11
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Krakodil Август 07, 2026, 23:03:57 »Волчик, Вы там как, живой?
Последние сообщения
12
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Krakodil Август 07, 2026, 22:27:05 »Жара таки да, еще и ветра нет, так что полнейшая леность мысли. Ладно, пока тишина, сижу вот перевод попиливаю. Всё не зря день проходит.
13
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Krakodil Август 07, 2026, 16:16:05 »Но я тут не поняла-вот эта ремарка, что они только во время Войны кольца зачесались насчет Итильского камня, как она бъется с тем, что нам ранее сообщили, что мудрые мол не волновались за судьбу Гондора, т.к. даже если Итильский у Саурона, то второго-то у Саурона нет, отлично?А это разные мудрые. Во время Войны кольца зачесались мудрые Белого Совета, а мудрые, которые не волновались о возможном ущербе Гондору, - это какие-то другие мудрые. Вероятно, местного, гондорского разлива.
14
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Krakodil Август 07, 2026, 16:02:44 »"Для любой более «мирской» политики власти/силы и воинственной силы Изенгард был хорошо размещен, будучи ключом к Вратам Рохана".
Никогда не лишне напомнить, что этот хорошо размещенный ключ находится в 70 км от Бродов (согласно абсолютно канонической карте). Очень хорошо размещен, очень ключный ключ, чо там.
"Они были слабым местом в обороне Запада, особенно после упадка Гондора. Через них враждебные шпионы и эмиссары могли проходить тайно, или в конечном итоге, как в прежнюю Эпоху, силы войны".
Нужно некоторое время, чтобы отлепить длань от чела. После этих трудов вопрошаю я устало: для какого Запада обороны были важны Врата Рохана? Канонически за этими Вратами никого нет, только дикие дунлендинги живут, и больше никого до самого Шира, а там рядом Бри с тремя деревнями, где-то в долине Ривенделл и далеко за горами Гавани. И всё. И только отдельные штуки Следопытов перемещаются на необъятных пространствах, как электроны в облаке. Что тут оборонять?! Шир и четыре деревни вокруг него?! Это такая завидная добыча, что Саурон непременно пойдет ее захватывать? (к тому же канонически он еще даже понятия не имеет ни о каком Шире, следовательно, и хотеть завоевать его не может) И ради этого надо городить оборону где-то почти в тысяче километров от потенциальных объектов завоевания?!
Во-вторых, обороны от кого? От злобных сил Зла? Просто напомню канонический факт: за три тысячи лет всех захватов злобного Саурона и аггелов его - это Минас-Моргул. Это все, что Зло захватило за три тысячи лет. И не потому, что от него героически отбивались во всех других местах, а потому что оно даже и не пыталось что-то захватывать. Приписывать сюда всяких Кибитников и прочих инородцев смешно - а то прям сами бы они никогда и ни за что, это только Саурон их науськивал, ага. В сухом остатке Саурон тысячелетиями сидит тише воды ниже травы, а где-то там в тысяче с лишним километров от него Мудрые знай себе трясутся: он непременно нападет! непременно нападет! обороняться надо!
В-третьих, оборона чем? Даже если Зло ужасно злобно и агрессивно, и непременно нападет, то чем Добро собирается оборонять эти архиважные Врата?! Даже если бы Изенгард действительно был самым ключным ключом и реально перегораживал бы Врата, а не стоял себе в 70 км от них в укромной долине с единственным входом, который ничего не стоит перекрыть - сама по себе крепость не обороняет ничего. Обороняют защитники, которые в ней. То есть нужны оружие, довольствие, ремонтные мастерские, лечебные учреждения, комплектующие к ним и... и, блин, сами защитники. Так откуда все это возьмется и будет регулярно по мере надобности поступать в крепость, удаленную на сотни километров от любой обители Добра?! Ах, а там поселился Саруман? Да даже если бы там поселились пять Саруманов, и каждый был бы наимудрейшим, как это решило бы проблему?! Он себе силой мысли, что ли, наколдует и гарнизон, и все остальное необходимое?
И наконец: даже если Саруман все это себе наколдует, то будь он хоть стоумовым, если лютый враг действительно попрется через эти Врата, что может сделать один Саруман в одной крепости? На сколько его хватит? Чтобы эта крепость действительно запирала что-то серьезнее случайных набегов, ее с той, с западной стороны должна подпирать территория, с которой эта крепость будет обеспечиваться ресурсами. А где она, эта территория?
