Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - Amberley

Страницы: 1 ... 10 11 [12] 13
331
Основной форум / Перекресток-2
« : Май 09, 2019, 19:50:28 »
Т.е. королей теперь спасаем за корону? Оригинально. А иначе королю кранты...

У Карантира, в отличие от Фэанора - нет талантов. Есть отцовские недостатки, но нет отцовских достоинств. И я не фанат Фэанора, кстати.

Я равнодушна к Финроду. Хотя он и хороший. Мне похищение дурочки Лютиэн не нравится.

Мужчина в традиционным обществе тоже много всего должен. Семью ДОСТОЙНО обеспечивать, детей со своей стороны воспитывать. Уважения заслуживают редкие существа мужского пола. По крайней мере, мне в жизни встречалось больше достойныж женщин, а не мужчин.

По Толкину Арагорн выглядел на 45 лет в 3018 году.

 

332
Основной форум / Перекресток-2
« : Май 09, 2019, 19:37:10 »
Признал только на словах. И продолжал мечтать о короне. И поспешил принять власть у Маэдроса. Не люблю Финголфина - наглый тип.

333
Основной форум / Перекресток-2
« : Май 09, 2019, 19:31:00 »
Келегорма, Карантира и Куруфина - за непорядочность. Фингона - иррационально. Головой понимаю что он хороший, но не люблю потому, что он сын Финголфина, который корону быстренько прибрал. Т.е. получилось, что спасли своего Короля за корону?.. Хотя лично Фингон к этому и непричастен. Плюс - он потомок Индис.

334
Основной форум / Перекресток-2
« : Май 09, 2019, 19:09:38 »
Финголфин на словах раскаялся. А не на деле. Штука такая есть у Толкина  - "Шибболет" Фэанора называется. Там много интересненького. И про Финголфина, и про Индис. А умная и деликатная женщина, придя в дом, где она не первая хозяйка, будет чтить память первой жены, и найдет подход к детям. Индис же и несильно старалась.

У английского короля Эдуарда 1, была любимая жена Элеонора и дети от нее, а после ее смерти он женился на франц. принцессе Маргарите. Так Маргарита и мужа любила, и память первой жены чтила, даже дочку свою Элеонорой назвала в честь первой жены мужа, весь двор был поражен. И с детьми от 1 брака мужа подружилась. Все можно при желании.

335
Основной форум / Перекресток-2
« : Май 09, 2019, 18:49:06 »
Индис - дура хотя бы потому, что не пожелала называть Мириель Therinde, как сама Мириэль себя называла. И как хотел, чтобы его мать называли Фэанор. Хотя для ваниар, как раз вариант Therinde был привычнее. Она же выпендрилась, и стала называть первую супругу мужа Serinde, чтобы муженьку угодить. Сыновей своих не смогла воспитать как МЛАДШИХ, коими они по факту и были. Умная женщина найдет общий язык с ребенком/детьми от первого брака. А там тоже, кроме красоты и желания производить младенцев, ничего не было. В голове, по крайней мере.

Про умную жену для великого Лорда - согласна с Эстелин.
Именно поэтому, мне кажется, Эовин совершенно не подходит Фарамиру. Характер есть. Ума и отвественности - нет. Такая жена - с норовом и без развитого ума- наказание для мужа. Фарамиру с ней дико скучно должно было быть. И взбрыки ее терпеть, даже если гулять не будет... Я вообще за браки эльфов -с эльфами, гондорцев -с гондорцами, роханцев - с роханцами.

Келегорма и прочих - не люблю.

336
Основной форум / Перекресток-2
« : Май 09, 2019, 18:24:06 »
Маэдрос хороший, совестливый. Маглор.

337
Основной форум / Перекресток-2
« : Май 09, 2019, 18:21:46 »
Финголфин плох тем, что он Фэанора подсиживал. При этом Фэанор хоть талантливый был, а этот вообще ничего из себя не представлял. Если бы не брак с Индис, то и проблем у эльфов было бы меньше. А Индис еще и дура была.

338
Основной форум / Перекресток-2
« : Май 09, 2019, 18:18:59 »
Кракодил, про Тэодреда полностью согласна, для роханца немолодой уже дяденька... Где жена, дети?...

