Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - Dark_Baggins

Страницы: [1] 2 3 ... 45
1
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Июль 12, 2025, 00:56:44 »
Цитировать
Так был ли на самом деле тот первый  Элендилмир тем самым, сделанным еще для Валандила или был новоделом? Просто могли же сделать некое украшение, по описанию похожее на Элендилмир. Вместо Элендилмира. Вот его и привезли Арагорну.
Да вот я тоже не вижу других объяснений, кроме того, что и украшение это новодел и легенда о героической гибели предка новодел. Масса лести и усилий, чтоб Арагорна возвеличить. Просто все вокруг вьются и делают ему ку и целуют в попу. Но зачем? Он же и так возвеличенный по самое не могу. Он просто Истинный, Сияющий, Великий, Муж Арвен и Покоритель Северного полюса и убийца слонопотама. Чего он так боится, что с него шапку эту его сорвут? Почему нужна такая мощная пропаганда, чтоб еще раз доказать его величие? Кто его скрытые или открытые враги, которым нужно постоянно доказывать какой Арагорн бриллиант? Ощущение, что все неладно в датском королевстве и у них весь телек, вся пишущая братия направлена немедленно доказывать величие нового короля. Да если он такой великий люди же сами это увидят?

2
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Июль 11, 2025, 23:58:01 »
И да можно представить обобщённый портрет этого "противника" - это человек знания, причем знания не абстрактного и не направленно исключительно на то, чтобы себя потешить (какой я умный), а направленного на преобразование мира, на какие-то конкретные действия. Саруман не просто так что-то мутит в своей башне одиноко. Вон он целое мини-государство создал. Дэнетор не просто предания читает, он реализует свои познания на благо страны. В Палантир он тоже смотрит не потому, что там красивые картинки и феи порхают, а добывает разведсведения. Сколько жизней солдат было спасено, потому что он добывал данные о планах врага! У Феанора правда изделия непонятного магического назначения - все эти кристаллы итд. Но предположим он тоже так изучал природу вещества, пусть в более истмэджиковом стиле. Также у Феанора были и другие направления для изучения -лингвистика, оружие итд.

Даже беднягу Боромира профессор пнул, что тот мол предания знает, но только те, где говорится о битвах. А какие ему еще предания изучать? Он военный, вот и изучает военную историю. Он что должен был любовные романы читать? Человек занимался сведениями по своей специальности, как Эстелин правильно сказала - историей военной стратегии. И кстати в Сильме почти нет легенд, где бы не было битв. Так Боромир таким образом знал всю историю Арды, потому что там все со всеми махались и бились постоянно, война с Морготом и Сауроном была перманентной. Да наверняка еще и другие войны были, нам не показанные. И сам Толкин их с удовольствием описывал, но Боромир ограниченный по его же мнению, раз читает о битвах. Профессор ты там совсем куку - почему тебе можно, а ему нельзя?
Ну и кстати он явно знал и многие другие вещи, которые остались за кадром. Например разбирался в политике. Почему? Ну потому что Дэнетор не такой идиот, чтоб посылать в Ривенделл совсем лопуха, который ничего не понимает и не знает приемов ведения дискуссии и не может отстоять точку зрения, выгодную для Гондора, а просто сынулю чисто ради понта. Либо Дэнетор тоже идиот. И занимается кумовством. Что отнюдь не так. Ну правда на Совете Боромир тоже чепуху городит периодически, но там все морозят как пьяные. Просто автор сам не справился с тем, чтобы речи персонажей звучали убедительно. Если резюмировать Боромир тоже обладает многими знаниями, нужными для реал-политик и стратегии.

Таким образом если свести все эти характеристики то получается вполне конкретный типаж личности. Интересно он какую-то конкретную личность так невзлюбил или он просто обобщенный "прогресс" пинал? За этим явно кроме идеологии стоит что-то личное. Такая уж у него обида чувствуется.
Я периодически подозреваю, что он тонко намекал на  проклятых коммуняк, но это уж совсем грубо.