"Совет, казалось, был не сведущ, коль скоро в течение многих лет Изенгард был тщательно охраняем, о том, что происходило внутри его Кольца".
В гости к Саруману никто не заезжал (пжждите! Гэндальф же заезжал! Он же рассказывал на Совете, что раньше-то в Изенгарде было так и так, а теперь-то сяк и сяк. И Радагаст там канонически бывал. И тоже ничего не замечал?!), а если вдруг кто и захаживал, то Саруман не пускал его дальше порога Изенгарда? Или срочно заметал все под коврик, чтобы не видно было? Но вообще Белый Совет что себе думал, если его интересовало, чо там как? Что Саруман живет там один, сам себе выращивает морковку, сам себе стирает портки? Никто не подумал, что Саруману в Изенгарде нужен какой-то народишко, а где Саруману его набирать, кроме как у плохих дунлендингов? Кто там еще возьмется, кроме них?!
Кстати. Изенгард был тщательно охраняем - а орлы? Они-то сверху все видят. И если бы того же Гэндальфа очень интересовало, как там устроился Саруман, орлы докладывали бы ему все как есть со всеми изменениями. Про Зеркало Галадриэли я уж не спрашиваю - оно даже канонически бесполезное фуфло.
"Использование и, возможно, специальное разведение орков было хранимо в секрете и не могло начаться намного прежде 2990 г. самое раннее. Орочьи отряды, кажется, никогда не бывали использованы за пределами территории Изенгарда прежде нападения на Рохан".
Во-первых, как эти орки туда попали? Ну, чтобы их использовать и разводить, их где-то надо взять. Где?
Во-вторых, использование для чего? Для каких целей орочьи отряды использовалисб в пределах территории Изенгарда?
В-третьих, специальное разведение - что скрывается за этим выражением? Нет, вылупление готовых орков из каких-то пузырей среди грязи - это только выдумки мерзкого ПиДжея, да не порадует его Аллах вестью о благе. Канонически орки размножаются так же, как эрухини, то есть мамки их рожают. Так и что, Саруман понастроил у себя роддомов, яслей и детских садов? А как, какими ресурсами он содержал эти оравы орчат до взрослого или по крайней мере работоспособного возраста?
"Знай Совет об этом, они, конечно, сразу поняли бы, что Саруман стал злым".
Если бы Зоркий Глаз заметил, что в сарае не хватает одной стены, все, конечно, сразу бы поняли, как выйти из сарая.
Никогда не лишне напомнить, что этот хорошо размещенный ключ находится в 70 км от Бродов (согласно абсолютно канонической карте). Очень хорошо размещен, очень ключный ключ, чо там.
"Они были слабым местом в обороне Запада, особенно после упадка Гондора. Через них враждебные шпионы и эмиссары могли проходить тайно, или в конечном итоге, как в прежнюю Эпоху, силы войны".
Нужно некоторое время, чтобы отлепить длань от чела. После этих трудов вопрошаю я устало: для какого Запада обороны были важны Врата Рохана? Канонически за этими Вратами никого нет, только дикие дунлендинги живут, и больше никого до самого Шира, а там рядом Бри с тремя деревнями, где-то в долине Ривенделл и далеко за горами Гавани. И всё. И только отдельные штуки Следопытов перемещаются на необъятных пространствах, как электроны в облаке. Что тут оборонять?! Шир и четыре деревни вокруг него?! Это такая завидная добыча, что Саурон непременно пойдет ее захватывать? (к тому же канонически он еще даже понятия не имеет ни о каком Шире, следовательно, и хотеть завоевать его не может) И ради этого надо городить оборону где-то почти в тысяче километров от потенциальных объектов завоевания?!
Во-вторых, обороны от кого? От злобных сил Зла? Просто напомню канонический факт: за три тысячи лет всех захватов злобного Саурона и аггелов его - это Минас-Моргул. Это все, что Зло захватило за три тысячи лет. И не потому, что от него героически отбивались во всех других местах, а потому что оно даже и не пыталось что-то захватывать. Приписывать сюда всяких Кибитников и прочих инородцев смешно - а то прям сами бы они никогда и ни за что, это только Саурон их науськивал, ага. В сухом остатке Саурон тысячелетиями сидит тише воды ниже травы, а где-то там в тысяче с лишним километров от него Мудрые знай себе трясутся: он непременно нападет! непременно нападет! обороняться надо!