339
Основной форум / Перекресток-2
« : Май 09, 2019, 18:14:16 »
Я не фанат Финрода, но он неплохой товарисч. Но тут сказывается, что я Берена с Лютиэн не люблю, и помощь
Берену меня не сильно трогает, как и вся эта история. Меня добивают эльфихи, влюбляющиеся в кого попало. Начиная с Лютиэн, и кончая Арвэн. Потомков Индисихи я тоже не люблю. Как и Тингола - пустое место. Кроме фейса ни-че-го. Ни творец, ни мудрец, ни воин, еще и тупая жадина. Просидел кучу время за юбкой (завесой) жены. А Мелиан просто дура, если она в него влюбилась. Не за что влюбляться было.

340
Основной форум / Перекресток-2
« : Май 09, 2019, 17:58:52 »
Не все подлецы, конечно. Очень много "никаких" людей. Обывателей. Хотя есть и замечательные люди. Но выдающихся людей в Гондоре больше в процентной концентрации.

Интересно за что любить эльфов "Сильма". За жадность? Или за мордобой?... Там хороших эльфов по пальцам пересчитать можно :angry: . Меня в свое время "Сильм" дико разочаровал, начиная с двойных стандартов...

341
Основной форум / Перекресток-2
« : Май 09, 2019, 17:00:38 »
Я к эльфам всю жизнь была равнодушна. Мне красивой физиономии мало для восхищения. Но гондорцы мне нравились потому, что с одной стороны они живые люди. По крайней мере, семья Дэнетора. Но при этом облагороженные, если так можно сказать. Идеалисты -максималисты. Умные, сильные духом, порядочные. Готовые умереть за свои принципы. Могушие молча гореть заживо. Я в ужасе от этой сцены, и против этого. Но не восхищаться силой духа не могу. И я не верю, что человек с такой силой духа, не мог свои телом управлять. А мужичков ходяших "налево", делающих детей на стороне и в нашем мире полно, Как в истории, так и сейчас. Зачем Гондор и Средиземье, если они в лучшую сторону от людей нашего мира не отличаются.

342
Основной форум / Картинная галерея
« : Май 09, 2019, 09:34:35 »
Любительскими рисунками не интересуетесь? Фарамирчик, например. https://www.deviantart.com/murzwin/art/Faramir-785712653

343
Основной форум / Перекресток-2
« : Май 09, 2019, 02:12:13 »
Добрая и славная девушка, вполне может быть и толковой. И горой стоять за мужа и всех детей. И своих, и от первой жены. Чтобы обезопасить себя от всяких Арагорнов-Торонгилов, Дэнетору явно надо было больше детей заводить. А не страдать по умершей жене. Но Дэнетор идеалист-максималист...  

344
Основной форум / Перекресток-2
« : Май 09, 2019, 02:02:23 »
Женщины бывают очень привязчивы. Мужчины тоже, но реже. И с чего бы простолюдинке надоел аристократ? Который пиво перед теликом не распивает, носки вонючие на разбрасывает, обстирывать его не надо. Нет, в случае с Дэнетором или его сыновьями, расставание было бы трагедией для девушки. Таких людей непросто забыть. И личность в данном случае важна. Не могу представить себе Дэнетора или Фарамира, использующих кого-либо для личных нужд своего "орудия". А надеяться, что девчонка тебя через несколько лет разлюбит, глупо. А если не разлюбит?... Для них я не вижу вариантов, кроме как воздержание до законного брака. Кто-то может быть и мог живого человека для своих нужд использовать, но не эти люди.
И иногда даже лучше и не пробовать, чтобы потом, когда все закончится - не страдать.

345
Основной форум / Перекресток-2
« : Май 09, 2019, 01:41:59 »
В целом согласна с Эстелин.

И еще один момент. Дэнетор за 12 лет брака с любимой женой всего 2 детей завел. Очень мало. Или все остальные умерли? :(  Во времена до контроля рождаемости, женщины каждый год рожали. А в Гондоре в среднем по 3 ребенка в семьях было. Имрахиль жизнелюбец - ударник. Не помню хотя бы одну знатную семью в Гондоре или Нуменоре, где реально было бы много детей. Только у того Стюарда, который женат был дважды, и сын у него чуть-ли не в 80 с лишним родился. В нашем мире много было реально мгогодетных семей, где выживали все, или почти все дети. Где знатные семьи Гондора, Арнора или Нуменора с 10 детьми, например? Нет, в основном 3 ребенка. Эта сфера жизни для них явно не была доминирующей. Хотя отдельные, редкие эксцессы могли быть.

