Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - Dark_Baggins

Страницы: [1] 2 3 ... 67
1
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Октябрь 23, 2025, 23:48:39 »
Цитировать
Вроде как эруверие не против размножения как такового.  Или просто писатели Четвертой эпохи были убеждены, что "злые вещи" и Люди Тьмы множатся делением в течение всей жизни.
боле того, после  прихода Истинного короля не только хоббиты заколосились, но и люди света  начали неистово размножаться. Им просто не хватало его сигнала. А  он им разрешил и показал как надо

2
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Октябрь 23, 2025, 22:06:41 »
Цитировать
Примерно так, да. Только, может, не до западного похода всем стало не потому, что умер Чингисхан, а потому что подготовленные для похода войска были разбиты. Или обе-два причины вместе. Сначала войско разбили, а там и Чингисхан умер.
А внутри самих племен началась борьба за власть? Нечто вроде великой  замятни в  орде

3
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Октябрь 23, 2025, 20:09:32 »
Цитировать
Блин, сейчас не время на это отвлекаться, но мы к этому еще вернемся.
Да, это еще одна грань абсурда, которую предстоит разобрать. но  лично мое  мнение  заранее  - возвышение князей Дол Амрота совпало с  возвышением  наместников и их рода. И  видимо они постоянно потом  роднились . То  есть два  достаточно близких дома. и в это й легенде  об эльфах тоже отсюда надо плясать. Что там  было насочинено и кем с какой целью.
Всем  хочется иметь красивую семейную легенду ,а  эльфы  придают вес. И какой-никакой  завалящий  эльф в родословной это внушает.
И я их тут не  виню это нормально.

4
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Октябрь 23, 2025, 18:41:48 »
А меня мысль снова стукнула. А  где во всем  этом  эльфы? Неужели они никак не реагируют? Тут орды шляются, а они  ноль внимания?
Тут смотрите какое  дело - мы не раз упоминали, что Гондор частично граничил с Лориэном. Но ведь в Лориэне-то сейчас не Галадриэль королева. Там  еще в лидерах Амрот. Как  раз через пару сотен  лет Амрот и его товарищи наделали в штаны и куда-то побежали и среди них была кстати Митреллас, которая стала родоначальницей князей  Дол Амрота.
Это что же получается - они бежали через всяких кибитников, истерлингов, пиратов акробатов  итд . И спокойненько так  дошли до моря? Из-за балрога, который никому  не  мешал и просто сидел в своей пещере,  они прорывались через воюющие страны?
Это примерно  1981 Т. Э.

5
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Октябрь 23, 2025, 11:26:25 »
Гондор теряет земли за землями. Интересно почему. Ну хорошо после Усобицы отвалился большой кусок  с южным пределом. Потом чума, но популяция уже  должна восстановиться. Почему  у них не хватает сил даже свои северные куски обратно вернуть и они по сути что могут отдают федератам. Типа вассалитета и соглашения о помощи. Но по сути их территории северянам уходят как  почти независимые.  Но  почему так происходит - по идее  военные технологии  должны совершенствоваться. Армия быть не большой, но эффективной. Либо наоборот всеобщий милитаризм. Но почему у них армия слабеет.

6
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Октябрь 22, 2025, 23:29:01 »
Цитировать
А куда и зачем он шел, что с ними столкнулся?
Прелположим у кибитников /северян были свои стычки, там  же эти рабы итд Все это ближе к Мирквуду. А Калимехтар шел в Итилиэн для зачистки тамошних варваров - предположим они отбились от рук  и перестали платить дань/налоги, либо грабили, совершали набеги на местное гондорское население. Вот против этих итилиэнских он и пошел. То  есть это две разные истории

7
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Октябрь 22, 2025, 23:14:10 »
Цитировать
Или это была как битва при Кадеше, когда обе стороны приписали победу себе?
Вот только хотела сказать. Может в реальности с одной стороны была  стычка северян с кибитниками. А Калимехтар на самом деле в другом месте был, за сотни километров, и возможно столкнулся с парой отрядов каких-то лесных людей/кибитников. А потом эти события слили в одно и приписали Калимехтару очередную великую победу.