3
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Июль 11, 2025, 23:31:31 »
Его же  никто не заставлял писать героев, на  вопросы которых он сам  (устами других героев) не  может ответить. Напиши других, которым  ты  можешь оппонировать, а  не  заниматься мазохизмом  пардон. Но  нет он вновь и  вновь создавал  виртуального  противника,  который  начинал его  раздражать, он  приходил в  ярость и  придумывал тому  мучительную смерть/унижения итд, будто расправлялся с  Тенью. Это нормально?

4
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Июль 11, 2025, 23:23:32 »
Цитировать
Понятно, что Профессор это писал не сознательно, не ставил себе такой цели, но как-то так получилось, что существует сколько-то отрицательных или не совсем положительных персонажей (Саурон сюда не относится, он где-то за кадром, у него даже реплик нет), которые говорят такие вещи, что Профессор не может на это возразить положительными персонажами. Его положительные персонажи не находят, что сказать на это
То есть он сам  с  собой  боролся , как  Голлум?)) Этих не  совсем  положительных то ведь он же  и  сочинил. Они же  не с  него упали  это  порождения его головы.  Сам  сочинил, а  потом  сам не  мог  возразить и  начинал  пинать. Это уже  нездоровое что-то))

5
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Июль 11, 2025, 23:18:01 »
Цитировать
Все это мы знаем только с его слов. Но так-то: если бы в тамошних архивах все было свалено вперемешку, несистематизированно и без каталогов, Гэндальф до сих пор бы там этот свиток искал. И на всякий случай повторю: этот свиток - не оригинальный, Исилдуром написанный, а копия в надцатом поколении.
Судя по тому, что  Дэнетор называл себя мастером  преданий (а он вряд ли  бы  стал хвастать без причины),  он  все эти "неожиданно" найденные Гэндальфом свитки прекрасно знал и инвентаризация там  была и да  переписчики были. Но вот именно истории  о гибели Исилдура не  было?  Почему ее надо было "восстанавливать"? Все же  Исилдур Гондору не  чужой, а  один из отцов-основателей. Если  бы  сразу после  его смерти сведения были  бы  записаны, то они бы и  до  конца третьей эпохи дожили,  через многократное переписывание.  Это  же аж сам  Исилдур!  Вон  его  статуи торчат  на  реке!! Значит  не  было сведений  все 3000 лет и  "восстановление истории" было новоделом.

6
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Июль 11, 2025, 23:07:22 »
Удачи  всем!

А с  Саруманом действительно  такая гнусность.  Он  уже  повержен, причем  два  раза. Уже  показали  и  как  ползал он и  какой он маргинальный  нищий стал и  червь ничтожный и чуть не  землю жрет.
Но  никак не  успокаиваются.  Пинают и  пинают  его уже  заочно.  Сочиняют легенды  какой он вор, ничтожество конокрад.  Про Саурона  столько гадостей не  сочиняли, хотя он им  наносил реальный урон. Но  никто не  сочиняет баек  как  Саурон воровал ложки и брюлики.
Что он им  ТАКОГО сделал?

7
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Июль 11, 2025, 22:43:24 »
Цитировать
Все архивы поедены мышами, пущены на растопку дикими варварами, сгнили в разрушенных и заброшенных помещениях.
Да. Причем в  реальном  мире все легенды о князьях, святых итд сохранились, пусть в диковатом виде, потому что  они  многократно переписывались различными монастырями. У  Толкина такая система  полностью исключена. В  его мире нет вот этой цепочки рукописной передачи знаний в  массовом (относительно, массовом для той эпохи) виде. За  архивы отвечают только  Ривенделл и  Минас Тирит, и про те  лишь крохи  сведений как  там старые материалы хранились, что с  ними  происходило, работа  переписчиков итд. Может там  все мыши сожрали действительно. Никаких  следов  работы архивариусов  не показано.  И  даже  Гэндальф нашел офигеть  какую старую рукопись, а  вот  никто кроме него  не  знал об этом  свитке.  Он  один  такой умный. Получается рукописи не  горят никак не  инвентаризировались сотни лет.

