Сообщения

1

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Сентябрь 28, 2021, 23:50:56 »

Так я и не говорила, что конкретно эти свойства эльфы обрели в результате эволюции. Как раз это - следствие магии. А вот внешний облик - две руки, две ноги и голова, крепящиеся к туловищу, то есть то же, что у людей - приобрели эволюционно.

А из кого они бессмертные эволюционировали?

Иначе откуда они, такие красивые, взялись? Валар в Арду спустились откуда-то, а эльфы из ничего возникли такие, какие есть?

Эта сова у нас до сих пор ненадетая на соответствующий глобус, но мы не теряем надежды. Одна из сырых версий: эльфы занимают промежуточное положение между айнур и людьми. В отличие от людей эльфы имеют некую нематериальную сущность, называемую в просторечии "душой". В отличие от айнур же нуждаются в физических телах и не могут создавать их себе сами по потребности (правда, по самым последним данным, таки могут, но очень долго и трудно, не то что айнур). Слабое место этой версии: а новые эльфы, которые рождаются от папы и мамы, где бессмертную душу берут? "Приходит от Эру", понятно, не вариант.

Эволюционировали от каких-то ардынских сапиенсов в ардынском аналоге Африки. Начали расселяться (вроде неандертальцев) и меняться дальше естесственным образом. Далее возможны варианты:
1. Попали в зону некоего "магического излучения", под воздействием которого превратились в эльфов со всеми их свойствами;
2. "Магический всплеск" был сильным, но не долгим, большинство попавших под него вымерли, но горстка быстро, буквально за несколько поколений изменилась - приобрела свойства эльфов.

Уровень развития остался тем же, свою инаковость они осознали намного позже и дальше ("пробудились у Куивиэнен").
Люди эволюционировали из тех же или родственных сапиенсов, но воздействию магии не подвергались или оказались к ней устойчивы.
Только я не понимаю, откуда и почему такие различия в размножении.

Ваша теория мне не нравится еще тем, что согласно ей жители все прибывают и прибывают в Арду, а убыли нет. До переполнения еще очень далеко, но когда-нибудь Арда таки треснет)) или это и есть запланированный Эру конец?
Айнур, эльфов и людей создал Эру?

2

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Сентябрь 28, 2021, 22:31:32 »

Лично я под магией в Арде понимаю все то, чему нет аналогов на Земле. Умение жить вне тела и бессмертие - магия, создание Древ и Сильмариллов, потопление Белерианда и Нуменора тоже ее проявления
А отсутвие в текстах твердых законов  действия  магии - слабое место данной теории.

Вы перечислили разные по природе своей вещи. Айнур не "умеют" жить вне тела, это их вид натуральный, они такие существа. А вот создание Древ и Сильмариллов осуществляломсь при помощи магии. Тут тоже надо разделять - фантастических существ и магические деяния. У фантастических существ тоже должен быть строго ограниченный набор возможностей. А что касается валар, то это просто засада: то они материки творят, то какой-то эльф копьём ногу протыкает, делая инвалидом на всю жизнь. -

Так эльфы, согласно последним данным, тоже могут жить вне тела. И воплощаться, если в Мандос не попадут.  Или все же нет?
А Айнур в Арде пришельцы.

3

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Сентябрь 28, 2021, 22:27:49 »

Лично я под магией в Арде понимаю все то, чему нет аналогов на Земле. Умение жить вне тела и бессмертие - магия, создание Древ и Сильмариллов, потопление Белерианда и Нуменора тоже ее проявления.

Но все эти вещи никак с наукой не пересекаются. Нельзя научиться жить вне тела и сделаться бессмертным путем эволюции. Вот никак. Так что эльфы бессмертные и имеют отдельную душу, сохраняющуюся после гибели тела, - а как это возможно и откуда взялось? А итсмэджик.