8
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Октябрь 22, 2025, 21:30:17 »
Цитировать
Подождите. Во-первых, что за внезаконники? Кто они такие? Почему они живут в Лесу? А не присоединились, скажем, к тому же Мархвини? И как они там живут, в этом ужасном Лесу, полном злых вещей, Саурона
Так я вот я спрашиваю, спрашиваю. Это я так понимаю другой текст из Неокоченных? Я думала там может раньше какое-то объяснение  есть, но и если  и  Вы задаете этот вопрос значит нету :cray:
Просто внезапно из лесу  вышли , был лютый мороз

9
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Октябрь 21, 2025, 20:42:24 »
Цитировать
Нападали на эти земли, собирали дань, а местная администрация продолжила работать? Ну, кто получил разрешение Кибитников. Но тогда почему Гондор потерял эти земли? Ведь гондорская администрация точно так же могла получить разрешение и продолжить работать, выплачивая дань. А она почему-то нет.  И земли Гондор потерял.
Ну тут я опять же поспорю. Выплачивать дань каким-то кочевникам  и  грубо говоря прогнуться это тоже не варик. Так что тут я согласна,  что выбивать их оттуда надо было, если  Гондор считает эти земли своими. Но описано все как-то нелепо, непонятная куча  мала кто куда шел, что вообще там  за хаос, и  да  получилось что Гондор опять кинул союзников ко всеум прочему.

10
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Октябрь 21, 2025, 20:12:31 »
Цитировать
Не, подождите-Гондор не кончится от захвата Минас Тирита. Раз пришел аж король, в темный час, надежду принес, так бери флаг в руки и давай. Ну его уже канонически пропихнули в город, на престол пропихнули. Работы непочатый край- проигравшая сторона же не аннигилирует. Экономика подорвана войной, репарации выплачивать еще надо, деньги надо изыскивать. Политика-Рохан сцепился с Изенгардом-причем с благословения короля же. Надо этот вопрос решать. Так и почему его приход будет напрасным? Это благословенного богом короля приход напрасный? Не, не может так быть.
Ну скажем  так  - при захвате  страна  находится под оккупацией Мордора  - такие  же  были требования Саурона - поставить его губернаторов  , разоружении и  дань .Но власть то будет мордорская - он каких-то своих чиновников поставит. Кто Арагорна пустит

11
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Октябрь 21, 2025, 19:31:32 »
Цитировать
Я так поняла, что это разбойники. Ведь их дело было взбунтовать рабов. То есть большой толпы разбойников для этой цели не надо. Ну и им дать денег и договориться, что они нападут в оговоренный день. Видимо так.
А откуда эти разбойники взялись, чем  жили, сколько . Кажется что их много если если они такое устроили. Там что какая-то республика  батьки Махно

12
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Октябрь 21, 2025, 17:31:10 »
Цитировать
Вот все эти пляски, все эти короли, все эти войны, все эти союзы-все это ради того, чтоб Арагорну было куда вернуться! И чтобы его возращение было не напрасным!!!
Чтоб он в сейфе  пошарился и две короны надел. Это вызвало квантовое возмущение  и  открылся портал в мультивселенную.

Цитировать
Захваченный Минас Тирит стал бы каким-то не таким? Гондорские люди стали бы какими-то иными? Почему без Рохана приход короля напрасен?
Не ну тут  понятно - роханцы не пришли на подмогу. Минас Тирит захвачен , Арагорн править не  будет и уйдет восвояси или  погибнет. Сладкие кусочки ему  не достанутся.

13
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Октябрь 21, 2025, 17:28:58 »
Да объясните люди добрые, что за незаконники. Я не понимаю ху  из ху. Может конечно у меня мозг устал и я переработала, но я не виду никаких незаконников  до этой фразы

14
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Октябрь 21, 2025, 14:14:37 »
В общем есть выражение на этом форуме  - жевать текст. Вот конкретно этот текст жевать  это как  стейк  из очень старой коровы, у которой была долгая тяжелая жизнь, на ней пахали 30 лет и в конце она околело. И вот что-то из нее на суп или мясо пустили. Вот это текст таков. Я половину не понимаю, что и  почему там  происходит и кто на ком  стоял . Надо по каждому  предложению вдумываться, чтобы понять смысл (( :worthy:

15
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Октябрь 21, 2025, 13:47:03 »
Цитировать
Но наконец король Калимехтар, сын Нармакила II, будучи свободным от других опасностей, решил отомстить за поражение в Битве на Равнинах. Вестники пришли к нему от Мархвини, предупреждая его, что Кибитники были замышляющими совершить набег на Каленардхон через Мелководья/Отмели; но они говорили также, что восстание Северян, кто были порабощены, было приготовляемо и вспыхнет пламенем, если Кибитники будут вовлечены в войну.
Я вот эту фразу не понимаю.  Кто на ком стоял. В смысле "кибитники будут вовлечены в  войну". А они разве не вовлечены? Они же  северян поработили и военные действия совершили. Или если  Гондор вступит в войну с кибитниками, то северяне поднимут восстание , как  в Варшавском гетто, дожидаясь красную армию? Что-то я перестала понимать смысл всего происходящего.
 