Приходится предполагать, что вся легенда об Исилдуре - новодел, сочиненный борзописцами-придворными для двора Арагорна. Тоже  с  неизвестной  целью. Для кого  его  возвеличивать-то надо  было? Ему что кто-то оппонировал, что  реноме  Арагорна надо было поднимать через крутые легенды о предках? Он  же  воцарился весь  такой  сияющий, и  все  ахнули  и  замолчали потому что у них комментарии уже  закончились остался  только  фэйспалм Для кого надо  было  возвеличивать Арагорна,  для кого копать компромат и  сочинять байки  о Сарумане?

8
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Июль 11, 2025, 20:58:40 »
Цитировать
Ишь ты! И этот туда же!
Ничто  человеческое  ему  было  не  чуждо.  Угорал  по  романтизму,  писал  оды  для  Дженни и дрался  на  дуэлях))

Цитировать
А ничо так звучит. Я, конечно, по-немецки нихт ферштейн, но текст прочесть могу (ни черта в нем не понимая).
Вот тут  даже  спели

9
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Июль 11, 2025, 20:39:11 »
Цитировать
Ну, автора я, конечно, не угадаю, но он определенно немец середины - третьей четверти 19-го века. Весь набор образов - прямо вот немецкий романтизм вагнеровского разлива.
Маркс))  наш  бородатый гном классик
Любил  побаловаться стишками  про эльфов  и  гномов)
Вот оригинал

10
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Июль 11, 2025, 16:50:17 »
А  вот снова  перерыв, задам  загадку, угадайте  автора стиха.  Перевод не  совсем  точный,  но в  принципе передает  оригинал (сразу скажу это не  инглиш, автор другой нации). Потом  могу скинуть ссылку  на  оригинал.

11
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Июль 11, 2025, 11:23:21 »
Цитировать
Очевидно, что ничего общего.
Да я  шучу.  Может  неудачно, но  ладно ))

12
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Июль 11, 2025, 01:29:01 »
Цитировать
А теперь я исчезаю на 10 дней с форума. Иду спать, потому что завтра в половине девятого должна быть уже возле остановки московского автобуса. И дальше в поход!
Удачи вам.
А  вообще  я  заметила,  что  Властелин колец  подозрительно  напоминает  Бориса Годунова.  Тут  тебе  и  юродивый  и  самозванец и  убитые представители династии.  Неужели  Толкин тайно  почитывал нашего  всего)) Может  оперу смотрел.
Обидели юродивого, отняли  копеечку  - ария Фродо

13
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Июль 10, 2025, 23:58:53 »
Цитировать
Да ни за каким. Этот рог ему и нафиг не нужен, он с ним таскается как дурак.
Может он из него киндзмараули  пил.  А  потом тост сказал "На горе стоял козел. По небу летел орел, увидел козла, схватил его и полетел дальше. На земле стоял охотник, увидел орла и выстрелил. Орел камнем упал на траву, а козел полетел дальше! Так выпьем за то, чтобы у нас орлов не убивали, а козлы не летали."  Это про  орла  и  Гэндальфа :yes:

14
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Июль 10, 2025, 23:38:02 »
Цитировать
Даже подарком матери еще в детстве.
Вот кстати да, это самая  разумная  причина почему он это носил, я сама  тоже  к  такой мысли  пришла.

Цитировать
Арвен повязала его [камень] на его лоб, и люди молчали в удивлении, видя его блеск
Молчали и  смеялись в  кулачок,  а  наш царь - то  дурачок.
Вообще когда народ безмолвствует это опасный признак,  как  писал "наше все".
"Народ в ужасе молчит. Что ж вы молчите? кричите: да здравствует царь Димитрий Иванович! Народ безмолвствует."
Идеально к  ситуации подходит цитата.