В-третьих, оборона чем? Даже если Зло ужасно злобно и агрессивно, и непременно нападет, то чем Добро собирается оборонять эти архиважные Врата?! Даже если бы Изенгард действительно был самым ключным ключом и реально перегораживал бы Врата, а не стоял себе в 70 км от них в укромной долине с единственным входом, который ничего не стоит перекрыть - сама по себе крепость не обороняет ничего. Обороняют защитники, которые в ней. То есть нужны оружие, довольствие, ремонтные мастерские, лечебные учреждения, комплектующие к ним и... и, блин, сами защитники. Так откуда все это возьмется и будет регулярно по мере надобности поступать в крепость, удаленную на сотни километров от любой обители Добра?! Ах, а там поселился Саруман? Да даже если бы там поселились пять Саруманов, и каждый был бы наимудрейшим, как это решило бы проблему?! Он себе силой мысли, что ли, наколдует и гарнизон, и все остальное необходимое?
И наконец: даже если Саруман все это себе наколдует, то будь он хоть стоумовым, если лютый враг действительно попрется через эти Врата, что может сделать один Саруман в одной крепости? На сколько его хватит? Чтобы эта крепость действительно запирала что-то серьезнее случайных набегов, ее с той, с западной стороны должна подпирать территория, с которой эта крепость будет обеспечиваться ресурсами. А где она, эта территория?
"Совет, казалось, был не сведущ, коль скоро в течение многих лет Изенгард был тщательно охраняем, о том, что происходило внутри его Кольца".
В гости к Саруману никто не заезжал (пжждите! Гэндальф же заезжал! Он же рассказывал на Совете, что раньше-то в Изенгарде было так и так, а теперь-то сяк и сяк. И Радагаст там канонически бывал. И тоже ничего не замечал?!), а если вдруг кто и захаживал, то Саруман не пускал его дальше порога Изенгарда? Или срочно заметал все под коврик, чтобы не видно было? Но вообще Белый Совет что себе думал, если его интересовало, чо там как? Что Саруман живет там один, сам себе выращивает морковку, сам себе стирает портки? Никто не подумал, что Саруману в Изенгарде нужен какой-то народишко, а где Саруману его набирать, кроме как у плохих дунлендингов? Кто там еще возьмется, кроме них?!
Кстати. Изенгард был тщательно охраняем - а орлы? Они-то сверху все видят. И если бы того же Гэндальфа очень интересовало, как там устроился Саруман, орлы докладывали бы ему все как есть со всеми изменениями. Про Зеркало Галадриэли я уж не спрашиваю - оно даже канонически бесполезное фуфло.
"Использование и, возможно, специальное разведение орков было хранимо в секрете и не могло начаться намного прежде 2990 г. самое раннее. Орочьи отряды, кажется, никогда не бывали использованы за пределами территории Изенгарда прежде нападения на Рохан".
Во-первых, как эти орки туда попали? Ну, чтобы их использовать и разводить, их где-то надо взять. Где?
Во-вторых, использование для чего? Для каких целей орочьи отряды использовалисб в пределах территории Изенгарда?
В-третьих, специальное разведение - что скрывается за этим выражением? Нет, вылупление готовых орков из каких-то пузырей среди грязи - это только выдумки мерзкого ПиДжея, да не порадует его Аллах вестью о благе. Канонически орки размножаются так же, как эрухини, то есть мамки их рожают. Так и что, Саруман понастроил у себя роддомов, яслей и детских садов? А как, какими ресурсами он содержал эти оравы орчат до взрослого или по крайней мере работоспособного возраста?
"Знай Совет об этом, они, конечно, сразу поняли бы, что Саруман стал злым".
Если бы Зоркий Глаз заметил, что в сарае не хватает одной стены, все, конечно, сразу бы поняли, как выйти из сарая.
15
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Krakodil Август 07, 2026, 12:42:58 »"Очевидно, что во время Войны Кольца Совет недавно стал осознавать сомнение касаемо судьбы Итильского Камня и потерпели неудачу (понятную даже в таких персонах, как Элронд, Галадриэль и Гэндальф, под грузом их забот) оценить его значение, обдумать, что могло быть результатом, если Саурон стал владеть одним из Камней, и кто-то еще тогда использовал бы другой".