346
Основной форум / Перекресток-2
« : Май 09, 2019, 01:28:55 »
По-моему, мужчину украшает не "раздача" детей направо, и налево, а умение держать себя в руках, и свои потребности контролировать. Какие варианты у Дэнетора до брака были? Бордель? Или милую девушку из простолюдинок завести? И ее использовать. А потом, женившись не знатной девице, дать ей денег и выставить? С разбитым сердцем, естественно, так как она не могла не полюбить такого мужчину как Дэнетор, зная его близко. А детей она вытравливать или рожать будет? Если рожала, то где они? В гвардию пристроены, или в деревне, подальше от столицы?... Ни один вариант Дэнетору не подходит. В бордель бы он не пошел, чтобы какую-нибудь дрянь не подцепить, да и любовь за деньги такому человеку противна будет. Временную жену он тоже заводить не станет, просто потому, что использовать живого человека, имеющего чувства, для того, чтобы тело свое потешить - жестоко. А Дэнетор - добрый и благородный человек. Соблазнять знатных дам из своего окружения? Он слишком порядочен для этого. Я не вижу для него вариантов. К тому же гондорская знать и в 30 лет женилась. Он же женился в 45-46. Значит мог контролировать себя.

Да, такому умному и умелому человеку управление государством могло приносить, если не радость, то удовлетворение. НО. Управлять Гондором в последние десятилетия 3 Эпохи было очень тяжело. Недаром он у костра говорит, что хотел бы править этим Городом в Мире. И плюс к этому, Дэнетор относится к своей "профессии" фанатично. Можно и на работе "гореть", но и личную жизнь не оставлять. У Дэнетора же личной жизни просто нет. Он фанатик, в хорошем смысле слова для Гондора, и в разрушительном для себя. В кольчуге зачем спать?... Он монах-аскет по сути своей. По крайней мере, стал им после смерти жены. Кстати, мне иногда кажется, что его ошибкой было не жениться второй раз. Женился бы славной девушке, которая и его бы любила, и к сыновьям хорошо относилась. Фарамир же совсем маленький был, когда осиротел. Да и Боромир был еще совсем ребенком. А Дэнетор был еще мужчиной средних лет для гондорского аристократа, интересный внешне, с положением, мягко говоря. Вторая жена могла ему родить еще 2-3 законных детишек. Что в случае всяких Арагорнов-Торонгилов совсем не лишним бы было. Дочка могла родиться, жизнью которой не нужно было бы рисковать, старость могла бы ему скрасить. Он же, как максималист - идеалист хранит верность своей Финдуилас.  

347
Основной форум / Перекресток-2
« : Май 09, 2019, 00:24:52 »
Эстелин, согласна. Куда кучу внебрачных детей девали бы? Не топили же. Или аборты? :blink:  

348
Основной форум / Перекресток-2
« : Май 09, 2019, 00:20:42 »
Кракодил, я отвечаю не только вам. И по поводу могущества Стюардов, равному королвескому я отвечала другому человеку. Мне надо учиться цитировать.

У Эктелиона были дочери, и в случае смерти Дэнетора, Эктелиону мог наследовать родной внук, сын одной из его дочерей,  если у них были сыновья. Почему нет?

Взрослого сына тоже можно арестовать. Он когда в Цитадели жил, то отряд с собой не брал. Арестовали бы как миленького.

"Игру престолов" я терпеть не могу.

По поводу же того, что измены, внебрачные дети - это спутники жизни, то можно вспомнить франц. короля Филиппа Красивого, который был очень целомудренным человеком, и после достаточно раннего вдовства не знал женщин, хотя желающих полно было... Мне Дэнетор видится от природы целомудренным человеком. Думаю, что когда он овдовел, тоже желающие его "согреть" были, и в немалом количестве. Он же был верен безвременно ушедшей жене.
 

349
Основной форум / Перекресток-2
« : Май 09, 2019, 00:04:36 »
Как можно пополнять силы народа за счет других? Признать их равными "нумернорскому" населению. И как они их могут пополнить силы в долгосрочной перспективе?  Смешанными браками. Гондору это было необходимо, чтобы нуменорское население не захлебнулось в близкородственных браках.

