Просмотр сообщений
В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.
Блин, в прекрасном мире Средиземья™ завидуют смерти!! И это подается не как что-то из ряда вон выходящее, а, ну, вот оно так.Преврати свой главный недостаток в достоинство, сделай, чтобы тебе завидовали, так что ли? Профессор, сам смертный человек, сумел, или хотя бы попытался.
И все же есть эльфы, которые этому Дару позавидовать могут. Это те, что поверили в провозглашенную валар "свободу передвижения" и ушли из Амана в Эндоре. Потому что расстрел все же приятнее пожизненного одиночного заключения.Это было бы совсем грустно
Не может же быть, чтобы сам Феанор не нашёл выхода из Мандоса, а с Путей Людей возврата точно нет.
А, видишь теперь? Несмотря на все сочувствие к Арвен, которое мы к ней испытываем в этой истории, все же хочу сказать: даже странно, что представитель столь тонко чувствующих эльфов за почти три тысячи лет жизни так и не уразумел, что такое смерть и почему людям не нравится умирать. А понял только, когда самого (саму) жареный петух клюнул. А до того представителю (пол неважен) прекрасного эльфийства было непонятно, и что это они, дураки, умирать не хотят. И даже 120 лет жизни в смертном теле и среди людей, и собственного старения и ветшания все еще было недостаточно, чтобы понять.Это какой-то совсем странный момент даже для этого театра абсурда. Она демонстрирует реакцию ребёнка, который впервые столкнулся со смертью. Но у неё-то это не могло быть впервые, тогда что? Иметь разум - значит понимать, что такое смертность. Человек для мотылька-однодневки всё равно что эльф для человека, но нельзя в трезвом уме выбрать судьбу мотылька и в конце дня так сильно удивиться результату. Здесь же это непонимание очевидного ещё и сочетается с пугающей нечуткостью к базовым переживаниям других людей.
С одной стороны, конечно, да. Но с другой, если разобраться... в каноне Фингон Маэдросу руку отрубил не по злобе ведь, а потому что, ну, так надо было.Так он же это не ради себя и тем более не ради какого-то пошлого бессмертия. Желать получить или вернуть бессмертие - грех. Желать надо смерти
Опять же, с третьей стороны: вот наш канон - чем он начинается? Тем, что злобный Мелькор все испортил, и мир был искажен. Следовательно, чем канон должен закончиться? Если в начале написано, что все было испорчено, то в конце должно быть, что все исправлено.Так оно и исправлено, правда в лице отдельно взятого Арагорна, который преодолел Мелькорово искажение рода человеческого в рамках отдельно взятого себя, и показал всем, как надо. Возрадуемся. Искажение всего остального, видимо, ремонту силами эрухини не подлежит. Келебримбор пытался, но был, оказывается, неправ. Профессор назвал его бальзамировщиком, и это был не комплимент! Наверное тоже за то, что сопротивлялся увяданию, а значит смерти.
Да. Головокружительная карьера дикого хоббита на деревянных ногах.Вот ведь! Всё время забываю, что он был хоббитом. Это будто какой-то Нос, внезапно заживший своей отдельной самостоятельной жизнью и натворивший дел, а его и быть-то не должно было
А вот знаете что? Вот сейчас Арвен должна вытащить нож и ткнуть его Арагорну в сердце. И после этого снова стать молодой, как была (ну и эльфийкой, естественно). И это было бы очень этажыэпичноКак это не по-толкиновски и как же это классно
А ведь житие Арагорна, похоже, задумано как образец идеально праведной жизни. Он ни разу не оступается, а значит и не страдает, и по мысли автора, он абсолютно во всём прав, он верно мыслит, верно действует, у него дар провидца, который тоже не ошибается, и картина его смерти, когда он ещё и сделался нечеловечески красив на свои старости лет (рядом со старушкой Арвен особенно гротескно), подтверждает это. Но так не бывает. Живых таких не бывает. Да, а у Арвен всё наоборот нехорошо 
Так и жил, на досуге отдыхая в Пони за кружкой пива. Но в одни прекрасный день Гэндальф сказал ему: "одевайся! царем будешь!"
Непонятно только, почему Арагорн не женился за свои почти 90 прожитых лет.Его отец тоже женился поздно. Но теоретически Арагорн мог быть и женат, а жена умерла.
Вообще говоря, мы предположили, что, может быть, эта свадьба Эпохи была не в этом году, а в следующем?Может, не сразу нашлась подходящая невеста.