Цитировать
А... а что ему, старому Элендилмиру, угрожало?
Вот я тоже этим вопросом задавалась - он,  что боялся его прям с  головы  сорвут как норковую шапку  :blink:

Цитировать
А мужского дизайна фероньерок не существовало вообще, они были только женские.
Может  Толкин  не  знал об этом  и  перепутал  с  каким-то другим  видимом  украшений?


15
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Июль 10, 2025, 22:06:52 »
Может  Толкин был  втайне  метросексуал  и  ему  нравились  женские  шмотки,  вот  и  написал))
У  него  даже  бедный Боромир  носит какое-то украшение, которое  от  слова  вообще  не соответствует  его  характеру  и  образу-  какой-то  там  камень  на  шее. Вообще  не  в  тему  деталь.  Ну  вот  как быть  с  такими  деталями?  Я  не  знаю.
И  вообще, чем  у  него герой  в  его иерархии  выше,  тем  на нем  больше  цацок. И на  челе  и  на ...палцах и  еще  бог  знает  где.  Он  увешивает  их  как  елку и  диадемами  и кольцами и  чокерами  и  бог  знает чем  еще.  Видимо  ему  казалось  красивым,  когда  все  блестит. Сюжетно обосновать это  нет  никакой  возможности кроме того что  герой дурак  привлеченный  блестелками

16
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Июль 10, 2025, 22:04:43 »
Почему  возвели  к  дочери  короля, а не  к  самому  королю я  тоже  не  знаю.  Загадко. И  почему  именно  эту  фиговинку, а  не  другую,  более  "мужскую".  Честно я  думаю  просто  левой пятке  автора  так  захотелось. 

17
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Июль 10, 2025, 22:02:55 »
Цитировать
И что, блин, король Карл надевает на себя диадему своей матери? Или кольцо королевы Елизаветы 1-й? Возводит свою родословную к Цезарю?
Ну  что вы  на  меня  ругаетесь.  Не  я  же  это  выдумала , повторюсь.  Либо этот эпизод из  книги  надо  чем-то  другим  обосновать.  Но  чем я  не  знаю.  Предполагаю  просто  человеческое  тщеславие.  Если  есть  другие  варианты  я  буду  рада.

18
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Июль 10, 2025, 22:00:20 »
Цитировать
И не будут напяливать на себя ее цацку. Вы не видите, что ли, насколько это дурдом?!
Но  это  же  не я придумала,  что  они  напялили трусы цацку прабабки,  а  Толкин.  Из книги  слов  не  выкинешь  :meeting:

19
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Июль 10, 2025, 21:57:21 »
Цитировать
Но даже эти, с коммунальной кухни, которых Вы описали, не будут на себя напяливать цацки своей прабабки.
Ну  значит они  еще  хуже  коммунальной  бабки.  Чтя о  я  могу  сделать - напялили же  по  книге.  От этого  не  уйти.  Значит  было и  тщеславие  мелкое  и надувание  щек  и комплексы. И  у  лордов  они  бывают.  Иной  лорд хуже  баки  у подъезда. Посмотрите  на  британскую  королевскую  семью -это  же  мелочные туповатые обыватели,  злобные  и склочные , но тщеславные  до  предела.

20
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Июль 10, 2025, 21:53:10 »
Все эти лорды-шморды  они  ж  полны  тщеславия  по  самое  не  могу.  Есть  есть хоть малюсенький  повод причислить  себя  к  предкам  королям,  героям  итд, то  они  за  него ухватятся. Даже  за  ничтожные  предметы типа  ювелирки -семейная  реликвия  династии. Не  какой-то  то там,  а  аж  потомок  королей  в  сто  десятом  колене.