Свое полнейшее недоумение по поводу груза забот я уже выражала, но не могу не выразить его еще раз. Какой такой груз забот настолько угнетал всех перечисленных, что о палантирах им и подумать было некогда? Чем конкретно все сии были заняты? Внешней политики у них нет никакой. Неужели управление своими крошечными эльфятниками отнимало у них столько сил? Ах, они боролись против Саурона? Так боролись, что результатов этой борьбы он даже не замечал.
И вот только тысячу с лишним лет спустя (!!) после того, как Минас-Итиль оказался в назгульских руках, эти мудрецы наконец-то начали еще только понимать сомнения (!!!) относительно тамошнего палантира. Видимо, чтобы задуматься всерьез, им понадобилась бы еще одна тысяча лет. Но пониманием сомнений мудрецы и ограничились. Все остальное - оценить значение и т.д. - оказалось для них уже задачей непосильной. Меня гложут смутные сомнения: может быть, то, что мы принимаем за эльфов, на самом деле шимпанзе? В Ривенделле хохочут среди деревьев, распевая глупые детсадовские дразнилки, в Лориэне вообще на деревьях живут... И у них просто мозгов не хватает на обдумывания и оценку. Они чуют, что тут что-то не то, но 400 кубиков их мозга просто физически недостаточно для чего-то большего.
Впрочем, если разобраться - а зачем вообще нужно было думать обо всем этом? Если так, а если сяк... а что они могут изменить? Вот, допустим, один палантир у Саурона, и он им пользуется (неважно даже. делает ли это кто-то еще) и может заглядывать во всякие углы во всякое время. Ну и что? И что может поделать с этим Белый Совет? Как он может этому воспрепятствовать? Да никак. Ну и смысл тогда оценивать и обдумывать?
"Это нуждалось в демонстрации на Дол-Баране воздействий Ортханкского Камня на Перегрина, чтобы раскрыть внезапно, что «связь» между Изенгардом и Барад-Дуром (видимая существовать после того, как она была обнаружена, что силы Изенгарда были соединены с другими, направляемыми Сауроном, в нападении на Братство на Парт-Галене) была на самом деле Ортханкским камнем – и еще одним палантиром".
Не устану напоминать, что великий мудрец Гэндальф, который знает о палантирах почти все-все-все, не сумел опознать его, даже когда этот палантир свалился практически ему на голову.
Ну и да, а без этого внезапного палантира было бы неразрешимой загадкой, как же это связывались Саруман и Саурон. Гонцов ведь не существует, почтовых голубей не завезли и даже осанвэ, которое между майар и подавно обязано существовать, никто так и не додумался включить. Без палантира, в общем, просто никак.
Свое полнейшее недоумение по поводу груза забот я уже выражала, но не могу не выразить его еще раз. Какой такой груз забот настолько угнетал всех перечисленных, что о палантирах им и подумать было некогда? Чем конкретно все сии были заняты? Внешней политики у них нет никакой. Неужели управление своими крошечными эльфятниками отнимало у них столько сил? Ах, они боролись против Саурона? Так боролись, что результатов этой борьбы он даже не замечал.
И вот только тысячу с лишним лет спустя (!!) после того, как Минас-Итиль оказался в назгульских руках, эти мудрецы наконец-то начали еще только понимать сомнения (!!!) относительно тамошнего палантира. Видимо, чтобы задуматься всерьез, им понадобилась бы еще одна тысяча лет. Но пониманием сомнений мудрецы и ограничились. Все остальное - оценить значение и т.д. - оказалось для них уже задачей непосильной. Меня гложут смутные сомнения: может быть, то, что мы принимаем за эльфов, на самом деле шимпанзе? В Ривенделле хохочут среди деревьев, распевая глупые детсадовские дразнилки, в Лориэне вообще на деревьях живут... И у них просто мозгов не хватает на обдумывания и оценку. Они чуют, что тут что-то не то, но 400 кубиков их мозга просто физически недостаточно для чего-то большего.
Впрочем, если разобраться - а зачем вообще нужно было думать обо всем этом? Если так, а если сяк... а что они могут изменить? Вот, допустим, один палантир у Саурона, и он им пользуется (неважно даже. делает ли это кто-то еще) и может заглядывать во всякие углы во всякое время. Ну и что? И что может поделать с этим Белый Совет? Как он может этому воспрепятствовать? Да никак. Ну и смысл тогда оценивать и обдумывать?