Но его претензии на трон обосновываются не происхождением от эльфов, а тем, что он потомок Исилдура.Но Исилдур потомок Элроса, который частично эльф, это же было известно наверное. И как бы Арагорн доказывал своё происхождение от Исилдура? Ведь этих истинных наследников заодно с кольцом, мечом и скипетром три тыщи (?!) лет не видели в Гондоре, так? Или достаточно демонстрации с ацеласом? Руки короля - руки целителя. Армию призраков он канонично в Минас-Тирит не повёл, а та должна была подчиняться как раз истинному королю. Но этого никто не видел. Пусть слова Элронда, как и сам Элронд, пустой звук. А слов Гендальфа достаточно?
Еретнически мы состроили версию, что Торонгил - это вообще внебрачный сын Эктелиона, не имеющий никакого отношения к Арагорну.И это прекрасно объясняет, почему Арагорн не заявил о своих правах тогда, когда "был" Торонгилом)
Но речь о том, как в канонических рамках объяснить почти сорокалетнее бездействие Арагорна и тот факт, что на протяжении этих лет он палец о палец не ударил, чтобы хотя бы начать выполнять условие, поставленное Элрондом?Все эти поздние добавления к сюжету конечно создают питательную почву для конспирологии. Чего бы, правда, не воспользоваться)
Во всяком случае, из членов Отряда никто, кроме Гэндальфа, не в курсе вообще.Если никто не знал, то может её тогда и не было, точнее была только в проекте Гендальфа?
Но ближе к делу эльфийская невеста появилась во плоти. Для чего?А чем он такой прям чудесный? Из рассказа положительнейшего Фарамира прямо и ясно видно, что даже в Гондоре к эльфам уже относятся не слишком восторженноСам Арагорн известен тем, что ведёт свой род от эльфов. Ещё и воспитан теми эльфами. Ещё и обладает нехарактерно долгой жизнью, в 90 лет выглядит на 40. Если ко всему эльфийскому относились с таким недоверием, Арагорн должен был это всё скрывать? Но зачем скрывать, если это происхождение и есть обоснование его претензий на трон? А если не скрывал, то жена представляется закономерным довершением комплекта. И лишним подтверждением от самого Элронда. Брат Элроса, родоначальника династии, отдаёт за потомка свою дочь. Что значит, потомок точно настоящий. Возможно, люди побаивались эльфов, как всего чужого и незнакомого, а когда увидели своими глазами при свете дня, то ничего страшного, даже наоборот красиво?
И, опять-таки наличие Врага и наличие в Гондоре короля никак не связаны.А что тогда? В любом случае, важна удачность момента. Чем этот момент был удачен, а прежде с Торонгилом - нет? Денетор тогда его в чём-то подозревал, и Торонгил-Арагорн поспешно удалился - может, тут есть какая-то связь?
Ай-яй-яйПардон!, у нас рейтинг, мы не ругаемся нехорошими словами
А чем бы волшебная невеста сделала его притязания весомее? Тем более, что об этом невеста никто не знает до самого приезда Арвен в самый канун свадьбы, когда Арагорн уже коронован?Совсем-совсем никто? Ну, дык ему ещё 120 лет на троне сидеть, а потом сыну власть передавать, такой чудесный атрибут лишней подпоркой династии вроде не будет.
Чего же еще он ждал?!Канонически тогда кольцо не нашлось, вернее, Гендальф был ещё не в курсе. Денетор жив и здоров. Тогда же правил ещё его отец? В общем, с династией наместников всё в порядке. И враг пока не прямо у ворот. Вроде никаких других отличий. В каноне он пришёл в момент крайней нужды и безнадёги.
Да она могла и эльфийкой быть. Почему нет?А, точно. Значит, Элронд был тоже в деле, раз участвует эльфийка?
Если считать, что это дунэдайнская смертная, чей срок жизни тоже за сотню лет, то после смерти мужа она собралась и уехала домой, откуда она там была родом.Да, она была из дунэдайн, её никто не знал в Гондоре, высокая, красивая, темноволосая, а эльфов народ всё равно толком никогда не видел. После всего исчезла поскорее от греха подальше.
Да вот как выше nightspell сказала, нету там ничего, за этим нарисованным очагом, то есть за картинкой эльфийки нет ничего. Обидно, конечно. Пытаешься уши на пятки натянуть, а нет смысла-на роль девушки, желающей от Арагорна детей запланирована Эовин. Все. Нет никакой Арвен. Может эту куртуазную, противную создателю мира любовь на Дюма местного спишем?А на самом деле жена была у него смертная, дочку Элронда потом вписали в историю для солидности. Сову на глобус натянули, факты взяли с потока, потому ничего и не сходится. А может и сразу представили народу как бывшую эльфийку.