Цитировать
Они оставили почти треть своего войска гнить на Дагорладе среди костей других и более благородных битв прошлого.
Ой ну конечно опять сравнения с сыном маминой подруги. Тут так  людишки дерутся, а вот когда эльфы были, да Исилдур -вот это да вот это благородная кровь!!
Цитировать
Калимехтар, мудро со своей стороны, не преследовал их. Они оставили почти треть своего войска гнить на Дагорладе среди костей других и более благородных битв прошлого. Но всадники Мархвини разоряли беглецов и причинили великую потерю им в их долгом бегстве через равнины, пока они не были в пределах издалека видимости Мирквуда. Там они оставили их, насмехаясь над ними: "Бегите на восток, не на север, народ Саурона! Смотрите, дома, что вы украли, в огне!" Ибо поднимался великий дым.
Ту выше  Кракодил писала, почему не преследовал врагов. Так он чужими руками преследоал. Хитрый жук  оказывается.
Цитировать
Восстание, планированное и поддерживаемое Мархвини, действительно вспыхнуло; отчаявшиеся внезаконники, выйдя из Леса, возбудили
Кто такие  внезаконники и откуда они появились с тексте?

16
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Октябрь 20, 2025, 11:59:50 »
Дрюон и Стивенсон хорошо, но ими  же  дело не ограничивается. Уже в 19-20 веках была массовая литература, авторов которой мы и не помним уже. Весьма  низкого пошиба. И да ощущение, что именно из такой продукции Толкин и другие авторы фэнтази порой черпали сюжеты. Я читала в детстве ПСС Белинского и он уже высмеивает во многих рецензиях тупые штампы, клюкву, нереалистичные ходы итд. И уже тогда в середине 19 века  все это процветало!!

17
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Октябрь 20, 2025, 11:34:21 »
Цитировать
Кажется, я догадываюсь, что Вы смотрите
От вас ничто не скроешь, Зоркий Глаз!! :yes: Да у того лектора бывают огрехи и весьма  развязный тон, но он как  ни странно в целом не грешит против истины. И с лженаукой борется. А если у него есть ошибки ну  так  лекции такие  - они скорее  провоцируют подростков пойти что-то почитать и уже  самому  изучить. Он разговаривает с ними на их языке.
А что касается Войны  роз - кажется ах как  прекрасно. Наверное благородные Рыцари с розой в руке  и с именем Дамы скакали на единорогах! А на само деле  разборки кланов дикарей, готовых перегрызть брату горло, на краю цивилизации.

Но приключенческая  литература 19-20 веков романтизировала  период донельзя. А фэнтази  по сути вторичный жанр, который паразитировал даже  не на истории, а уже вот на этой приключенческой литературе. Тот же Мартин по сути переписал Дрюона, другие авторы косплеили Дюма, Вальтера Скотта и  иже с ними. Только бахнули туда волшебников и драконов.  И Толкин этого не избег, как  нам  не вещают, что ах  он великий ученый  итд  - если вглядеться его книги полны вторичных штампов приключенческой литературы, которую явно в больших количества поглощал. И даже  голливудские  штампы присутствует и бесконечное радиомыло, которое уже тогда появилось.
Отсюда все эти короли, скачущие впереди битвы, как Чапай  на коне. Дурной штамп. Вписать его в более  менее реалистичное повествование  сложно ((


18
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Октябрь 20, 2025, 00:52:26 »
Цитировать
Эмм... гуглить не буду, но все же как минимум Карл VII на поле боя не бывал. Два предыдущих Карла, кажется, тоже - по крайней мере, когда уже были королями.
Да там  сам  черт ногу сломит, но вот слушаю лекции и периодически то один Эдуард, то другой Ричард таки участвуют. А всякие дядьки и браться и подавно. Но у них  в этот момент это было делом выживания - если ты не участвовал в  битве ты не мужик  и над тобой смеялись. Напоминает понятия некоторых нынешних кавказских народов, мужик должен быть "борцухой". Но  это определённый период и определенный менталитет. Генриха IV высмеивали, за  то что он книжки читать любил, а воевать не любил и считали юродивым.
А  от англичан того времени  что ожидать  - они  на  парламент с палками пришли на всякий случай. Дикие люди.
Библиотека  Оксфорда оказывается на тот момент состояла  из 20 книг. В общем культурный уровень знати понятен. Хорошо хоть подписывались не крестиком.
Реальная культура  в Британии только при Тюдорах возникла уже веком позже.
понятно ,что при таких раскладах культивировалась "самцовость" и король в том числе должен  был люлей раздавать уметь.
В Гондоре насколько я понимаю другая ситуация и образование все же ценится а не  только ала  уля

19
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Октябрь 19, 2025, 23:51:49 »
Цитировать
Но если это по какой-то причине невозможно, то главным достоинством такого  отряда, пока он идет к Мордору, должна быть не доблесть,а конспирация.
Но люлей вломить они тоже должны уметь, если что, все же. Всякое  бывает возможны стычки с банальными разбойниками