"Это нуждалось в демонстрации на Дол-Баране воздействий Ортханкского Камня на Перегрина, чтобы раскрыть внезапно, что «связь» между Изенгардом и Барад-Дуром (видимая существовать после того, как она была обнаружена, что силы Изенгарда были соединены с другими, направляемыми Сауроном, в нападении на Братство на Парт-Галене) была на самом деле Ортханкским камнем – и еще одним палантиром".
Не устану напоминать, что великий мудрец Гэндальф, который знает о палантирах почти все-все-все, не сумел опознать его, даже когда этот палантир свалился практически ему на голову.
Ну и да, а без этого внезапного палантира было бы неразрешимой загадкой, как же это связывались Саруман и Саурон. Гонцов ведь не существует, почтовых голубей не завезли и даже осанвэ, которое между майар и подавно обязано существовать, никто так и не додумался включить. Без палантира, в общем, просто никак.
16
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Krakodil Август 07, 2026, 11:22:34 »Скажем, решил Саруман позамышлять об этих кольцах чисто теоретически. Потому что ни одним экземпляром не располагает. Поделился идеей с Гендальфом. А то с этой новостью в Совет и прибежал.Ну вот разве что. Хотя кажется крайне сомнительным, чтобы Саруман стал делиться подобными вещами с Гэндальфом. Ну, неужели он не видел, что из себя представляет Гэндальф?! Вообще вся эта каноническая неприязнь, вызванная ревностью и завистью (напечатала и опять офонарела от этой дурости: к каким потрясающим успехам Гэндальфа ревновать, чему завидовать?! Чего добился Гэндальф за две тысячи лет?! Ему случайно подвернулось это Кольцо, его гениальный план удался только чудом и толпой авторских роялей. Все его достижения обеспечены чудом и случаем. Без чуда и случайности Гэндальф не преуспевал нисколько. Его якобы неустанные труды не давали абсолютно никакого результата. Какими успешными успехами он мог похвастаться, чтобы ему завидовать?!), объясняется гораздо более вменяемым образом: Саруман терпеть не мог этого болтуна с космическим самомнением. В самом деле, вот этот Гэндальф, как он старательно описан в каноне, - что он мог вызывать, кроме неприязни? Кем, кроме автора, надо быть, чтобы такое любить?
Цитировать
В этом случае самая вероятная реакция на новость была бы: "Ну и что? Или Саруман решил ради науки отобрать образец у назгулов? Это, конечно, тревожно, но не сиюминутно, пусть сам и пытается".Ах, но вот же Гэндальф, когда прибывает к злодею Саруману, видит на его пальце какое-то кольцо! А это значит, что... это не значит ничего. Это ружье, которое даже в принципе не способно стрелять. Это в черновиках Профессор поначалу собирался одно из трех эльфийских колец выдать Саруману, поэтому здесь кольцо Саруману и написал. А потом все переиграл и раздал кольца другим владельцам, но здесь вычеркнуть забыл. Это кольцо такое же ложное, как бывают ложными двери: за ним ничего нет, оно никуда не ведет. Это только макет ружья, который в принципе не может стрелять ничем, даже спичками.
Короче, это сообщение никакого взрыва эмоций не вызвало бы.
Цитировать
Кстати, а Намо не может допросить своих заключенных на интересующие темы? Не Исилдура, которому положено увеяться давным-давно, а самого Келебримбора?Может быть, и может. Но почему его это должно интересовать? Он об этих Кольцах даже не знает ничего.
Цитировать
Мог ли кто-то достоверно знать местонахождение этого кольца вообще, с самого момента присвоения Исилдером? Ведь тот сперва обжегся об колечко и, ясное дело, в руках и тем более на руке долгое время держать не мог. И потом тоже держал где-нибудь в сумке. А сквозь кожу никто видеть не умеет.По крайней мере, из той самой записи следует, что кольцо на момент написания находится при Исилдуре. А вот дальше никаких свидетельств нет.
Цитировать
Даже Галадриэлью, которая с этими возможностями должна быть знакома еще с юности? Она что, тоже начала в амнезию впадать?Ну, старость не радость. Может, у Галадриэль уже и борода пробивается - не сказано же в каноне, что борода растет только у эльфов-мужчин.