Так и что делала бы Арвен? Так и хранила бы это знамя у себя, пока Арагорн не скончался бы от естественных или противоестественных причин?Так бы и умерла со знаменем в обнимку. А что? Смертной она уже сделалась, клятву дала фактически. И всё на одной эстель. Не зря и Арагорна Эстель зовут. Эстель - просто такое слово для [песца
] без выбора. Когда герой обязан совершить что-то во вред себе и вопреки здравому смыслу, но ради спасения сюжета. Прикрыть, такскть, грудью сюжетную дыру.То есть если валар действительно, а не формально хотят предоставить Лютиэн выбор, то поприятнее варианта у них не нашлось?Ну, то есть, да. Такой выбор без выбора. Но вряд ли автор это нарочно. Автор просто мысли не допускает, что женщина в такой ситуации выберет какое-то бессмертие, а не Великую Любовь + Великий Дар, поэтому он даже не старается в другую сторону. И этот провал, пустота на месте части вторичной реальности очень неприятно ощущается, если задуматься. К примеру, автору, а через него в большинстве своём и читателю, вообще не интересно, что Феаноринги собираются делать с Сильмарилами, ведь даже ёжику заранее понятно, что те их не получат, они про них и не говорят, и автор сам никак не намекает, зачем? За той другой дверью не просто ничего нет, она даже не открывается, она фальшивая. Вот вроде Арвен и вспоминает о своей любви к отцу, но ясно, что это нисколько не роляет в её решении. А стоило бы вспомнить не только об отце, а обо всей родне и множестве полезных и привычных преимуществ вечной жизни, но зачем? Так же и для Лутиэн другой вариант - скорее формальность, хотя он должен быть, для галочки, а то как же? Свобода воли ведь соблюдена.
Но ей-то предлагали не вернуться к отцу, а остаться в Валиноре. Где она, кстати, вообще никого не знает. А отец еще неизвестно когда туда прибудет.Пусть со всеми близкими (хотя, отцы как будто оговорены особо), эти связи теоретически могут удержать девушку от смерти, даже если она понимает, что смерть - это великий дар, а значит наверное нельзя лишать её выбора.
Ну и да: а почему с отцом? Почему не с матерью, не с друзьями, не с чем-нибудь еще?
Лютиэн без всяких выборов должны были просто дать эту премию, и всё.Всегда есть крошечный шанс, что девушка вопреки всему выберет не расставаться с отцом? Эру не велит лишать такой возможности
В том-то и цимес, что канонически сии полукровки, потому и дан им выбор, к какому роду прислониться. То есть не "эльфу стать смертным", а "полукровке стать смертным".Кстати, ведь да. Вот и получается, что Лютиэн одной так несказанно повезло
Эээ... а стать эльфом для смертного - это не честь, а что?Просто сюжетная необходимость? Для Эарендиля, к примеру.
Но внутри сюжета чем это объяснить?!Канонисты объясняют это особой честью за подвиг Эарендиля. Ведь стать смертным - это для эльфа честь. Получается, что Лутиэн дико повезло, но эксклюзивно. У Идриль и Митреллас такой чести вероятно вообще не было. А поскольку это честь, подарок, то лишить его нельзя. Потомков Элроса и Арвен лишать нечего, им смерть дана по умолчанию, а вот с детьми Элронда не так, они по умолчанию эльдар, поэтому к ним прилагается такой бонус.
ПОЧЕМУ?!?! Чем Арвен такая особенная, что не может выйти за смертного и остаться бессмертной?!?!?!Ничем. Более того, у Арвен есть совсем близкий аналог в плане выбора судьбы - это Элрос. Ведь всем потомкам Эарендиля было дано одинаковое право, где никаких условий насчёт спутника жизни нет. И Элрос, и Элронд выбрали судьбы задолго до брака. А у Арвен выбор, получается, этим браком обусловлен, хотя технически им не предопределён. Отличие одно, Арвен - женщина. И даже Элронд, ещё только допустив вероятность того, что она выйдет за смертного Арагорна, уже оплакивает свою с ней вечную разлуку, уже знает, что у неё не будет других вариантов, кроме как повторить судьбу мужа. Но, блин, эти варианты точно есть.