Насчет красавца-Боромира был ли он девственником - не знаю. Но Дэнетор мог быть девственником, или он по борделям шатался? Есть же фанфик, где Дэнетор Фарамира в бордель посылает... :angry:  Или Дэнетор временную "жену" завел - пока я тебя люблю и пользую, надо же тело ублажить, а как женюсь на знатной девушке, то давай - гуляй. Это жестоко. А Дэнетор был порядочным и тонким человеком. Он не стал бы использовать живого человка, чтобы плоть свою потешить.

И если они сексом занимались как обычные люди, и он играл большую роль в их жизни, то почему у них так мало детей было? У меня впечатление, что гондорцы пытались эльфам подражать в этом вопросе.

350
Основной форум / Перекресток-2
« : Май 08, 2019, 23:49:32 »
Яды бывают такими, что следов не найти. Можно отравить жену, и объявить, что она скончалась от сердечного приступа. И даже поплакать над ее могилой. А если даже следы и найдутся, то вовсе не обязательно, что кто-то будет с этим разбираться. Когда отравили Генриетту, супругу Филиппа Орлеанского, брата Людовика 14, то ее брат, английский король Карл 2, не стал портить отношения с французами. Так что, никто за жену Эктелиона мог и не вступиться. А требовать от нее ответа за смерть "сыночка" можно было официально и не признавая его. В приватной беседе.

По поводу развода. Могло и не быть никакой смуты, особенно если бы вернули приданое. Зачем ссориться с монархом. А даме могло еще и от родственников достаться, что настроила против себя супруга, и т.д. Бывали же случаи, когда несчастливая в браке принцесса приезжала к родителям, бросалась в ноги, и просилась остаться у них... И те велели ей к мужу ехать. К тому же жена Эктелиона могла быть из такого рода, что брак со Стюардом был пределом их мечтаний. Они бы сами ее "съели" за то, что с мужем плохо ладит. И "спелись" бы именно с Эктелионом.

Кстати, мне кажется, что Дэнетор рос без матери. Какой-то он недолюбленный, завинченный. Такое впечатление, что его кроме Финдуилас особо никто и не любил, и не жалел... С детства "грузили" отвественностью за ГОндор. "Ты должен соотвествовать", "ты должен быть всем примером" и т.д. Не позволяли малейших слабостей. "Ты воин, ты мужчина", "воины - не плачут". Он даже плакать бедный разучился... И жил исключительно служением Гондору. И просто не мог иначе. Или мать умерла, или они с Эктелионом разъехались, и сын, естественно остался с отцом, а о матери ему было приказано забыть. Или она была холодной, бессердечной дамой, но в это я не верю. Должен же был Дэнетор в кого-то таким замечательным уродиться... А на Эктелиона он не похож. Как вариант - в мать.

351
Основной форум / Перекресток-2
« : Май 08, 2019, 23:15:33 »
Что же касается того, что Арагорн не здорово ездил верхом, то это не означает, что он никогда не ездил хорошо. Навыки, если мы их долгое время не используем - утрачиваются. Даже после месяца без руля, в первый день чувствуешь некоторый дискомфорт, когда вновь садишься в машину. Да, после месяца перерыва, навыки восстанавливаются очень быстро. А если перерыв был на десятилетия?.. Пока Арагорн по глуши шатался, он без коня это делал. Вот и растерял навыки верховой езды...

Что касается внешности. Даже прическа может сильно изменить облик человека. А тут все-таки еще и много лет прошло. Ровесники Торонгила, которые могли воевать с ним, были уже "на пенсии". А многие из тех, кто его помнил, просто погибли. Летом 3018 года погибла практически вся армия Минас-Тирит. К тому же другая прическа, как я уже сказала, может менять восприятие. Например - во времена Эктелиона мужчины носили волосы до подбородка и челку (просто как вариант), а в последнее время стали носить волосы до плеч гладко зачесанные назад. Да и одет Торонгил был куда лучше Арагорна. Вот и не узнали. А Имрахиль мог Торонгила всего один раз в жизни видеть, на свадьбе сестры. И что, он бы его внешность на всю жизнь запомнил?