17
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Эстелин Август 07, 2026, 00:13:51 »Цитировать
Во-вторых, в чем именно стал сомневаться предупрежденный Совет? Что Саруман... что? Какие замыслы относительно Колец у него в принципе могли быть? Семь Колец уничтожены, Девять у назгулов, Три у эльфов, Одно потеряно где-то в мире тысячелетия назад - какие замыслы тут могут быть? О каких Кольцах Саруман тут мог замышлять?!Скажем, решил Саруман позамышлять об этих кольцах чисто теоретически. Потому что ни одним экземпляром не располагает. Поделился идеей с Гендальфом. А то с этой новостью в Совет и прибежал.
В этом случае самая вероятная реакция на новость была бы: "Ну и что? Или Саруман решил ради науки отобрать образец у назгулов? Это, конечно, тревожно, но не сиюминутно, пусть сам и пытается".
Короче, это сообщение никакого взрыва эмоций не вызвало бы.
Кстати, а Намо не может допросить своих заключенных на интересующие темы? Не Исилдура, которому положено увеяться давным-давно, а самого Келебримбора?
Цитировать
Кстати. Даже если тот же Саруман или кто-то еще нашел в архивах ту самую запись Исилдура о Кольце, даже если раскопали древние документы и установили, что Исилдур пропал без вести где-то в районе Гладдена, то почему отсюда следует вывод, что Кольцо надо искать там? (не будем сейчас касаться самой бредовости идеи поиска маленького предмета на таких просторах, включая реку, три тысячи лет спустя) С не меньшей вероятностью Исилдур мог отослать Кольцо вместе с обломками священного меча (и оно, может быть, затерялось где-то в Эриадоре вместе с потомками Исилдура или вообще у Элронда в Ривенделле хранится), мог оставить его в Гондоре (ну и что, что в записи написано, что Кольцо отправляется на север, чтобы быть реликвией северного королевства? Исилдур мог и передумать), Кольцо могло быть кем-то найдено на его трупе (тогда оно вообще неизвестно где). Вариантов масса.Мог ли кто-то достоверно знать местонахождение этого кольца вообще, с самого момента присвоения Исилдером? Ведь тот сперва обжегся об колечко и, ясное дело, в руках и тем более на руке долгое время держать не мог. И потом тоже держал где-нибудь в сумке. А сквозь кожу никто видеть не умеет.
И каково отношение благородных нуменорцев к трофеям такого рода? Вроде бы эруверные должны почитать все, принадлежащее "темным" за оскверненное. Особенно оружие и амулеты. Вроде, скажем, как для нас какой-нибудь крест с мечами и листьями. Или колчаковская "Звезда Сибири". Держать в коллекции можно как сувенирчик, но на себя надевать... И это при нашем атеизме и отношении к разной магии как к ерундовским выдумкам. А для верующего чужеверный атрибут это даже не "фу!", а просто чумная инфекция.
Так что логичнее предположить, что сауроново колечко "отправилось на север" в багаже. Котоым сперва завладели орки, потом "люди леса". И зона поисков уже не только долина Гладдена, а вообще чуть ли не все северное течение Андуина с захватом Мирквуда.
Цитировать
"возможности, скрытые в Камнях, не были осознаваемыми".Даже Галадриэлью, которая с этими возможностями должна быть знакома еще с юности? Она что, тоже начала в амнезию впадать?
Нет, вот тут уже не можно комментировать. Тут только приложить длань к челу и приговаривать: "Ну, тупыыыыые!" Потому что не осознавать ценность описанных в каноне возможностей Камней - это надо быть полным и окончательным дебилом.
18
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Krakodil Август 06, 2026, 23:45:12 »"Хотя (предупрежденный Гэндальфом) Совет, возможно, начал сомневаться в замыслах Сарумана в том, что касалось Колец, даже Гэндальф не знал, что он стал союзником или слугой Саурона".
Во-первых, а о чем именно предупреждал Гэндальф? Что конкретно содержалось в его предупреждениях? Он пришел на заседание Белого Совета и сказал... что?
Во-вторых, в чем именно стал сомневаться предупрежденный Совет? Что Саруман... что? Какие замыслы относительно Колец у него в принципе могли быть? Семь Колец уничтожены, Девять у назгулов, Три у эльфов, Одно потеряно где-то в мире тысячелетия назад - какие замыслы тут могут быть? О каких Кольцах Саруман тут мог замышлять?!