Только кончился этот Болливуд глупым, злым и мерзким театром.Ох, не забыл Арагорн Элрондовы закидоны, и сам научился выдумывать мерзкие условия, чтоб мало не показалось
Но что странно, когда они говорили об этом с Элрондом, тот дал понять, что отказ от бессмертия и расставание с отцом у Арвен случится автоматически, их пути навсегда разойдутся, как только она станет женой Арагорна, а сейчас как будто это жених ей ставит такое условие? Арагорн всё ещё чего-то недопонял, особенно учитывая, что впоследствии попытается милостиво разрешить ей всё же уплыть на Запад, а она ответит, что слишком поздно?
Но даже если могут, то неужели Арвен за предыдущие три тысячи лет не видела настолько же красивых картинок?! Неужели это первый случай в ее жизни?!Вообще, похоже, читатель должен понять это так, что Арвен про Арагорна помнила, а сейчас вот только окончательное решение приняла, увидев каким он стал, и наряд скорее служит красоте картинки для читателя. Не делая её более достоверной при этом. Потому что в любовь с первого взгляда, случившуюся с бедной девушкой здесь и сейчас, поверить и то проще, чем в то, что она думала о нём все эти годы.
Галадриэль велела ему отбросить его изношенное путешествием одеяние, и она одела его в серебряное и белое, и плащом эльфийски-серого [цвета] и ярким драгоценным камнем на его лбу.Но зачем, зачем ей это надо выступать тут свахой, форсировать события себе ж в убыток? Это заговор, мы чего-то не знаем? Она сама так хочет смерти своей внучке, или её шантажируют, кто и чем? Очередное нелепое поведение без объяснений, как будто часть истории оставлена за кадром. И ещё. Ведь если это любовь, даже прямо-таки Любовь™, то не только прикид героя, но и внешность в целом значения большого не имеет (помним Берена), а тогда что здесь происходит? Какой-то маскарад для юных школьниц?
И первое, что мне захотелось сказать по поводу очередного фрагмента - это что, вот так вот все просто?! Трехтысячелетняя эльфийка (а у эльфов канонически дух над телом хозяйничает, а не наоборот) увидела красивого мужика - и сразу влюбилась?Именно. Никогда не поверю, что эльдар могут влюбиться с первого взгляда в красивую картинку.
Но он же понятия не имеет, что она сейчас там.Зов судьбы, что ещё остаётся предположить? Когда кто-то совершает серию бессмысленных для стороннего наблюдателя перемещений, которые внезапно приводят его точно куда надо?
В строго канонических рамках почему Арагорн-Торонгил так срочно и внезапно все бросил и ушел куда-то неизвестно куда?!?! Что случилось, почему ему так приспичило?!Но он точно знает, чего не хочет и что не стоит его времени, это к примеру, обосноваться в Гондоре
Может, мне потому определенные персонажи и нравятся, что на них автор так не мироточил.Тоже давно об этом думаю в похожем контексте
Очередной сюжет попал в надёжные умелые руки любимых героев (и авторов)). Именно такими феанорингов особенно люблю 
Но порой следует сойти с этой насиженной позиции и смотреть на каждую ситуацию так, как ее видят персонажи сюжета (которые книжку не читали и которым автор не рассказывал, что, как и почему), и понять, как персонажи должны воспринимать происходящее.Именно! Как раз в такие моменты персонажи оживают.
Боже, с кем я связался?!?!В реальности это скорее была бы тема для ужастика. Хотя, кто знает, о тайных наклонностях Эарендиля? Но вообще, опять поражаюсь, сколько абсурдных, нелепых вещей читатель принимает как должное со скидкой на условность жанра, даже не примеряя это на реальность. И в сказке, легенде это совершенно нормально, даже ожидаемо. Но в фандоме оно почему-то приобретает все свойства реального факта из исторической хроники. В этом и состоит правоверность, очевидно, не замечать слона в комнате.
А мне все про титул хочется понять-королем себя называл и Финрод, который вовсе никаких титулов ни от кого не получал. Просто назвался королем. Феаноринги называли себя лордами. Как и АиА.Кстати, да. А если то "отречение" связано в этим фактом? Феанор, Маглор и Маэдрос до того были именно королями, не верховными, но королями своего Дома, и даже Финрод и Тургон были королями в своих норах при живом Финголфине, а Маэдрос на огромной территории своего Дома - нет. Вот от чего он отказался? Снизил статус?
Как тогда определялось, кто король, а кто нет? Почему Феаноринги не стали именоваться королями(не Верховными, а просто королями)?