20
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Октябрь 19, 2025, 23:35:32 »
могу объяснить только одним. Все опять сводит в английскому "наше все" столетней войне и войне  роз с которой писано 90 процентов фэнтази.
Цитировать
В Столетней войне участвовали короли Англии (Эдуард III, Ричард II, Генрих IV, Генрих V, Генрих VI) и Франции (Филипп VI, Иоанн II, Карл V, Карл VI, Карл VII).
То есть эти пацаны реально прям на поле боя были. Но все же не скакли впереди как  Чапаев в фильме а
Цитировать
Король занял оборонительную позицию на холме; прикрытие флангов трёх отрядов спешившихся латников осуществляли лучники. Эдуард III командовал центром, Баллиол — правым флангом, граф Норфолк, вместе с которым находился Джон Элтамский, граф Корнуолл (брат короля)

21
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Октябрь 19, 2025, 21:51:13 »
Видимо на континенте шло свое  "великое переселение народов" подобное  4-6 векам нашей  эры в римские  врмена. А  хронист конечно потом  приписал естественные процессы  миграции "злой руке"

22
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Октябрь 19, 2025, 20:59:59 »
Цитировать
Какого черта он там сидит?!
Уже и посидеть нельзя просто! Может он просто ушел на покой, пишет мемуары. а вокруг бегают и  орут - зло пришло , зло пришло, дай копеечку

23
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Октябрь 19, 2025, 13:30:48 »
Цитировать
Не, ну ладно, типа, Саурон Злоооо и все плохое, а на другой стороне сплошное Добро. Но почему это Добро такое тупое и бездеятельное?!
Да это уже и Братству кольца было видно  - предположим им и правда  позарез надо в Мордор и другого выхода нет. Хорошо. Но вместо молниеносного, эффективного отряда из нескольких боевых единиц, которые бесшумного и быстро выполнят задание они набрали какой-то цирк, который,  громко пыхтя, ломился по лесу с криками, воплями, тупыми разборками, вместо пары недель шел три месяца и зависал  в санатории. Я бы из отряда  оставила  Леголаса, Гимли , Боромира и еще  пару хороших бойцов из людей или эльфов добавила. Остальных - вон!
Их всех не перебили  только благодаря произволу автора!

24
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Октябрь 19, 2025, 13:04:18 »
прасците  :pod_stolom:

25
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Октябрь 19, 2025, 12:41:50 »
Ага. причем если принять эту версию за чистую  правду  - что вот Саурон и людей отбирал и разведку наладит и его эмиссары  внедрились во все племена. в общем  мощную движуху поднял, организовал, смог.
А дунаданы сидят в затылке  чешут  - через 300 догаладись, что что-то не так. И сорганизоваться не смогли. У них видите ли у каждого свои проблемы. А что такое  разведка ни Гондор ни остатки Арнора и  понятия не имеют. Свою сеть даже не пытались наладить. Ну и кто тут дурак, ну и кто себе злобный буратино.
Я бы не задумываясь из таких сторон выбрала бы сторону  умного, креативного, коммуникативного, стильного Саурона!! и Любой бы выбрал кроме толкиенутых фанатиков.

26
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Октябрь 19, 2025, 00:34:01 »
И кроме того эти эмиссары в пыльных шлемах еще и должны уметь наладить связи среди самих кибитников и прочих. А  то ведь  как  - придешь в какое-то племя  - А где ваш вождь? А ты кто такой, а с какого района? А может ты колдун, а может ты шайтан  - и в костер  нннааа :worthy:

27
Основной форум / Re: Пухова Опушка
« : Октябрь 19, 2025, 00:14:50 »
Отличный текст, чувствуется, что авторы знают и понимают собачью психологию. Чехов бы удавился!!

28
Основной форум / Re: Пухова Опушка
« : Октябрь 19, 2025, 00:13:27 »
Спел бы, на арфе сыграл

29
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Октябрь 18, 2025, 22:58:33 »
Цитировать
Кто-то должен был такую бвйку запустить. Потому что о Сауроне через столько лет могут помнить Элронд, Трандуин, Галадриэль да Кирдан. Для людей это уже персонаж, сравнимый по представлениям о нем с каким-нибудь Улликумми.
Вот именно ! А кто у нас для таких делишек послан?

30
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Октябрь 18, 2025, 22:42:31 »
Цитировать
Или это Гендальф своими айнурскими антеннами уловил какие-то шифрованные передачи?
А может это Гэндальф и начал внушать про невидимую руку рынка? На это нет никаких намеков в тексте, Гэндальфа будто вовсе нет, но почерк провокаций очень походий

Страницы: [1] 2 3 ... 67