Кстати. Даже если тот же Саруман или кто-то еще нашел в архивах ту самую запись Исилдура о Кольце, даже если раскопали древние документы и установили, что Исилдур пропал без вести где-то в районе Гладдена, то почему отсюда следует вывод, что Кольцо надо искать там? (не будем сейчас касаться самой бредовости идеи поиска маленького предмета на таких просторах, включая реку, три тысячи лет спустя) С не меньшей вероятностью Исилдур мог отослать Кольцо вместе с обломками священного меча (и оно, может быть, затерялось где-то в Эриадоре вместе с потомками Исилдура или вообще у Элронда в Ривенделле хранится), мог оставить его в Гондоре (ну и что, что в записи написано, что Кольцо отправляется на север, чтобы быть реликвией северного королевства? Исилдур мог и передумать), Кольцо могло быть кем-то найдено на его трупе (тогда оно вообще неизвестно где). Вариантов масса.
"Это Гэндальф только открыл в июле 3018 г. Но, хоть Гэндальф в последние годы увеличил свое собственное и Совета знание о гондорской истории путем изучения его [Гондора] документов"
Ааа... эээ... во-первых, а зачем им вообще понадобились эти знания? Три тысячи лет та же Галадриэль жила, можно сказать, по соседству с Гондором, и на его историю ей было плевать, Элронд жил несколько дальше, но и ему на гондорскую историю было в общем плевать, еще больше плевать на нее было остальным безымянным членам - почему вдруг сейчас их это заинтересовало? Что такого произошло, что им гондорская история понадобилась?
Во-вторых, а Саруман, стало быть, этими сведениями с Советом не делился, даже когда еще был добрым?
"его и их главная забота была все еще с Кольцом"
Вообще нипонил. Из всех белосоветчиков только Гэндальф знает о том, что в Шире лежит какое-то интересное колечко. Остальные даже об этом понятия не имеют. И даже Гэндальф канонически еще никак не связывает это интересное колечко с Тем Самым Кольцом. Так о каком Кольце они там все главно заботятся?! Для всех их То Самое Кольцо сгинуло где-то неизвестно где три тысячи лет назад. О чем тут можо заботиться?!
"возможности, скрытые в Камнях, не были осознаваемыми".
Нет, вот тут уже не можно комментировать. Тут только приложить длань к челу и приговаривать: "Ну, тупыыыыые!" Потому что не осознавать ценность описанных в каноне возможностей Камней - это надо быть полным и окончательным дебилом.
Во-первых, а о чем именно предупреждал Гэндальф? Что конкретно содержалось в его предупреждениях? Он пришел на заседание Белого Совета и сказал... что?
Во-вторых, в чем именно стал сомневаться предупрежденный Совет? Что Саруман... что? Какие замыслы относительно Колец у него в принципе могли быть? Семь Колец уничтожены, Девять у назгулов, Три у эльфов, Одно потеряно где-то в мире тысячелетия назад - какие замыслы тут могут быть? О каких Кольцах Саруман тут мог замышлять?!
Кстати. Даже если тот же Саруман или кто-то еще нашел в архивах ту самую запись Исилдура о Кольце, даже если раскопали древние документы и установили, что Исилдур пропал без вести где-то в районе Гладдена, то почему отсюда следует вывод, что Кольцо надо искать там? (не будем сейчас касаться самой бредовости идеи поиска маленького предмета на таких просторах, включая реку, три тысячи лет спустя) С не меньшей вероятностью Исилдур мог отослать Кольцо вместе с обломками священного меча (и оно, может быть, затерялось где-то в Эриадоре вместе с потомками Исилдура или вообще у Элронда в Ривенделле хранится), мог оставить его в Гондоре (ну и что, что в записи написано, что Кольцо отправляется на север, чтобы быть реликвией северного королевства? Исилдур мог и передумать), Кольцо могло быть кем-то найдено на его трупе (тогда оно вообще неизвестно где). Вариантов масса.