21
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Июль 10, 2025, 21:47:18 »
Цитировать
Перед кем они носятся в данном случае? Сами перед собой?
Но вод это кстати  вполне.  Люди  часто носятся перед  собой  и  своим  кругом  надувая  щеки,  да  я..  да  у  меня  дед..да  прадед..итд. Сам  себя  не  похвалишь,  хоть  за  происхождение,  никто  не  похвалит

22
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Июль 10, 2025, 21:38:13 »
Да  блин  даже  роханская  знать тоже  потомки и  лютиэнь и вот  всей  этой  нуменорской  кодлы.
Но  Арагорн  делал  ви,д  что  именно  он  этакий  новый  вариант  Берена  и  прочих)) хотя  он  такой  же  седьмая  вода  на  киселе

23
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Июль 10, 2025, 21:29:02 »
Цитировать
Ну и что? И все они производятся вот от этой пары. Так что неважно, кто там по женской, кто по мужской, кто по боковой, кто по касательной - все родословные сходятся здесь.
А  почему  бы  тогда  например тем  же  наместникам  свой  королевский род  не  основать...тоже  такие  же  потомки,  по  еще  боковой  линии,  ну  и что.  Зато  потомки  аж  самой  Лютиэнь и  Эльвинг

24
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Июль 10, 2025, 21:25:21 »
Цитировать
Эмм... в смысле? Все они в любом случае потомки Эарендила и Элвинг.
Так таких потомков по боковым  линиям наверняка  полно  было.  Не  одна  же  сестра  короля  свой  род  основала.  Были  другие боковые  линии.  Так-то весь Нуменор точнее  его  элита  и  элита  Гондора  тоже потомки этих трех  союзов. Андуниэ  просто  одни  из  многих,  которым  повезло.
Но  не  прямая  линия  вот прям  от  короля к  королю неизменная.

25
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Июль 10, 2025, 21:17:22 »
Все  три  святых  союза Эльфов  и  людей  даже  не  их  прямые  предки  так  по  факту,  только  по  женской  вторичной  линии))
Не  то чтобы  это  меня  волновало,  но  Арагон  зря  выеживался  значит

26
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Июль 10, 2025, 21:12:43 »
Цитировать
Однако предки династии Анадунэ ничем себя в религиозном отношении не опорочили. Сама же Сильмариэн никакой особой святостью не прославлена.
Анадунэ или  Андуниэ... вот  уже  башки  кипит  от  этого,  это  как  всех  князей  Руси  запомнить))

Ну  вот  они  себе  поляну быстренько  забили  и  создали свои  королевства,  хоть и боковая  линия а  потом  третья  вода  на киселе.  Удобно  Нумнор утонул)
Получается  все  эти  Исилдура да  Арагорны  даже  не  прямые  потомки  священной  Лютиэнь))

27
Основной форум / Re: Картинная галерея
« : Июль 10, 2025, 20:23:07 »
Цитировать
Совершенно разумный совет. Неважно, чем оборудован, прибей  - и все вопросы сняты.
На  данной  картинке  Гимли самый разумный,  а  дед  глаза  выпучил и стоит))

28
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Июль 10, 2025, 19:08:41 »
Цитировать
Все про нее уже копали. Нечего там копать.
Я тот момент пропустила.  Нуменор  мне  казался  скучным  и  постылым.  Но  теперь  вижу,  что я  была  не  права  и  почитаю  обсуждения.

29
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Июль 10, 2025, 18:33:34 »
Цитировать
Потому что конструкция "мы происходим от Сильмариэн" бесполезная, она никому ничего не дает. Конструкция должна быть "мы происходим от Тар-Элендила через Сильмариэн".
Может в их семейной мифологии  она была  этакой копией Лютиэн местного  масштаба,  мать-прародительница?  Пойду  попробую  покопать  про  нее  информацию (оригиналы  конечно, а  не  чьи-то статьи)

30
Основной форум / Re: Картинная галерея
« : Июль 10, 2025, 17:57:34 »
Мне  кажется  здесь я этой  картинки  не видела.  Пусть будет.


Страницы: [1] 2 3 ... 45