Толкин пытается сделать из Арагорна идеального героя, но у него не получилось, конечно. И идеальный герой у него подобно благочестивым библейским царям слушается Пророка - Гэндальфа. Не потому, что сам не может, и ничего не соображает, а потому, что надо слушаться. Это правильно, благочестиво и т.д.

И по поводу репутации Эктелиона. Если действительно всё хорошо продумать, и приготовить доказательства "преступления", толковых лжесвидетелей, то оклеветать Дэнетора было вполне реально. А потом осудить и казнить, но обставить это так, чтобы народ подумал: вот какой замечательный правитель Эктелион. У него все равны перед законом. Родного сына за преступление не пожалел и наказал. Наоборот, репутация вырастет. А то, что единственного сына и наследника в Гондоре могли казнить, то это подтверждается словами Фарамира, который говорит,что у него заберут жизнь, если его решение принесет вред ГОндору. Т.е. если Дэнетор, который очень любил Фарамира, мог казнить его, то уж отец не любящий сына мог легко это сделать. И случае, если бы вину сына сочли достаточной, никто бы не осудил отца за казнь...

352
Основной форум / Перекресток-2
« : Май 08, 2019, 22:43:54 »
"For the Stewards exercised all power of the kings" Каноничнейший текст Толкина. Власть их, не считая сидения на троне и ношения короны, была не меньше королевской.

За изничтожение любимого сыночка, Эктелион мог жену на тот свет отправить. Принести яд, и сказать - или пьешь, или будет еще хуже. Если уж рассматривать Гондор как обычную страну, полную интриг... Или приказать казнить Дэнетора у нее на глазах. Оклеветать его вполне реально было, и, если надо, "свидетелей" "преступления" найти. В такой ситуации Дэнетору оставалось одно - вести себя идально, и не давать малейших подозрений. Иначе его жизнь была бы сломана. У Эктелиона было две дочери, в династии Стюардов власть два раза передавалась через женщину. Правил мужчина, но с династией он был связан по женской линии. Дэнетор 1 был племянником Стюарда Диора, и сыном сестры Диора Риан, например. Если у хотя бы у одной из дочерей Эктелиона был мальчик, рожденный в браке со знатным мужчиной, то власть можно было передать ему. Т.е. не стал бы он Дэнетора миловать и передавать ему власть, если бы последний, или его мать, были причастны к гибели его сына-любимчика...

Но, скажу честно, Гондор моя любимая страна уже 30 лет именно потому, что в ней были такие люди как Дэнетор и Фарамир. Умные, сильные, благородные, при этом утонченные, лишенные склонности к интригам. Гондор в стиле "Игры Престолов" мне совершенно не нравится. С интригами, изменами, внебрачными детьми. Примитивной борьбой за власть... Брр.

353
Основной форум / Перекресток-2
« : Май 08, 2019, 22:08:26 »
При желании можно было ночью лично арестовать, не ставя никого заранее в известность. А потом - умер в тюрьме от несварения желудка... Или сердце не выдержало. Да и оклеветать реально было. И осудить. Элементарно. Пытался "отравить" папу, например. Всё- на плаху. У абсолютных монархов Совет играет декоративную роль. И против монарха никто не пойдет.

Для меня внебрачный сын Эктелиона - дичь. Но если уж рассматривать версии с дичью, то вариант, что Дэнетор не сын Эктелиона мне кажется более правдоподобным. Это в монархиях тоже нередко встечалось. И в старинные времена, и в относительно недавние. У супруги Ал-дра 1 обе дочки были не от него. Людовик 12 не был сыном своего официального отца. Тогда было бы понятно почему Эктелион его не любит.

Я всегда считала, что Дэнетор - сын Эктелиона, хоть и нелюбимый, а Торонгил и Арагорн - одно лицо, сын Араторна 2.

Опять же, Дэнетор слишком благородный человек, чтобы подсылать убийц к сопернику.  

354
Основной форум / Перекресток-2
« : Май 08, 2019, 21:40:18 »
Я не по трагедиям эпохи романтизма историю учу. Кстати мне Филипп испанский симпатичен как монарх. Но избавился Филипп от сына? Избавился. Карлос был арестован собственным отцом, и, вскоре, умер в заключении. Хорошо, а царевич Алексей, которого отец тоже убрал? Он тоже был выродком? Или он просто папу не устраивал? И править вместо него стала, мягко говоря, не законная наследница, а неизвестно кто в прямом смысле. То, что ты законный наследник, в случае абсолютной монархии не гарантирует ничего, если ты не люб монарху. И люди скорее искали расположения любимца монарха Торонгила, но не находящегося почти в опале Дэнетора.