"Это Гэндальф только открыл в июле 3018 г. Но, хоть Гэндальф в последние годы увеличил свое собственное и Совета знание о гондорской истории путем изучения его [Гондора] документов"
Ааа... эээ... во-первых, а зачем им вообще понадобились эти знания? Три тысячи лет та же Галадриэль жила, можно сказать, по соседству с Гондором, и на его историю ей было плевать, Элронд жил несколько дальше, но и ему на гондорскую историю было в общем плевать, еще больше плевать на нее было остальным безымянным членам - почему вдруг сейчас их это заинтересовало? Что такого произошло, что им гондорская история понадобилась?
Во-вторых, а Саруман, стало быть, этими сведениями с Советом не делился, даже когда еще был добрым?
"его и их главная забота была все еще с Кольцом"
Вообще нипонил. Из всех белосоветчиков только Гэндальф знает о том, что в Шире лежит какое-то интересное колечко. Остальные даже об этом понятия не имеют. И даже Гэндальф канонически еще никак не связывает это интересное колечко с Тем Самым Кольцом. Так о каком Кольце они там все главно заботятся?! Для всех их То Самое Кольцо сгинуло где-то неизвестно где три тысячи лет назад. О чем тут можо заботиться?!
"возможности, скрытые в Камнях, не были осознаваемыми".
Нет, вот тут уже не можно комментировать. Тут только приложить длань к челу и приговаривать: "Ну, тупыыыыые!" Потому что не осознавать ценность описанных в каноне возможностей Камней - это надо быть полным и окончательным дебилом.
19
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Эстелин Август 06, 2026, 23:30:41 »Не нас, кажется, надвигается давно обещанная гроза.
Этим летом странно мало гроз, хотя дара стоит отменная, время от времени сменяющаяся падением температуры на 8-19 градусов.
Этим летом странно мало гроз, хотя дара стоит отменная, время от времени сменяющаяся падением температуры на 8-19 градусов.
20
Общение на любые темы / Re: Среда обитания
« Последний ответ от Тигра Август 06, 2026, 23:18:06 »Обычно у нас раньше все вскопано, а в этом году оставался небольшой кусок. Жарко было и я по-тихоньку копала. Сначала прилетел самец варакушки и на свеже вскопанной земле находил разных насекомых. Они не только с земли и на лету подбирают, а, оказывается, еще клювом могут в рыхлой земле копнуть и вытащить кого-то (как мне показалось, что это было что-то типа проволочника). Видела, как самец за бабочкой охотился, но не поймал - зато понятно, почему у бабочек крылья поломанные. Вообще, птицы такие забавные и за ними интересно наблюдать. Как обычно, потревожила муравейник, а там были личинки и куколки. Кто откажется от такого сытного стола? Естественно, я имею ввиду, птиц 
Варакушка подпрыгивал, пока подбирал насекомых, видимо, муравьи кусались. Ну я ему в сторону отбрасывала личинок. Первый раз он улетел, а потом понял, что ему кидают и уже не боялся. Потом на подмогу прилетела и самочка. Я так и не поняла, где у них гнездо. Они довольно быстро возвращались, но все время пытались сбить с толку. Но я и не особо за ними следила. Потом сбегала за фотоаппаратом, так как самочку редко вижу - она более скрытная.
Но самое интересное было - я уже докапывала и попался корень от терна. Я его пыталась руками вытянуть из земли. А самец любопытный еще поближе ко мне подбежал и внимательно наблюдал. Я ему сказала, что это не червяк, а то он уж размечтался, как мне показалось
А сейчас варакушек не видно. Только воробьи стайками прилетают, да сорок в этом году много.
Самочка варакушки:
Самец варакушки:
Варакушка подпрыгивал, пока подбирал насекомых, видимо, муравьи кусались. Ну я ему в сторону отбрасывала личинок. Первый раз он улетел, а потом понял, что ему кидают и уже не боялся. Потом на подмогу прилетела и самочка. Я так и не поняла, где у них гнездо. Они довольно быстро возвращались, но все время пытались сбить с толку. Но я и не особо за ними следила. Потом сбегала за фотоаппаратом, так как самочку редко вижу - она более скрытная.
Но самое интересное было - я уже докапывала и попался корень от терна. Я его пыталась руками вытянуть из земли. А самец любопытный еще поближе ко мне подбежал и внимательно наблюдал. Я ему сказала, что это не червяк, а то он уж размечтался, как мне показалось
А сейчас варакушек не видно. Только воробьи стайками прилетают, да сорок в этом году много.
Самочка варакушки:
Самец варакушки:
