

« Последний ответ от Krakodil Июнь 30, 2025, 22:50:38 »

В  смысле  когда они  в  Гондор  вернулись    - неужели  ни  один  ни  один  не  проговорился  хотя  бы  случайно?
Все ж  таки  убийство  родича,  да  еще  короля, не  рядовое  событие.  кого-то  могло  это  смущать,  хоть  и  не  любили  Исилдура

Вот Вы правда думаете, что на это дело каких-то условно ландскнехтов послали?