Цитата про пошатнувшееся положение Дэнетора. "During the end of the rule of his father, Ecthelion 2, he must have greatly desired to consult the Stone, as the anxiety in Gondor increased, while his own position was weakened by the fame of Thorongil and the favour shown to him by his father."

355
Основной форум / Перекресток-2
« : Май 08, 2019, 21:19:05 »
Население Гондора оскудевало, и лорды-Стюарды, которые по словам Фармира были мудрее, способствовали бракам потомков нуменорцев и коренного населения Гондора.

Про имена предков, которые были дороже имен сыновей, это тоже Фарамир.  "Kings made tombs more splendid than houses of the living. and counted old names in the rolls of their descent dearer than the names of sons. Childless lords sat in aged halls musing on heraldry; in secret chambers withered men compounded strong elixirs, or in high cold towers asked questions of the stars. And the last king of the line of Anárion had no heir.

`But the stewards were wiser and more fortunate. Wiser, for they recruited the strength of our people from the sturdy folk of the sea-coast, and from the hardy mountaineers of Ered Nimrais." Я полностью доверяю Фарамиру. ;)

У Турина 1 было много дочерей от 1 и 2 брака, но только в старости родился единственный сын, который ему и наследовал (Хадор). ("Народы Средиземья")

Кстати, в "Народах Средиземья" сказано и про то, что Дол-Амрот был фактически независим. "After the ending of the kings they became virtually independent princes, ruling over Belfalas, but they were at all times loyal to the Steward as representing the ancient crown".

Отругать Эктелиона за связь на стороне Тургон мог. Потому, что наличие и законного сына, и бастарда, могло создать лишнюю напряженность. По версии "Торонгил - сын Эктелиона" - так и получилось. Тургон же мог печься о стабильности династии. Кстати, когда у Монарха 2 законных сына, то младшего изначально воспитывают как "номер 2". Боромир и Фарамир именно так и воспитывались. А вовсе не потому, что Дэнетор Боромира больше любил... А в случае с любимчиком-бастардом, положение основного наследника может оказаться под угрозой. Что опять же по версии "Торонгил - сын Эктелиона" и вышло. Торонгил же "возник" не раньше чем в 2957 году из Рохана. Вряд ли бы Эктелион прятал своего сына в Рохане.

356
Основной форум / Перекресток-2
« : Май 08, 2019, 20:48:36 »
Лорды-стюарды, по словам Толкина, обладали ВСЕМ могуществом королей. Но могли ли даже гондорские короли объявить незаконнорожденных детей соими наследниками?...

То, что Торонгил явился в Гондор из Рохана сказано у Толкина. Тенгель роханский много лет прожил в Гондоре, и даже женился на гондорской аристократке. К нему не относились как к унтермену.

Опять же, Дэнетор - это 3 ребенок Эктелиона. Т.е. если Торонгил родился до брака Эктелиона, то он должен быть НАМНОГО старше Дэнетора.

Почему пропал Торонгил? Не думаю, что из-за матери Дэнетора. И какой это был риск для нее... Эктелион бы не простил ей такого. Можно было на жуткие неприятности нарваться. И усугубить нелюбовь Эктелиона к своему сыну.

Положение Дэнетора пошатнулось не из-за народной любви к Торонгилу, а из-за нелюбви Эктелиона к сыну. Мало кто будет искать дружбы почти отвергнутого сына, пусть и законного наследника. Скорее Эктелион Дэнетора бы приказал убрать, и думал как посадить Торонгила после себя. Если бы Дэнетор, или его мать попробовали убрать любимого сыночка абсолютного монарха, то именно они не сносили бы головы в прямом или переносном смысле. Дэнетор как раз выбрал правильную тактику - Торонгила терпел.

 

357
Основной форум / Перекресток-2
« : Май 08, 2019, 20:29:46 »
Про пошатнувшееся положение Дэнетора Толкин пишет в "Парантирах". И нигде этого не опровергает. Захотел же Петр 1 избавиться от нелюбимого сына? Законного наследника. И легко! избавился. И кто после него не правил... Одня Катя 1 чего стоит. И Филипп Испанский от Дона Карлоса избавился. Так что то, что ты законный наследник, в случае абсолютной монархии не гарантирует ровным счетом ничего. Сейчас скорее люди возмутятся. А тут в темницу. А потом все- умер... Какая "жалость".

Про автономию Дол-Амрота тоже у Толкина было написано. И властители практически всех провинций явились на помощь Минас-Тирит. Но среди только у Имрахиля титул Принца.

Я не считаю ни Эктелиона, ни его супругу гулящими людьми. Просто с неверной женой могли очень жестко поступить, и, как правило, поступали. Это могло оставливать жен от глупостей. Мужчинам же интрижки прощались всегда легче, если ты не залез в постель к своему господину, конечно. И властителя от связей на стороне, могла останавливать опасность заболеть и получить больных наследников. Не будем забывать какой была младенческая смертность до недавнего времени. Мне Гондор видится нравственной страной, раз там даже в случае вдовства, повторный брак был нежелателен. И я думаю, что Дэнетор рожден от Эктелиона, но не Торонгил. Но мне интересно, чем он Эктелиону в душу запал.

Торонгил был гондорским капитаном, думаю этого было достаточно даже для поединка с наследником. Дэнетор слишком порядочный человек, чтобы подсылать убийц.


 

358
Основной форум / Перекресток-2
« : Май 08, 2019, 19:33:44 »
Если это внебрачный сын Эктелиона, то почему он из Рохана появился,  и только в 26 лет? Такого ребеночка, если отцу на него было не наплевать, скорее всего отвезли бы в Гондорскую провинцию, нашли бы людей из приличного сословия, договорились бы, чтобы его вырастили как своего, а потом привезли бы с Минас-Тирит к папе. Второе. Торонгил на Дэнетора был похож, а не на Эктелиона. А слов о том, что Дэнетор хоть каплю был на Эктелиона похож, я не помню. И Торонгил, и Дэнетор из "нумернорской" знати. Могли случайно получиться похожими. Опять же Дэнетор тоже потомок Элендила. И если и Дэнетор, и Торонгил сыновья Эктелиона, то почему он носился с бастардом, и задвигал законного сына? Ведь Дэнетор был на редкость замечательным человеком... Мог бы обоих любить. Но нет, Торонгила Эктелион любит, Дэнетора - задвигает. Почему?! Объяснения, что Торонгил его внебрачный сын явно недостаточно.

359
Основной форум / Перекресток-2
« : Май 08, 2019, 19:10:59 »
Мне кажется, что в Гондоре очень важна была репутация. Потерять ее легко, восстановить сложно. На момент рождения Дэнетора и Торонгила, Эктелион сам был еще наследником, и мог получить серьезные неприятности, если бы гулял. А общество в Гондоре было явно консервативным. И Гражданская война в Гондоре была, и законного наследника казнили. И сыновья арнорского короля Эарендура Арнор на части разодрали... Но нет ни одного упоминания о супружеских изменах и или внебрачных детях. Более того, про одного из правящих Стюардов особо сказано, что он женился второй раз после смерти жены. Правда у него было оправдание, так как у него не было сына. Т.е. даже повторный брак в случае вдовства особо не приветствовался. По крайней мере, среди знати. А тут походы налево и внебрачные дети. И не были они страстными людьми в этом смысле. У них целые роды иссякали из-за того, что имена предков произносились с большей любовью, чем имена сыновей. У любвеобильных людей и наций обычно нет проблем с продолжением рода. В Гондоре они явно были.

360
Основной форум / Перекресток-2
« : Май 08, 2019, 18:54:41 »
Вовсе не обязательно, что Эктелион хотел гулять. И делал это. Даже в наше время встечаются мамонты, которые принципиально не ходят " налево", правда по религиозным соображениям. И если в гондорском обществе осуждались внебрачные связи и супружеские измены, то Эктелион мог не хотеть испортить себе репутацию. Сегодня она согласна молчать, а завтра начнет шантажировать, что пойдет к отцу и все расскажет.  Для правителя страны хорошая репутация - важная вещь.
К тому же они не выглядят сильно любвеобильной нацией. У них проблема была, особенно у знати, что детей мало было. И знатные роды пресекались.

Страницы: 1 ... 10 11 [12] 13