Так я и не говорила, что конкретно эти свойства эльфы обрели в результате эволюции. Как раз это - следствие магии. А вот внешний облик - две руки, две ноги и голова, крепящиеся к туловищу, то есть то же, что у людей - приобрели эволюционно. Иначе откуда они, такие красивые, взялись? Валар в Арду спустились откуда-то, а эльфы из ничего возникли такие, какие есть?

4

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Сентябрь 28, 2021, 22:16:41 »

В Арде магия существует наряду с обыными физическими и биологискими законами. И привычные земные растения и животные сосуществуют с "волшебными".

Меня тоже постоянно тянет перевести явление с "магического кода" в научный. Для себя иной раз получается.
Но в мире Профессора магия - это именно некая внеприродная сила, никак не коррелирующаяся с физикой\химией\астрономией и прочим.

Я просто пытаюсь выстроить логически и хронологически верную последовательность событий, понять, откуда что пошло.

5

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Сентябрь 28, 2021, 22:12:11 »

А что Вы подразумеваете под наукой в данном случае?

В данном случае эволюцию - происхождение эльфов естественным путем от общего с человеком предка.

В Арде магия существует наряду с обыными физическими и биологискими законами.

А что это конкретно за зверь такой - магия? Профессор много словов гуманитарного языка извел, пытаясь объяснить, что такое магия в мире Арды, но у него так ничего вразумительного и не получилось. Так вот применительно к Арде что конкретно скрывается за этим словом? Опять же, чем бы она ни была, если она существует и ее как-то используют, она подчиняется каким-то твердым законам, аналогичным законам естественнонаучным. Иначе ею нельзя было бы пользоваться.

Лично я под магией в Арде понимаю все то, чему нет аналогов на Земле. Умение жить вне тела и бессмертие - магия, создание Древ и Сильмариллов, потопление Белерианда и Нуменора тоже ее проявления.

А отсутвие в текстах твердых законов  действия  магии - слабое место данной теории.

6

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Сентябрь 28, 2021, 21:30:33 »

Не, бульдог с носорогом не скрещиваются. Или наука, или итсмэджик, но никак не вместе.

А что Вы подразумеваете под наукой в данном случае?
В Арде магия существует наряду с обыными физическими и биологискими законами. И привычные земные растения и животные сосуществуют с "волшебными". Магия действует на всех, как, например, гравитация, но некоторые существа ей сопротивляются (привычные нам), а другие научились использовать (эльфы, валар, лембас, аналогов которых на земле нет).

7

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Сентябрь 28, 2021, 20:25:45 »

Как что? Способность написать текст. Сесть и в прямом смысле одно слово за другим записывать.

Лучше бы тексты были меньше, но связнее. Но увы.

8

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Сентябрь 28, 2021, 20:22:38 »

Знаете, с этими природо-средиземскими версиями гигантских сроков эльфийской беременности в 3, 9, 75, 108 и 144 года - никак.

Проблема не только в сроке беременности, но и в брачных периодах, связанных с временем года, и Днях детей.

Не, эльфы естественным путем никак появиться не могли - опять же из-за бессмертия.

Я предполагаю сочетание эволюции и магии. Ну не Эру же их в самом деле сотворил!

9

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Сентябрь 28, 2021, 19:02:47 »

Доброго вечера всем форумчанам!
Некоторое время с большим интересом следила за обсуждением Арды Толкина, и наконец решилась присоединиться. Надеюсь, из этого выйдет что-нибудь путное)

После прочтения отрывков Природы Средиземья (спасибо Krakodil и Wolfsburg с фикбука) и комментариев Krakodila, меня заинтересовало: как при таких различиях в физиологии и репродуктивной системе у эльфов и людей могло быть общее потомство?
Не хочется уподобляться Толкину с его вычислениями, сколько раз и в каких позах, но ведь выходит, что эльфы - вообще другой вид! А если они появились в результате эволюции, и с людьми у них общий предок, то почему при общем сходстве такое отличие (эволюционно проигрышное) в размножении?